年収８００万で３８００万のローンを組むのは無謀でしょうか？

[匿名]

今現在の低金利で考えると、、いけるかな、、とデベの甘い誘惑にのってしまったのですが、
我家の住宅ローン計画はかなりきついものでしょうか？

[251: 匿名さん]

250へ。
それ基準金利でしょ？通常ー１％じゃんか。

[252: FP]

２４１さんへ　お返事遅くなりすみません。
死亡保障と一口で言っても死亡時のみという保険だけではないという事です。
死亡保障でありながら成人病になるなど条件がクリアされると死亡保険金内で
生死にかかわらず保険金が支払われたり　保険料負担が免除されたり（そのうえ
保障は一生保証されるなど）また生活費となる保険金が支払われるなど今は
商品が多様化しているので　ご自身が加入している保険を簡単に解約するのではなく
見直す必要があると申し上げたいのです。　保険はそれこそ健康でなければ加入
できません。やめるのは簡単ですがいつでも加入できるのではないというリスクがある
こともお忘れなく！と。　保険をきちんと理解されてない方の中には健康状態に不安が
出てきたので保険にそろそろ加入しようかなーと相談にこられる方もいます。もちろん
加入できなかったり条件が付いたりすることもあります。簡単にやめていつでも入れる
と考えるのはリスクがあるということです。　２４１さんがおっしゃる通り　健康保険に
きちんと加入していれば１年半は６割保障されますが６割で生活費＆ローン＆病院代
＆教育費と実際まかなえるでしょうか？　また医療保険はあくまでも入院していて
一日あたりの保険金が支払われるものです。病気によっては入院は短く自宅療養状態が
長くなるという不安もあります。（病院が長期入院をさせてくれない事も多いです）それを
考えると医療保険だけでは不安なので　ある程度の状態なら一時金が支払われる保険
（兼死亡保険）は残しておくべきと考えます。　家族の中に病人・けが人が出ると家族の
生活や精神状態に色々影響がでます。非常にナイーブで難しい選択ですね。

[253: 匿名さん]

>>252
252さんの後半の発言を読んでいると、保険の外交員の営業言葉そのもの
のように聞こえてしまいます。保険を見直し、必要な補償額を確保するのは
大事だとは思いますが。
実際に病気をした場合ですが、高額療養費制度があり「個室じゃなきゃ嫌」
とかではない限り、月々の医療費には上限があります。また、収入のある
うちは、医療費控除も使えますよ。教育費に関しても、親の収入が減れば
学費の減額や免除などそれなりには制度があります（私立では難しいですが、
考慮はしてくれるところが多いです）。
また、こうした費用をすべて保険でまかなうのはコストが高くあまり得策とは
思えません。
個人的にはこうした有事の際の保障は、色々な制度をきちんと使えばほとんど
カバーできると思いますし、保険に頼るのではなく、少なくとも半額は貯蓄
でまかなったほうがいいと思っています。
逆に、長期療養などで、今後収入が望めない状況になるのであれば、
その後の生活そのものを見なおす必要があるのではないでしょうか？

自分の父が長期療養した際に、民間の保険に頼ることがいかに危険か
思い知らされました。幸い住宅ローンは完済後でしたが、一番頼りに
なったのは、病院の優秀なソーシャルワーカーでした。

[254: FP]

253さんへ　ご意見ありがとうございます。
説明不足の点があるので補足します。２４８を読んで頂けるとわかるかと思うのですが
保険でカバーすることを前提に準備しなければならないのは手持ち資金が少ない方などが
対象ということです。手持ち資金があったり収入が安定しているサラリーマンであれば
２年くらい生活しのげる計画でOKかと思います。（自営業の方はこれでは少し厳しいかも）
あとはどんな治療を必要な病気や災害に見舞われるかわからないので　入院費や生活費
を預貯金で対応するのか医療保険・一時金タイプの保険で対応するのか収入保障で対応する
のかご自身で考えて必要な形で残されれば良いと思います。ローンに加入する時に最近は
ガンになったらローンが免除されるとか働けない状態（リストラは除く）の期間は免除される
とか色々なローン商品が出てきています。ガン家系で心配・・・という方などは安心感が得ら
れるかもしれません。（２５３さんのお父上がどんな療養状態だったかわからないので失礼でし
たら申し訳ありません。）高額医療については確かに上限があるのですが　とりあえず一度は
現金を用意しなくてはなりません。また対象外となる治療もあります。そのため思ったよりも
負担が大きい事もあります。また逆に身体障害者などに認定されてしまうとその度合いにもより
ますが負担がほとんどなくその後も生活も援助される事も多いです。

　

[255: FP]

（続きです）
人間だれしも健康が一番　万一病気になっても何か対策を講じているので安心だと思える事が
大切だと思います。そのために住宅購入で貯金がなければ次の手段としては保険は有効かと
思います。　ただ掛け金が負担になるほどではいけません。利用するかもしれない確立は万一
ですから・・・もともと生活に余裕があり貯金がある程度あれば保険は安心料だけで良いでしょう。
ただ貯金のない方は健康なうちに確保しておくべきです。あとは保険料を支払う事で生活が圧迫
されないよう可能な金額の中で優先順位を決めて下さい。死亡や高度障害の時はローン免除に
なり財産として住宅が残るのでその部分の保障は不要です。その後住宅を売却して生活費に
あてる事も可能かと思いますし。　　長くなりましたが・・・
　

[256: FP]

