年収８００万で３８００万のローンを組むのは無謀でしょうか？

[匿名]

今現在の低金利で考えると、、いけるかな、、とデベの甘い誘惑にのってしまったのですが、
我家の住宅ローン計画はかなりきついものでしょうか？

[301: 匿名さん]

同じく２９５さん。
月１４万で公共料金や通信費払って、車もお持ちだからガソリン代とか払って
もしかしたら保険とかも払って、で家族４人特に不自由なく暮らせるなんて（驚）。
ほんと私も弟子入りしたいです。

[302: 286]

株は除いて　貯蓄性のある保険と預貯金です。
保険はいつでも解約OKの商品です。
利回りが良いから今は解約しないという感じかな。
もっと頭金に回したほうが良いのでしょうか？

[303: 匿名さん]

295さん
うちも同じくらいの収入で子１人ですが、貯金なんてとてもじゃありません。
一体どうやってるんでしょうか？
許されるならひと月の生活費の内容が知りたい・・・
と思うのは私だけでしょうか？

[304: 匿名]

２９５さん　普通だと思います。　この板チェックしてるくらいだからだぶん年収８００万くらいでしょ。
２８万毎月消えたとして　ボーナスで車の税金や保険など補えば十分貯蓄できるのでは。
もちろん　奥様がやりくり上手でしょうし　ご主人も３万はエライ！
ただ　お子様の年齢とこれまで家を買う気はなかったとはいえ貯蓄がないのか
頭金１００万は気になりますが・・・

[305: 286]

288さんへ　そんなに負担ですか？
それだけの高所得なら我が家なら余裕ーとか思ってしまいそうです。　危険かなぁ。
それとも１５年返済とかで設定していて　月の支払いが多くて負担とお感じなのでしょうか。
それとも購入物件が高額で　管理費とか積み立てとかが　月々ローンの他に５万とか
必要で不安なのでしょうか。　確かに３０００万を越えるローンはできれば避けたいですが
頑張れる範囲とも思うのですが　やはり甘いでしょうか、悩みます。

[306: 匿名さん]

＞３０３
性格だよ。性格！
教えてもらったって、貴女には出来ないですよ。
ダイエットしてもすぐ太る輩と同じ。
あきらめが肝心！

[307: 匿名さん]

>304さん
私も同感です。
我が家も子供一人の夫婦で同じくらいの収入ですが、どんぶり勘定でもそこそこお金が余っていました。
私たちも家を買う気はなかったので頭金は少なく、月15万くらいの35年ローンです。生活費ってそんなにかかってないと思います。私もパートで子供も平日保育園なので家にいないせいでしょうか。
車もありますがそんなにガソリン代がかかるわけでもないですし・・・変でしょうか。

[308: 匿名さん]

２８６さん。２８８です。
そうですね、こればっかりはその人の価値観と生活レベルと言うか
内容によるので何とも言えないですが、確かに月々のローンを払って
生活するだけなら、最近のレスにあった月々の生活費を１５万円くらいで
やりくり出来る方なら負担ではないかも知れません。
でも、車を所有していれば、いずれ買い替えることになるでしょうし、
現在はお子様を保育園に預けてらっしゃるようですが、何らかの理由で
たとえば奥様が仕事を退職されたりして、もし私立の幼稚園に
通わせるとなれば、なんだかんだで月３〜５万円くらいはかかります。
固定資産税なども払うことになります。そう言うことも含めて検討されて
２８６さんが大丈夫だと思えば、大丈夫だと思います。
ちなみに我が家はローン、管理＆積み立て費、駐車場代で１５万円です。
生活費はぼろくそに言われそうで公表できません。

[309: 匿名さん]

＞現在はお子様を保育園に預けてらっしゃるようですが、何らかの理由で
たとえば奥様が仕事を退職されたりして、もし私立の幼稚園に
通わせるとなれば、なんだかんだで月３〜５万円くらいはかかります。

今公立保育園に行ってますが、4万くらいすでに毎月かかっています。
うちもローン15万、生活費15万程度です。

[310: 匿名さん]

>309

308さんがおっしゃっているのは、
奥様も働いているから公立保育園に入園できているわけで
奥様が病気または妊娠などで退職して収入が減り、かつ、幼稚園の月謝がかかるという
場合もあるという意味ではないでしょうか？

退職したら、公立保育園は辞めなければなりませんよね？

[311: 匿名さん]

質問です。
生活費って、保育園代や教育費は含めて考えるものですか？
車にかかる費用は？

[312: 匿名さん]

質問の意味が不明です。
生活費が何か他のことに関わるなら理解できるところですが、それを示さない投稿は何を意図した質問か理解出来ません。

[313: 匿名さん]

>311

308さんの書き込みに関連して、生活費を問うていらっしゃるんですよね？
それならば（そうでなくても通常は）、保育園代や教育費も当然生活費です。車にかかる費用も。

生活していけない・・・という逆の場合を考えてみれば分かりやすいでしょう。
生活できなければ、保育園も辞め、教育も受けさせず、車も家も手放しますよね。

ちなみに「義務教育」も受けさせることができないようなら、生活保護という手当てが支給されるでしょう。

[314: 匿名さん]

生活費が食費・光熱水料費・日用品代・被服費・医療費・

[315: 匿名さん]

↑途中で送信してしまいました。
生活費が食費・光熱水料・日用品代・通信費・被服費・医療費・新聞書籍代位なら
１５万でもなんとかですが、主人の小遣いや子供の教育費(保育園・幼稚園等含）・
車の維持費や燃料代・レジャー費用なんかも入れたら我が家では絶対に無理です・・。
無駄遣いのしすぎでしょうかね？

[316: 匿名さん]

貯金するこつは

貯金 = 給料 - 生活費

という考えではなく

生活費 = 給料 - 貯金

という考え方でしょう。最初から生活費がこれだけしかないということに
なれば人はそれなりの生活をしますよ。

[317: 匿名さん]

>315
>生活費が食費・光熱水料・日用品代・通信費・被服費・医療費・新聞書籍代位なら１５万

これだけで15万って多くないですか？
内訳はどれくらいなんでしょうか？
315さん宅を想像して多めに見積もってみましたけど余ります。
315さんは実際どんな感じですか？

・食費　週に1万円として　　　　　　　　　40000
・光熱水料それぞれ5000円として　　　15000
・日用品代、洗剤トイレットペーパー等？5000
・通信費、NTTと携帯電話代？　　　　　15000
・被服費
・医療費、月に２〜３回病院にいって　　5000
・新聞書籍代　　　　　　　　　　　　　　　　5000

8万5千円＋被服費で15万！？・・・ではないでしょうし
続けて
・主人の小遣い3万
・子供の教育費4万
ここでやっと15万ですよね

実際、節約すれば週に1万円も食費はかからないし、
通信費ももっと抑えられるはずで、そのあたりから燃料代、
節約できたらレジャーに行ってその分費用に充てる、
とすれば十分15万で生活できるのではないですか？

315さんの生活ぶり（内訳）を是非おしえてください。

[318: 匿名さん]

>>317
生活費がいくらかなんて考えたこともありませんでした。
新婚の頃から努力されている方と私のように野放図とではずいぶん違うでしょうね。
買い物は１回に１万近くいくこともあります。１回の買い物は平均４０００円くらいかな。
出かけると買い過ぎてしまうので、毎日買い物に行かないようになって、随分減ったとは思いますが・・
食費は外食も入れるとかなりかかっていると思います。４万円なんて夢のようです。

317さん、例として週末の食事を３食教えていただけないでしょうか。
外食でなく、家で食べる場合です。
これくらいのメニューで週に１万円でできるんだ！と自分にも喝入れたいです。

これからローンもあるし、今までの生活ではいけないです。食費を把握しないと・・
私は「節約すれば週に１万円もかからない」とおっしゃる
317さんの日々のお食事を教えていただきたいです。

[319: 匿名さん]

３１７さん。
我が家では家族３人で食費と日用品代で１５万円以上はかかってます。
私の友人の間では月々の生活費をどうやって３０万円以内に抑えるかが
目下の課題です。それと月々１５万円で頑張れば今のローンは
５年もあれば十分完済できるのだ分かり気が楽になりました。
私も週１万円のメニューを知りたいです。ぜひ伝授して下さい。
それから月４万円の食費の中でお米とかビールとも購入してるんですか？

[320: 匿名さん]

>318
１回４０００円の買い物を１回３０００円にして週３回買い物に行くようにすれば簡単ですね。
たまには特売やセール品を利用してまずは底値のお勉強がんばって！
料理の本でも「○○○円以下でできるレシピ」などたくさん出ているので本屋で探してみてください。