（まとめです）
それぞれの家庭おいて万一に備える必要な準備は違います。現金で備えられれば一番無駄が
なくて良いです！　ただそれが無理な場合は公的な補助をシュミレーションして不足するものは
保険などで備えましょうーということです。　健康保険からの６割もベースは標準報酬月額なので
高所得の方はそれで生活できるかもしれませんが　若い方などは厳しいかもしれません。例えば
５０万の６割なら３０万ですが２５万ならその半額しかありませんので。。。そのあたりをローンを
組むときに確認し安易に保険などは全解約ではなく必要な部分だけは確保しましょうという話です。
それから保険は健康なら選べますので一社で決めるのではなく何社か検討して自分に必要な
保障を探しましょう。携帯電話の平均通話料くらいは生活必需品として考えて探すときっと安心できる
商品を見つけられると思います。２５３さんのお父上は保険が役に立たず大変でしたね。
おそらくご年配の方かと思われますのでかなり前の死亡時や入院時を重視した昔のタイプの保険だった
のではないかと思います。　この１０年でこんなに普及しコンパクト＆多機能になった携帯電話と同じで
保険やローンも顧客のニーズに応えて進化しています。　消費者が勉強する事が増えて大変ではあり
ますが探せば希望に近いものも見つかります。　またローンや保険も良い商品が出て自分が選べる
立場なら良いものに乗り換える事も可能です。　手持ち資金を運用して増やす事もできます。
バブルの頃のようにうまい話は転がってはいませんが　堅実に備え増やす事は可能な時代です。
では　この件はこれで最後にします。　少しレス違いの板で長投稿してすみませんでした。

[257: 匿名]

今週中に解答を出さないといけない物件があって　いろいろと悩んでここにたどりつきました。
夫　40歳　会社員　年収750万円　妻　32歳　専業主婦　子供なしで　ローンを3800万円組む事になります。
今週中の解答だとローン3800万で　物件を買えるそうですが　年越ししてしまうと
無理だそうです（物件価格を今週中の契約だと下げるけれど　年が明けたら物件価格を
元の価格に戻すそうです）
妻は　今までの浪費癖を押さえ、来年から働くようにと　派遣社員ではあっても既に仕事を見つけてきて
ローンのために腹をくくって働く気でいます。それでも　ローンは35年じゃないと組めないそうで、
銀行の低金利ローンと　新型ローンでいけます　と言われました。
担当営業さんからは　35年でローンを組むのは40代でも普通の事だし、
おかしいことじゃありません　皆さんやってます　と言われました。
夫の年齢を考えると　35年でくんでも　出来れば20年で完済したいと思っているのですが
そんなに　営業さんが簡単にいうように　40代で35年ローンを組む事って普通なんですか？
また　実際に20年で完済ってできるものなんでしょうか？

[258: 匿名さん]

年齢・年収・借り入れ金額・全部同じ感じですが、
35年でローン組みましたよ。
40歳だと今から頭金ためるより、購入してローン返済していった方が
いいそうです。
かなり長い年月家計を引き締めていかないといけないですけどね・・・

[259: 匿名さん]

ローンの平均返済期間は16年とこの掲示板のどこかに書いてありました。
だから20年でできるかといえば、「できる」のでしょうが、もちろん
個人差があるはずです。
スレ主さんの場合、20年でできるか、というよりは20年以内（退職まで）
に返せる見通しが立たないなら、借り入れ金額を減らす方がいいと
思います。奥様の収入はプラスα程度で、ご主人の収入だけで
退職前返済の目処がたつのが基本かと。

[260: 匿名さん]

２５７さん
営業さんが言った「35年でローンを組むのは40代でも普通の事だし、
おかしいことじゃありません　皆さんやってます」の文面中の「普通」
の方の収入を知りたいですね。（この文面中では「皆さん」）
営業は売ってしまえばおしまいなので、「皆さん」が年収１５００万でも
こう言うのでは？（買った人がローンで苦しんでいてもローンの一部を
営業さんは出してくれないでしょ？）
結局、営業さんの普通はその言った営業さんの中の普通であって、
２５７さんには関係ないのでは？
ご自分で将来の収入、子供、娯楽等を計算して自分なりの生活設計
を立てた方が良いと思います。

いかがでしょう？計算してみては？

あと今年中なら３８００万とか言っていますが本当ですかね？
逆に今日契約するから３６００万でお願いします。と言ったら
３６００万になるのでは？そして３６００にならなければ1回帰る
とか。そしてその時に引き止め、またはその夜に営業さんから
電話がなければ次の日に３８００万で買うとか。買うときは最
後の駆け引きが必要と考えます。

営業さんのペースではなく、２５７さんのペースに持っていきま
しょう。

[261: ↑]

２６０を書いたものです。
最後の「あと〜２５７さんのペースに持っていきましょう」を簡単に言うと
新車を買うときといっしょ。
考えてもいない対抗する車を本命の車の営業さんにぶつけるでしょ？
それといっしょ。
計算、駆け引きがんばって！！

[262: 匿名]

２５７を書いたものです　皆さんありがとうございます。
２６０の方のように自分のペースに持っていければとは思っているのですが
私（妻）がこの物件を欲しくてしょうがないっていうのを営業さんに見透かされてしまって
今まで営業さんペースでの話しかしてないんです。
基本的に私達が買わなくっても　買い手は他につくっていうスタンスらしいです。
買いたいと思うものと　実際に買える物とは違うって分かっていたはずなのに
まさか自分がこんなふうになるとは思っても見ませんでした。
でも　車購入の例を出していただいてとっても参考になりました。
まずは　冷静にもう一度　計算をしなおしてみます。
２５８さんの最後の文章も　とっても現実味があって身にしみる言葉でした。
決戦？は日曜日なので　明日一日　作戦を練ってみます。