テレビでやっている芸能人１ヶ月１万円生活（水道光熱費＋食費）は、さすがに一般家庭では無理だとは思いますが
仮に芸能人１ヶ月５万５千円生活（水道光熱費＋食費）だったらありきたりすぎて番組にならないんじゃないでしょうか？
年収税込み４００万くらいの方なら当然そういう生活なんじゃないでしょうか？

>319
うちはビールは買ってないです。主人も家で飲みたがるほどお酒好きではないので。

でもビールって嗜好品ですよね、嗜好品って子供で言ったらおやつ相当。
お小遣いから捻出させても良いのではないでしょうか？

逆にご主人に月3万もお小遣いって必要なんでしょうか？
何に使うんでしょうね？
子供には月3万もお小遣い与えないですよね？

[321: 匿名さん]

320です
そういえば前にテレビで誰だったかが給料の手取り１％をお小遣いにするのが良いって言ってました。

[322: 匿名さん]

>321
え・・・手取り３０万だったら３０００円ってことですか？
いくらなんでも気の毒な気がしますが・・・
中学生じゃないんですから

[323: 匿名さん]

３２０さんへ。
夫は子供ではないので、夫にお小遣いを渡すのと子供に月３万円も
お小遣いを与えないと言うのでは話す次元が違うと思います。
でも、傍がとやかく言うことでもないので、３２０さんのご主人が
それで満足されているのなら、それが一番ですね。
ちなみに十数年前の私が高校生の時のおこづかいは３万円でしたけど。

[324: 匿名さん]

>322
年収の手取り10%だったかもしれません。
細木数子が言ってたと思うんですが忘れてしまったのですみません、前言撤回させてください。

[325: 匿名さん]

３２３さんの実家ってお金持ちそうですね。
住宅ローンなんて借りなくても親から贈与＋貸してもらえそう。
いいなー。

[326: 322]

１０％だったら、私も何度かいろんなとこで聞いたことあります。
私の周りでも、だいたいそのぐらいって人が多い感じです。
手取りの１０％ぐらいの３万円が主人のお小遣いです。（昼食代１万５千円は別）

[327: 匿名さん]

>323

別にご主人も奥様も節約したくない、又は節約の必要がないのならしなくていいですよ。
うちも別に主人の小遣いという枠決めはしてないので必要なときに必要な分だけ使ってますし。

ただ食費被服費通信費別にしていて世のご主人たちはお小遣いを何に使っているのか不思議ではありますけど。

[328: 匿名さん]

>323
十数年前に奥様が高校生ということはご主人は30代半ばですか？

うちはまだ若くて年収800万になりたてのホヤホヤで、低年収歴の方が
長いので323さんのところより生活レベルがずっと低いんだと思います。

週末は外食しても親子3人で2500円くらいだし、週末の朝マックを楽しみにしてるくらいですから。

[329: 匿名さん]

貧すれば鈍する、という謂いをここの人たちはどう感じるのか興味津々。

>>327
ちょっと人付き合いすりゃあっちゅうまになくなる金額ですよ、3万なんて。
趣味や遊びに理解のないひと？旦那さんも趣味我慢してるかもと思いますよ。
個人的にはそうまでして家持ちたいか？とか思いますがこればかりは人それぞれですかねえ。

[330: ３２３]

３２５さま。
私の実家はどちらと言えば裕福だったかも知れませんが
変なところでケチで妙なところで気前が良いです（笑）。
３２７さま。
『夫にお小遣いを与える』と言う表現に反応しただけで夫のお小遣いと
子供のお小遣いでは意味合いが違うのでは？と言いたかっただけです。
何となくお金が回っているので節約の必要がないと言えばそうですが
やりくり上手な主婦の鑑に実は憧れてます。一念発起して
一度試してみますので、いずれ結果を報告しますね。
＞３２８
夫は３０代後半です。まだ若くて年収が８００万円もあるなら
高給取りの方だと思います。

みなさんのコメントを読んで自分のいい加減さがよーく分かったので
今年は家計簿をつけてみたいと思います。すごく新鮮な気分です。
ありがとうございました。

[331: ３３０]

３２８さま。と書いたつもりが上記のようになってしまいました。
失礼しました。

[332: 匿名さん]

>330
『夫にお小遣いを与える』と表現したつもりはないですよ。
私は専業主婦なので夫さまさまなので。

夫のお小遣いと子供のお小遣いでは意味合いが違うのもわかります。
でも、ご主人しか飲まないビール代をお小遣いとは別で、というのが良く分かりません。
お小遣いはそういう嗜好品のためのものではないのですか？


>329
人付き合いすればあっという間になくなる金額が3万円ならば
奥様にだって人付き合いがあるわけですから3万円なんてあっという間になくなりますよね？

夫婦ともに節約に励むならわかりますし、ご主人も奥様も同額お小遣いがあるなら理解できます。
奥様だけ節約してご主人が節約に協力しなければ意味がないと思うのですが。

[333: 匿名さん]

おっと、そんな話はこれまで説明に出てきてませんな
奥様だけ節約で旦那が節約しないのはおかしい、とか話すりかえられると
ひょっとして愚痴りたいだけ？って感じですな

身の丈にあってない物件を買っただけじゃない？としか思えん

[334: 匿名さん]

それで貧すれば鈍するつうわけか

[335: 匿名さん]

＞奥様だけ節約で旦那が節約しないのはおかしい、とか話すりかえられると

専業主婦やめて私も働くからあなたも節約して！って言ったらどうですか？
専業主婦を望まれてるのがご主人ならご主人も奥様に協力すべきだし、奥様がご自分だけ働きたくないというので専業主婦されているのであればご主人のお小遣い云々について小言を言う権利もないと思います。

[336: ３３２さんへ。]

ご主人のお小遣いと子供のお小遣いを引き合いに出していたので、
そういう意味かと勘違いしてしまいました。失礼しました。
ご気分を害されたようで、ごめんなさいね。
我が家でも私はお酒が飲めないので夫しか飲みませんが
嗜好品だからと言って夫のお小遣いで買ってもらうと言う発想は
私にはなかったです。そうしてもらおうとまでは思いませんが、
夫の反応が面白そうなので今夜、言ってみますね。
ところで、３３２さんは自分のためだけにこっそりケーキを買って
食べちゃったり、お友達とランチを楽しんだりはしないんですか？
私もやりくり上手を目指して楽しめる程度に節約に励みます。　　

[337: 匿名さん]

>333
>335
332ですが、私におっしゃってるんですか？
前にも書きましたがうちはお小遣い制ではありませんし、特に節約もしていません。
ただこれから節約しようと思っている家庭なら夫婦で協力しなければ意味がないと言っているだけです。

>336
自分の分だけケーキを買うということはないですね。
ひとりで食べても美味しくないので主人の分も一緒に買って一緒に食べます。
お友達とランチはしますが、お腹に食事を詰め込むだけのランチでせいぜい800円程度です。

子供がまだ2歳なのでそれなりのお店に行くには私ひとりじゃ
子供の相手をしきれないのでそういう行くときは主人も一緒ですね。

[338: 匿名さん]

どなたかご主人のおこづかいを3万円と仮定して内訳を教えて（考えて）ください

[339: 匿名さん]

＞３３７

でも、稼いでいるのがご主人なのだからやはり節約を強制しきれるものではないかと思いますが・・・
うちも家を買ったのでこれから節約しようと思っていますが、主人が使った金額をチェックして家計簿にはつけていますが、もうちょっと節約してとかそんなことは言ってません。私も子供がまだ二歳なのでパートで働いてますが長時間働いてるのは主人のほうだし、やはり自分のほうが楽してると思うので。
節約するのは自分の心がけだけで十分ではないでしょうか。

[340: 匿名さん]

なんだか節約スレになってきていますね。

[341: 匿名さん]

>339
そう思われるのであればそれで構わないですよ。
それぞれのご家庭があるわけですしね。

[342: 匿名さん]

336さんと同じことを思いました。
主人は細かいことを言われるといやなタイプですので、節約（使わない部屋の電気はまめに消す。冬のエアコンの温度はまめに調節する）も冗談を言いながら協力してもらっています。

そもそも。うちには小遣いという発想はありません。
主人が働いてくれるお陰で今の生活ができています。
給料日には３万円を「とりあえず」おろしてきて渡します。「足りなくなったらいつでもどうぞ。あなたが稼いだお金だから」と一言添えています。
そのお金は、彼がどう遣っているか関知していません。大抵は飲み食いでしょう。
飲み会は男性にとって大切なストレス解消手段だし、得るものも多い。
ゴルフが主人のシュミですが、家計費のカードでしています。
ＣＤや本も一緒に出かけて時には家計費で買っています。
それが我が家には自然なことでした。
主人は、「みんな、小遣いが少ないって言ってるよ。うちはちゃんとしてくれてるから働く意欲も沸くよ」と言ってます。
他のご家庭がどうかはわかりませんが、うちはうちでいいと思っています。
よそより主人の使うお金は多いかもしれないですが、先行投資だと思うともったいないとも思いません。