[263: ２６２]

あの　その物件を諦めるということももちろん選択の中には入っているのですが
、もし借入額を減らしたければ　頭金を増やす以外に
現実的な方法ってあるのでしょうか？

[264: 匿名さん]

本当に冷静になってよく考えてみなよ。
欲しい物を手に入れるまで冷静になれないタイプっているけどね。

[265: 匿名]

はい　そうします。

[266: 匿名さん]

２５７さんはもう見てないかもしれないけど・・

>>物件価格を今週中の契約だと下げるけれど　年が明けたら物件価格を
>>元の価格に戻すそうです

一度下げた物件価格を再び上げるなど不動産ではありえないことです。
スーパーの特売セールとは違います。断言します。その物件は年が明けても
３８００万ですよ。
そうやって煽ってなんとか今月中に成約させたいだけでしょう。
その営業マンは明らかに不誠実な人ですから、私なら取引はしません。

[267: 匿名さん]

４０才で３８００万のローン。
当面は資金繰りは問題ないとして、どれくらいケチケチ生活に耐えられるのか。
繰り上げ返済をしないと退職後返済資金が枯渇するので、相当計画的に
資金を貯めなければいけませんね。
２０年で返済しようとすると、仮に６０歳まで働けるとしても（実は今や公務員かよほど
家族的会社でないかぎりこの前提も怪しいのですが）、海外旅行もゴルフもクルマも
酒もできないでしょうね。私には耐えられない。。。

[268: 匿名さん]

３８００万とはすごいですね〜！
４０才ならまだまだこれからでしょ〜。でも、なんで今までマイホーム買うことを考えなかったんでしょうかね？
私は２５才で結婚１年目ですが、将来の事を考えてマイホーム購入しました。
でも、ローンのためにケチケチの生活がイヤだったので、築３年の中古住宅で妥協しましたが・・・
ケチケチでもなんでも欲しいと思ってしまっている今は、誰がなんと言おうと欲しいのだから仕方ないですが。
家族が笑って生活できる本当に住み心地のいい家はどんな家か、想像してみてください。

[269: 匿名さん]

借入３８００万円で年収７５０万円なら、２０年利率３％で年間収入との返済率が３４％、ギリギリでローンは組めますね。（年収が高いので３５％までＯＫ）
１ヵ月の返済金額は２１０７４７円。
公庫以外でも証券化ローンで最近２．５％くらいの固定金利ローンがあります。
２０年で一ヵ月の返済金額は２０１３６３円。返済率は３２％。

[270: 匿名さん]

>>２６９
ボーナスが今後も安定した額を期待できる会社でないととても無理ですね。
今でもそういうところ多いのかな。業績連動が増えてますよね。
うちなんか役職は上がってもここ10年ボーナスは着実に減り続けています

[271: 匿名さん]

４４才で３５００万円のローン。
借りたものは返すしかない・・・。
ふ〜。

[272: 匿名さん]

年収における返済比率は２０％以下に押さえたほうがいい。
特に子どもが小さい世帯。教育費が莫大にかかるぞ。

[273: ２７１]

↑そうですよね〜。
うちは子供が大学生と高校生です。
教育費がかかるのもあともう少しです。
がんばるぞ〜！！！
世帯年収は１２００万円。
子供が独立するまでは余裕を見てローンを組んでいます。
教育費がかからなくなったら、ガンガン返していきます。

[274: 匿名さん]

http://ai2you.com/iKakeibo/column/clm_kako_clm.asp?clm_id=53

[275: 匿名さん]

世帯年収１１００万円（夫３３歳・共働き家庭）で
昨年４月からローン開始（２６００万）しました。
今月４１０万円繰り上げ返済予定（短縮年数のキリがよい）
預貯金は３００〜５００万ぐらい手元に残しつつ
子供が生まれるまでは毎年２００〜２５０万づつ
繰り上げ返済していこうと思ったけど、子供ってお金掛かるんですね・・・。
２年後ぐらいには子供も欲しいし、
来年からの繰り上げ返済ペースを少し落とそうと思いました。

[276: 匿名さん]

275さん
預貯金をそれだけ保てるなら、お子さんが生まれるまで
繰上げのペースを落とす必要ないのでは？
奥様との収入の配分にもよりますが、、、。

[277: 匿名さん]

>>275さん
子供が小さいうちならそんなにお金はかかりませんよ。
おむつ代とミルク代で最初２万円くらい。その後少なくなっていきます。
習い事だってマストってわけではないし。
お金がかかるのは小学校高学年くらいから。それまでに返せるものは
返していきましょう！

[278: 匿名さん]

>274
>1.年間120〜130万円までに抑えるべきである。
>2.それを超えて、年間160万円あたりになるとイエローカード。
>3.さらに年間180万円を超える場合は、レッドカードである。尋常ではないレベルで、当然羽交い絞めにしてでもやめさせる例である。

オイオイ、そんな返済額じゃあ、よっぽど郊外でもない限り、賃貸にも住めないぞ！
購入の方がリスク高いし、その程度の返済だったら安全なんてのは誰も分かってるわ。
なんとかして買いたいからコンサルに相談するのに、もし、金払って相談しても 同じこと言われるんだったら、コンサルの価値ないね。

[279: 275]

276さん、277さん
私の年収は400万(額面）ぐらいです。
子供が生まれるまでは、今の計画通りでも
大丈夫そうですかね。ちょっと安心しました。
育児休暇を取った後は復帰するつもりですが
子供の健康状態によってはどうなるかわからないですよね。
余裕を持っていたつもり(現在返済率12%　夫のみの収入では19%）で
安心していたのですが274のホームページをみて余裕ではないのかも?と
思ってしまいました。
ご意見どうもありがとうございました。

[280: 匿名さん]

>>274
279さんの書き込みで、読んでみたら、目からウロコが落ちました。

[281: 匿名さん]

274の人の顔は好きではないが、まあ通常の感覚ですね。当方頭金2,800万円で、借入1,600万円。年収は26歳で700万円ですが、結構きついですよ。13年で返す予定だからかもしれないですけれど。

[282: 匿名さん]

http://ai2you.com/iKakeibo/column/clm_kako_clm.asp?clm_id=189

[283: 匿名さん]

＞281
内心、自分は余裕だとおもってるんでしょ？

もっとギリギリで返済してる人の話が聞きたい。

[284: 匿名さん]

うちは32歳年収600万、専業主婦幼稚園生１あり、頭金500万、
借入2700万、管理費等月15000円です。
なんだかんだいってみんなこの位がんばってるでしょ？

[285: 匿名さん]

いやいや、まだまだギリギリの人がおられるはず…。

[286: 匿名]

３９歳　年収７００万　パート１００万以内　３歳（保育園）一人
物件５０００万　頭金１０００万強　管理費など３万弱　これって　ぎりぎりですか？
また、車のローンが２００万ほど残っていますが　こちらの金利は安いので一括返済せず
その分頭金を増やして　あと２年ちょっと払い続けるか？思案中
ただ　月々２５０００円　ボーナス時１５万なので　先に返済した方が気分的には
ラクかな・・・と思ったりしています。

住宅ローンですが
元利均等３５年で％計算すると２５％以内ですが元金均等にすると３０％に近くなり
頭金３００万くらい増やすと元利均等で３５年で２０％くらい
借入先は５年固定の財形の予定（３％以上時利子補填有　夫のみで組みます）

楽ではないけど大丈夫！と思っていましたが　こちらの手堅い方のレスなど拝見して
いるとちょっと不安になってます。
他に株や保険などイザという時処分すれば５００万くらいになるものは　そのまま
手をつけない予定。　購入時の諸費用や引越し代などは２００万くらいの予定で頭金と
別に用意しています。　ご意見お願いします。

[287: 匿名さん]

＞286
２．５万×１２＝３０万　１５万×２＝３０万　一年で６０万の返済。
２００万程をどうやったら２年ちょっとで返せるのか気になる〜。
まっ本題には関係ありませんけど。

[288: 匿名さん]

２８６さん。
その年収（７００万円）でその借入金額（４０００万円）は
他にローンがあると借りられない場合があるのでは？

我が家は２８６さんと同年代で似た家族構成ですが、
年収１２００万円で３３００万円のローンも負担に思ってます。

[289: 匿名さん]

年収１２００万円で３３００万円のローンも負担?
お金使いすぎじゃないの？

[290: 匿名さん]

年収600で頭金100ローン3500
専業主婦＋娘2人＋少々古い欧州車

特にお金に困りません、これで年間150万ほど貯金が出来てるので繰り上げ予定です。
小遣いは月3万だけどね（とほほ）

[291: 匿名さん]

＞２９０
ほんと？！
年収６００なら手取り大体４３０。
３５００を２％で３５年で借りても約年１３０返済。それで貯金１５０なら、
年間生活費１５０万。
それで家族４人やっていけるか？？
月々生活費１２万だよ。こずかい３万なら奥さん月９万でやりくりしてるの？？
服１枚買えないのでは？
ほんとうならすごいと思うが、私の計算間違ってるかな？

[292: 匿名さん]

>>291
外車で最低月３万円（マンションなら駐車場代も別にかかる）くらいは消えてなくなるし、管理費もかかる。
固定資産税も結構かかる。
月に奥さんいくらでやっているんだろう。９万ー３万（車の保険・車検代月割）ー２万（固定資産税の月割）＝４万円。
マンションならゼロになっちゃうな。

[293: 匿名さん]

稚拙な釣りかafter taxか娘二人が人外の存在であるか

[294: 匿名さん]

年間１５０万ほど貯金が出来ているのに頭金は１００って・・・何故？。

[295: 匿名さん]

すいません。290です。
600万て書いたのは手取りです。だいたい月35〜40万＋ボーナス。税抜きだといくらになる？よくわかりません
月々のローン＋管理費＋駐車場で14万くらい。生活費も同じくらいかな？
なにか変ですか？

[296: 匿名さん]

あ、ちなみにマンションを買おうと最初思ってなかったんで貯金は200万ほどしか有りませんでした。
だかた頭金も限界で100万。まあ今もそんなに貯金無いですが、さっさと繰り上げようと頑張っています。

[297: 286]

287さんへ　説明不足ですみません。　購入より５年で最後に一括買い取り金みたいなのが発生します。
なので今　車のローンを繰上げすると残金で２００万くらいです。　車購入時はオートローンが１％位で安く
子供が生まれる事もあり　現金で払わず（５５０万くらい）あえてローンを組みました。
その時は家を購入する事になるとは思ってなかったもので。。。