私の洋服代を始末しているので、家計費にも響いていません。

[343: 匿名さん]

337です。

>342
うちもほとんど一緒ですよ。でもこまめに電気を消すとかこまめにエアコンの温度調節とか言わなくてもそれが子供の頃からの習慣なので節約を意識せずに自然にやってます。

同じくお小遣い制ではないのですが、お給料日に2〜3万円渡しておいてお財布の中の現金が1万円を下回ることがないようにと気をつけて補充していますし
職場の飲み会などは、本人があまり乗り気ではない時でも職場の同僚としてのお付き合いとして必要なことだと私は思っているので交際費として渡しています。
お友達との飲み会に関しては一言「それはお小遣いからよ」と添えるだけで実際は上限を決めてないのでお小遣いでもなんでもないんですが。

でも結局余ってしまうみたいで、子供の紙オムツをまとめ買いしてきてくれたり家族で出かける時の外食代も出してくれて
お小遣い制をとる必要がないという感じです。

逆にお小遣い制にすることで飢餓感を与えてしまって物欲が湧いて3万円は少ない！と感じてしまうのかなーと想像しています。
いつでも好きなだけ使えると思っていればそれほど使わないのではないでしょうか？
結局、毎月の主人が主人のためだけに使ったお金（職場の飲み会を含めて）を平均すると月３万円も使ってないので。
時々PDAの新製品が発売されると買い換えているようですが。

[344: 匿名さん]

いいんじゃな〜い

[345: 匿名さん]

なんで夫に対してこずかい制にすると、「一家の大黒柱に失礼」というさも良妻してますってなレスがつくの？
別スレにも「おこずかいいくら？」ってのがあるじゃん。本人たちはこずかいと思ってる。
節約だってみんなで協力してこそ効果があるもの。夫だけ治外法権なのはおかしいよ。

[346: 匿名さん]

>345
こずかい、って書くとバカっぽく見えますよ。

[347: 匿名さん]

っていうか、夫でも妻でも自分が働いたものは自分のお金ってのが基本ですから。
私は女で家政婦雇ってるし子供は預けてパートに出たりしてる、全然良妻賢母じゃないけど、それくらいの識別はしてます。
自分のほうが望んで楽な仕事してるから夫のものを自分が預かって再度渡す、なんていう管理者的な気分になるほうが良くわかんないです

[348: 匿名さん]

じゃああなたが産前産後で働けなかったときは自分の貯金で生活してたんですね。
子供の妻が面倒見てるわけだ、ひどい夫だなあ。可哀想に。

[349: 匿名さん]

＞子供の妻が面倒見てるわけだ

子供の妻ってなんですか？
私は成人ですが・・・

しかも、産前は前日まで働いていましたし、産後保育園に入所させられるまでの２-３ヶ月は夫婦交替で仕事を休んで子供の世話をしました。
ただ、前にも書きましたが夫のほうが収入が多いですので生活費を担っているのはほとんど夫です。だからこそ私は「夫にお小遣いをあげる」という発想が理解できないのですが。「夫から小遣いをもらう」という表現のほうが正しいのではないですか。普通の専業主婦なら。

[350: 342]

小遣い
この言葉に、言葉以上以下もなく淡々と使う方もいれば、
上から下に向かって使っているみたいだと思う人もいる。
昔、子供時代、両親からもらっていたお小遣いというイメージとだぶってしまう。

男って、面子がある人もいるでしょ。家庭の中では王様にしてあげたいです。外で苦労しているんだから。
「おい！金ないわ」と時に威張ったふりをしたり、「飲み会あるから２万」と朝何気なく言われ、
「３万くらいもっておいた方がいいよ」と３万渡す。
別に、良妻とも思ってないですが、うちの夫婦にはこんな何気ない朝の会話もにこにこと笑顔で楽しい。
主人が、ATMから下ろす時間がもったいないから私が代行しているだけです。
お金が入っている引き出しから自分が好きなだけ勝手に取ればいいだけなのに、妻に知らせてくれる。

他人にはどうでもいいことでしょうけど、うちにはこれが１番いいです。
「あなたが働いてくれてるんだから」という台詞は、心から感謝しているから出る台詞です。私が専業主婦の時も、主人と同じ収入がある時も、その気持ちには変わりありません。
基本的に、結婚している女性は仕事をやめる選択が残されている分だけ、男性の方が大変だと思っているからです。