ところで　手元には入居後５００万くらい残す予定ですが　皆さんはどれくらいをお考えですか？
新居に移ってから　大きなお買い物の後なので贅沢はできないですが　今まで何かあれば貯金が
あると思っていたものがなくなるので　あまりお金がないという状態も不安も嫌かな・・・と。　

[298: 286]

２８８さんへ　MRで公庫の仮申し込みをした時は確かにできれば返済して下さい・・・みたいな
事言われましたが　財住金では問題なしでした。　頭金にもよるようです。　

[299: 匿名さん]

ところで　手元には入居後５００万くらい残す予定ですが
皆さんはどれくらいをお考えですか？

株や保険とは別に現金５００万ってこと？
なら問題ない気がするけど・・。

[300: 匿名さん]

２９５さん。
奥さん（もしかして家計を握っているのは２９５さん？）に弟子入りしたい。
どんぶり勘定で生活しても多少の貯金はできるので気にしたことも
なかったけど、我が家では２９５さんの軽く倍以上の生活費は
使ってるような気がします。

[301: 匿名さん]

同じく２９５さん。
月１４万で公共料金や通信費払って、車もお持ちだからガソリン代とか払って
もしかしたら保険とかも払って、で家族４人特に不自由なく暮らせるなんて（驚）。
ほんと私も弟子入りしたいです。

[302: 286]

株は除いて　貯蓄性のある保険と預貯金です。
保険はいつでも解約OKの商品です。
利回りが良いから今は解約しないという感じかな。
もっと頭金に回したほうが良いのでしょうか？

[303: 匿名さん]

295さん
うちも同じくらいの収入で子１人ですが、貯金なんてとてもじゃありません。
一体どうやってるんでしょうか？
許されるならひと月の生活費の内容が知りたい・・・
と思うのは私だけでしょうか？

[304: 匿名]

２９５さん　普通だと思います。　この板チェックしてるくらいだからだぶん年収８００万くらいでしょ。
２８万毎月消えたとして　ボーナスで車の税金や保険など補えば十分貯蓄できるのでは。
もちろん　奥様がやりくり上手でしょうし　ご主人も３万はエライ！
ただ　お子様の年齢とこれまで家を買う気はなかったとはいえ貯蓄がないのか
頭金１００万は気になりますが・・・

[305: 286]

288さんへ　そんなに負担ですか？
それだけの高所得なら我が家なら余裕ーとか思ってしまいそうです。　危険かなぁ。
それとも１５年返済とかで設定していて　月の支払いが多くて負担とお感じなのでしょうか。
それとも購入物件が高額で　管理費とか積み立てとかが　月々ローンの他に５万とか
必要で不安なのでしょうか。　確かに３０００万を越えるローンはできれば避けたいですが
頑張れる範囲とも思うのですが　やはり甘いでしょうか、悩みます。

[306: 匿名さん]

＞３０３
性格だよ。性格！
教えてもらったって、貴女には出来ないですよ。
ダイエットしてもすぐ太る輩と同じ。
あきらめが肝心！

[307: 匿名さん]

>304さん
私も同感です。
我が家も子供一人の夫婦で同じくらいの収入ですが、どんぶり勘定でもそこそこお金が余っていました。
私たちも家を買う気はなかったので頭金は少なく、月15万くらいの35年ローンです。生活費ってそんなにかかってないと思います。私もパートで子供も平日保育園なので家にいないせいでしょうか。
車もありますがそんなにガソリン代がかかるわけでもないですし・・・変でしょうか。

[308: 匿名さん]

２８６さん。２８８です。
そうですね、こればっかりはその人の価値観と生活レベルと言うか
内容によるので何とも言えないですが、確かに月々のローンを払って
生活するだけなら、最近のレスにあった月々の生活費を１５万円くらいで
やりくり出来る方なら負担ではないかも知れません。
でも、車を所有していれば、いずれ買い替えることになるでしょうし、
現在はお子様を保育園に預けてらっしゃるようですが、何らかの理由で
たとえば奥様が仕事を退職されたりして、もし私立の幼稚園に
通わせるとなれば、なんだかんだで月３〜５万円くらいはかかります。
固定資産税なども払うことになります。そう言うことも含めて検討されて
２８６さんが大丈夫だと思えば、大丈夫だと思います。
ちなみに我が家はローン、管理＆積み立て費、駐車場代で１５万円です。
生活費はぼろくそに言われそうで公表できません。

[309: 匿名さん]

＞現在はお子様を保育園に預けてらっしゃるようですが、何らかの理由で
たとえば奥様が仕事を退職されたりして、もし私立の幼稚園に
通わせるとなれば、なんだかんだで月３〜５万円くらいはかかります。

今公立保育園に行ってますが、4万くらいすでに毎月かかっています。
うちもローン15万、生活費15万程度です。

[310: 匿名さん]

>309

308さんがおっしゃっているのは、
奥様も働いているから公立保育園に入園できているわけで
奥様が病気または妊娠などで退職して収入が減り、かつ、幼稚園の月謝がかかるという
場合もあるという意味ではないでしょうか？

退職したら、公立保育園は辞めなければなりませんよね？

[311: 匿名さん]

質問です。
生活費って、保育園代や教育費は含めて考えるものですか？
車にかかる費用は？

[312: 匿名さん]

質問の意味が不明です。
生活費が何か他のことに関わるなら理解できるところですが、それを示さない投稿は何を意図した質問か理解出来ません。

[313: 匿名さん]

>311

308さんの書き込みに関連して、生活費を問うていらっしゃるんですよね？
それならば（そうでなくても通常は）、保育園代や教育費も当然生活費です。車にかかる費用も。

生活していけない・・・という逆の場合を考えてみれば分かりやすいでしょう。
生活できなければ、保育園も辞め、教育も受けさせず、車も家も手放しますよね。

ちなみに「義務教育」も受けさせることができないようなら、生活保護という手当てが支給されるでしょう。

[314: 匿名さん]

生活費が食費・光熱水料費・日用品代・被服費・医療費・

[315: 匿名さん]

↑途中で送信してしまいました。
生活費が食費・光熱水料・日用品代・通信費・被服費・医療費・新聞書籍代位なら
１５万でもなんとかですが、主人の小遣いや子供の教育費(保育園・幼稚園等含）・
車の維持費や燃料代・レジャー費用なんかも入れたら我が家では絶対に無理です・・。
無駄遣いのしすぎでしょうかね？

[316: 匿名さん]

貯金するこつは

貯金 = 給料 - 生活費

という考えではなく

生活費 = 給料 - 貯金

という考え方でしょう。最初から生活費がこれだけしかないということに
なれば人はそれなりの生活をしますよ。

[317: 匿名さん]

>315
>生活費が食費・光熱水料・日用品代・通信費・被服費・医療費・新聞書籍代位なら１５万

これだけで15万って多くないですか？
内訳はどれくらいなんでしょうか？
315さん宅を想像して多めに見積もってみましたけど余ります。
315さんは実際どんな感じですか？

・食費　週に1万円として　　　　　　　　　40000
・光熱水料それぞれ5000円として　　　15000
・日用品代、洗剤トイレットペーパー等？5000
・通信費、NTTと携帯電話代？　　　　　15000
・被服費
・医療費、月に２〜３回病院にいって　　5000
・新聞書籍代　　　　　　　　　　　　　　　　5000

8万5千円＋被服費で15万！？・・・ではないでしょうし
続けて
・主人の小遣い3万
・子供の教育費4万
ここでやっと15万ですよね

実際、節約すれば週に1万円も食費はかからないし、
通信費ももっと抑えられるはずで、そのあたりから燃料代、
節約できたらレジャーに行ってその分費用に充てる、
とすれば十分15万で生活できるのではないですか？

315さんの生活ぶり（内訳）を是非おしえてください。

[318: 匿名さん]

>>317
生活費がいくらかなんて考えたこともありませんでした。
新婚の頃から努力されている方と私のように野放図とではずいぶん違うでしょうね。
買い物は１回に１万近くいくこともあります。１回の買い物は平均４０００円くらいかな。
出かけると買い過ぎてしまうので、毎日買い物に行かないようになって、随分減ったとは思いますが・・
食費は外食も入れるとかなりかかっていると思います。４万円なんて夢のようです。

317さん、例として週末の食事を３食教えていただけないでしょうか。
外食でなく、家で食べる場合です。
これくらいのメニューで週に１万円でできるんだ！と自分にも喝入れたいです。

これからローンもあるし、今までの生活ではいけないです。食費を把握しないと・・
私は「節約すれば週に１万円もかからない」とおっしゃる
317さんの日々のお食事を教えていただきたいです。

[319: 匿名さん]

３１７さん。
我が家では家族３人で食費と日用品代で１５万円以上はかかってます。
私の友人の間では月々の生活費をどうやって３０万円以内に抑えるかが
目下の課題です。それと月々１５万円で頑張れば今のローンは
５年もあれば十分完済できるのだ分かり気が楽になりました。
私も週１万円のメニューを知りたいです。ぜひ伝授して下さい。
それから月４万円の食費の中でお米とかビールとも購入してるんですか？

[320: 匿名さん]

>318
１回４０００円の買い物を１回３０００円にして週３回買い物に行くようにすれば簡単ですね。
たまには特売やセール品を利用してまずは底値のお勉強がんばって！
料理の本でも「○○○円以下でできるレシピ」などたくさん出ているので本屋で探してみてください。

テレビでやっている芸能人１ヶ月１万円生活（水道光熱費＋食費）は、さすがに一般家庭では無理だとは思いますが
仮に芸能人１ヶ月５万５千円生活（水道光熱費＋食費）だったらありきたりすぎて番組にならないんじゃないでしょうか？
年収税込み４００万くらいの方なら当然そういう生活なんじゃないでしょうか？

>319
うちはビールは買ってないです。主人も家で飲みたがるほどお酒好きではないので。

でもビールって嗜好品ですよね、嗜好品って子供で言ったらおやつ相当。
お小遣いから捻出させても良いのではないでしょうか？

逆にご主人に月3万もお小遣いって必要なんでしょうか？
何に使うんでしょうね？
子供には月3万もお小遣い与えないですよね？

[321: 匿名さん]

320です
そういえば前にテレビで誰だったかが給料の手取り１％をお小遣いにするのが良いって言ってました。

[322: 匿名さん]

>321
え・・・手取り３０万だったら３０００円ってことですか？
いくらなんでも気の毒な気がしますが・・・
中学生じゃないんですから

[323: 匿名さん]

３２０さんへ。
夫は子供ではないので、夫にお小遣いを渡すのと子供に月３万円も
お小遣いを与えないと言うのでは話す次元が違うと思います。
でも、傍がとやかく言うことでもないので、３２０さんのご主人が
それで満足されているのなら、それが一番ですね。
ちなみに十数年前の私が高校生の時のおこづかいは３万円でしたけど。