[351: 匿名さん]

>349
子供の面倒も妻がみてるわけだ、を書きかえたら間違えてしまいました
突っ込まれる前に訂正しようかとも思ったけど話の流れで意味は伝わるだろうと思ったので
訂正のためだけに書き込むのも無駄だと思ったのでしませんでした

交代で仕事を休めるような仕事を持つ夫を選んだあなたはすばらしいです
大多数のサラリーマン男性はそんなに休んでいられませんから
あなたは特殊な立場の人ですよ
ここで話してる人たちとは違う世界の人間だし分かり合えないはずなので
とっとと認識して立ち去ってください

[352: 匿名さん]

＞ここで話してる人たちとは違う世界の人間だし分かり合えないはずなので
とっとと認識して立ち去ってください

なんだか大変に排他的なご意見ですね。驚きました。あなたは管理人さんですか？

うちの主人も以前はサラリーマンしてましたが、子供がどうしても欲しい人だったので専門を磨いて少し融通の利く仕事に転職しました。
私が働いているし、お互いの両親も近くにいないので、やむない選択でした。同じような状況で共働きなら夫でなくとも誰かに（ベビーシッターさんとか）子供を預けなくてはいけない人は保育園にいっていればたくさんいます。夫がたまたまそれを少し手伝ったからといって、私が特殊な立場の人とは思いませんが・・・

[353: 匿名さん]

ここは主婦の愚痴スレッドですか？

[354: 匿名さん]

まぁ、自分と同じような立場・境遇の人とだけ集まって愚痴を言い合いたい主婦って確かにいますね。。ウンウン

[355: 匿名さん]

結局のところ兼業主婦である349は専業主婦叩きをしたいんですよ。
夫から小遣いを恵んでもらって僕になってろってことです

[356: 匿名さん]

経済的に夫に依存する生活を自ら選んでおいて、夫に節約して欲しいなんて虫がいいと思いませんか？
専業主婦になりたいのが自分なら、愚痴を言わないことです。愚痴はママ友と会ったときくらいしにてね。

[357: ３４９]

＞３５５さん

いえいえ、どんどん愚痴ってください！
別にアンチ専業主婦ではないです。ただ、なんだか矛盾を感じて発言したら、自分たちとは違うからといって「立ち去れ」と命令されたのには驚いただけです。

どうぞどんどん続けてくださいね。きっとみなさん本当はお幸せなんだけど少し愚痴りたい気分の時もある、ってその程度なんでしょう。

[358: 匿名さん]

>>349
主婦グループとちかづいたら村八分にされないよう、自分のラッキーな身の上はできるだけ隠しておいたほうがいいよ。

[359: 匿名さん]

私は兼業主婦ですが、家で家事をやっているより、外で働いているほうが楽ですよ。
主人に家を守ってもらって、家計もやりくりしてもらいたい。
お小遣いもらう立場のほうが、良いなぁと思います。

[360: 匿名さん]

別スレッド立てたほうがよいのでは？
スレッドと中身がぱっと見あっていないので・・・。

[361: 匿名さん]

いつもの人がエサに食い付いてきただけなので別スレッドとかは意味がありません。話題を変えましょう。

[362: 匿名さん]

エサを撒いたわけじゃないのに、勝手に自分のエサだと思って
畑でタネをほじくるカラスさながら。。。。

[363: 匿名さん]

>361,362
エサとかカラスとか・・・もうちょっと品のある言葉遣いできないの？

[364: 匿名さん]

＊＊を撒いたわけじゃないのに、勝手に自分の＊＊だと思って
肥溜めで＊＊をほじくる蛆虫さながら。。。。


どう？

[365: 匿名さん]

貧すれば鈍す・・・

どう？

[366: 匿名さん]

貪す・・だった

[367: 金襴緞子]

>>363(さむさ)
「おほほほほ」を撒いたわけじゃないのに、勝手に自分の「ごきげんうるわしゅう」だと思って
毎晩のようにパーティーで「あちらの殿方」をほじくる「ご免あそばせ」さながら。。。。

いかがかしら？

[368: 匿名さん]

ごめんなさい、、ほんとに意味不明です

[369: 匿名さんささん]

でっていう…

[370: 匿名さん]

800万で6000万の
ローン組みました…

[371: 匿名さん]

嘘

[372: 匿名さん]

タマホーム安いよな～。６００万台で買えると思ったら真剣に考えてしまうもの。ただ想像を絶する位のリスクもありそうだけど

[373: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

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