[324: 匿名さん]

>322
年収の手取り10%だったかもしれません。
細木数子が言ってたと思うんですが忘れてしまったのですみません、前言撤回させてください。

[325: 匿名さん]

３２３さんの実家ってお金持ちそうですね。
住宅ローンなんて借りなくても親から贈与＋貸してもらえそう。
いいなー。

[326: 322]

１０％だったら、私も何度かいろんなとこで聞いたことあります。
私の周りでも、だいたいそのぐらいって人が多い感じです。
手取りの１０％ぐらいの３万円が主人のお小遣いです。（昼食代１万５千円は別）

[327: 匿名さん]

>323

別にご主人も奥様も節約したくない、又は節約の必要がないのならしなくていいですよ。
うちも別に主人の小遣いという枠決めはしてないので必要なときに必要な分だけ使ってますし。

ただ食費被服費通信費別にしていて世のご主人たちはお小遣いを何に使っているのか不思議ではありますけど。

[328: 匿名さん]

>323
十数年前に奥様が高校生ということはご主人は30代半ばですか？

うちはまだ若くて年収800万になりたてのホヤホヤで、低年収歴の方が
長いので323さんのところより生活レベルがずっと低いんだと思います。

週末は外食しても親子3人で2500円くらいだし、週末の朝マックを楽しみにしてるくらいですから。

[329: 匿名さん]

貧すれば鈍する、という謂いをここの人たちはどう感じるのか興味津々。

>>327
ちょっと人付き合いすりゃあっちゅうまになくなる金額ですよ、3万なんて。
趣味や遊びに理解のないひと？旦那さんも趣味我慢してるかもと思いますよ。
個人的にはそうまでして家持ちたいか？とか思いますがこればかりは人それぞれですかねえ。

[330: ３２３]

３２５さま。
私の実家はどちらと言えば裕福だったかも知れませんが
変なところでケチで妙なところで気前が良いです（笑）。
３２７さま。
『夫にお小遣いを与える』と言う表現に反応しただけで夫のお小遣いと
子供のお小遣いでは意味合いが違うのでは？と言いたかっただけです。
何となくお金が回っているので節約の必要がないと言えばそうですが
やりくり上手な主婦の鑑に実は憧れてます。一念発起して
一度試してみますので、いずれ結果を報告しますね。
＞３２８
夫は３０代後半です。まだ若くて年収が８００万円もあるなら
高給取りの方だと思います。

みなさんのコメントを読んで自分のいい加減さがよーく分かったので
今年は家計簿をつけてみたいと思います。すごく新鮮な気分です。
ありがとうございました。

[331: ３３０]

３２８さま。と書いたつもりが上記のようになってしまいました。
失礼しました。

[332: 匿名さん]

>330
『夫にお小遣いを与える』と表現したつもりはないですよ。
私は専業主婦なので夫さまさまなので。

夫のお小遣いと子供のお小遣いでは意味合いが違うのもわかります。
でも、ご主人しか飲まないビール代をお小遣いとは別で、というのが良く分かりません。
お小遣いはそういう嗜好品のためのものではないのですか？


>329
人付き合いすればあっという間になくなる金額が3万円ならば
奥様にだって人付き合いがあるわけですから3万円なんてあっという間になくなりますよね？

夫婦ともに節約に励むならわかりますし、ご主人も奥様も同額お小遣いがあるなら理解できます。
奥様だけ節約してご主人が節約に協力しなければ意味がないと思うのですが。

[333: 匿名さん]

おっと、そんな話はこれまで説明に出てきてませんな
奥様だけ節約で旦那が節約しないのはおかしい、とか話すりかえられると
ひょっとして愚痴りたいだけ？って感じですな

身の丈にあってない物件を買っただけじゃない？としか思えん

[334: 匿名さん]

それで貧すれば鈍するつうわけか

[335: 匿名さん]

＞奥様だけ節約で旦那が節約しないのはおかしい、とか話すりかえられると

専業主婦やめて私も働くからあなたも節約して！って言ったらどうですか？
専業主婦を望まれてるのがご主人ならご主人も奥様に協力すべきだし、奥様がご自分だけ働きたくないというので専業主婦されているのであればご主人のお小遣い云々について小言を言う権利もないと思います。

[336: ３３２さんへ。]

ご主人のお小遣いと子供のお小遣いを引き合いに出していたので、
そういう意味かと勘違いしてしまいました。失礼しました。
ご気分を害されたようで、ごめんなさいね。
我が家でも私はお酒が飲めないので夫しか飲みませんが
嗜好品だからと言って夫のお小遣いで買ってもらうと言う発想は
私にはなかったです。そうしてもらおうとまでは思いませんが、
夫の反応が面白そうなので今夜、言ってみますね。
ところで、３３２さんは自分のためだけにこっそりケーキを買って
食べちゃったり、お友達とランチを楽しんだりはしないんですか？
私もやりくり上手を目指して楽しめる程度に節約に励みます。　　

[337: 匿名さん]

>333
>335
332ですが、私におっしゃってるんですか？
前にも書きましたがうちはお小遣い制ではありませんし、特に節約もしていません。
ただこれから節約しようと思っている家庭なら夫婦で協力しなければ意味がないと言っているだけです。

>336
自分の分だけケーキを買うということはないですね。
ひとりで食べても美味しくないので主人の分も一緒に買って一緒に食べます。
お友達とランチはしますが、お腹に食事を詰め込むだけのランチでせいぜい800円程度です。

子供がまだ2歳なのでそれなりのお店に行くには私ひとりじゃ
子供の相手をしきれないのでそういう行くときは主人も一緒ですね。

[338: 匿名さん]

どなたかご主人のおこづかいを3万円と仮定して内訳を教えて（考えて）ください

[339: 匿名さん]

＞３３７

でも、稼いでいるのがご主人なのだからやはり節約を強制しきれるものではないかと思いますが・・・
うちも家を買ったのでこれから節約しようと思っていますが、主人が使った金額をチェックして家計簿にはつけていますが、もうちょっと節約してとかそんなことは言ってません。私も子供がまだ二歳なのでパートで働いてますが長時間働いてるのは主人のほうだし、やはり自分のほうが楽してると思うので。
節約するのは自分の心がけだけで十分ではないでしょうか。

[340: 匿名さん]

なんだか節約スレになってきていますね。

[341: 匿名さん]

>339
そう思われるのであればそれで構わないですよ。
それぞれのご家庭があるわけですしね。

[342: 匿名さん]

336さんと同じことを思いました。
主人は細かいことを言われるといやなタイプですので、節約（使わない部屋の電気はまめに消す。冬のエアコンの温度はまめに調節する）も冗談を言いながら協力してもらっています。

そもそも。うちには小遣いという発想はありません。
主人が働いてくれるお陰で今の生活ができています。
給料日には３万円を「とりあえず」おろしてきて渡します。「足りなくなったらいつでもどうぞ。あなたが稼いだお金だから」と一言添えています。
そのお金は、彼がどう遣っているか関知していません。大抵は飲み食いでしょう。
飲み会は男性にとって大切なストレス解消手段だし、得るものも多い。
ゴルフが主人のシュミですが、家計費のカードでしています。
ＣＤや本も一緒に出かけて時には家計費で買っています。
それが我が家には自然なことでした。
主人は、「みんな、小遣いが少ないって言ってるよ。うちはちゃんとしてくれてるから働く意欲も沸くよ」と言ってます。
他のご家庭がどうかはわかりませんが、うちはうちでいいと思っています。
よそより主人の使うお金は多いかもしれないですが、先行投資だと思うともったいないとも思いません。

私の洋服代を始末しているので、家計費にも響いていません。

[343: 匿名さん]

337です。

>342
うちもほとんど一緒ですよ。でもこまめに電気を消すとかこまめにエアコンの温度調節とか言わなくてもそれが子供の頃からの習慣なので節約を意識せずに自然にやってます。

同じくお小遣い制ではないのですが、お給料日に2〜3万円渡しておいてお財布の中の現金が1万円を下回ることがないようにと気をつけて補充していますし
職場の飲み会などは、本人があまり乗り気ではない時でも職場の同僚としてのお付き合いとして必要なことだと私は思っているので交際費として渡しています。
お友達との飲み会に関しては一言「それはお小遣いからよ」と添えるだけで実際は上限を決めてないのでお小遣いでもなんでもないんですが。

でも結局余ってしまうみたいで、子供の紙オムツをまとめ買いしてきてくれたり家族で出かける時の外食代も出してくれて
お小遣い制をとる必要がないという感じです。

逆にお小遣い制にすることで飢餓感を与えてしまって物欲が湧いて3万円は少ない！と感じてしまうのかなーと想像しています。
いつでも好きなだけ使えると思っていればそれほど使わないのではないでしょうか？
結局、毎月の主人が主人のためだけに使ったお金（職場の飲み会を含めて）を平均すると月３万円も使ってないので。
時々PDAの新製品が発売されると買い換えているようですが。

[344: 匿名さん]

いいんじゃな〜い

[345: 匿名さん]

なんで夫に対してこずかい制にすると、「一家の大黒柱に失礼」というさも良妻してますってなレスがつくの？
別スレにも「おこずかいいくら？」ってのがあるじゃん。本人たちはこずかいと思ってる。
節約だってみんなで協力してこそ効果があるもの。夫だけ治外法権なのはおかしいよ。

[346: 匿名さん]

>345
こずかい、って書くとバカっぽく見えますよ。

[347: 匿名さん]

っていうか、夫でも妻でも自分が働いたものは自分のお金ってのが基本ですから。
私は女で家政婦雇ってるし子供は預けてパートに出たりしてる、全然良妻賢母じゃないけど、それくらいの識別はしてます。
自分のほうが望んで楽な仕事してるから夫のものを自分が預かって再度渡す、なんていう管理者的な気分になるほうが良くわかんないです

[348: 匿名さん]

じゃああなたが産前産後で働けなかったときは自分の貯金で生活してたんですね。
子供の妻が面倒見てるわけだ、ひどい夫だなあ。可哀想に。

[349: 匿名さん]

＞子供の妻が面倒見てるわけだ

子供の妻ってなんですか？
私は成人ですが・・・

しかも、産前は前日まで働いていましたし、産後保育園に入所させられるまでの２-３ヶ月は夫婦交替で仕事を休んで子供の世話をしました。
ただ、前にも書きましたが夫のほうが収入が多いですので生活費を担っているのはほとんど夫です。だからこそ私は「夫にお小遣いをあげる」という発想が理解できないのですが。「夫から小遣いをもらう」という表現のほうが正しいのではないですか。普通の専業主婦なら。

[350: 342]

小遣い
この言葉に、言葉以上以下もなく淡々と使う方もいれば、
上から下に向かって使っているみたいだと思う人もいる。
昔、子供時代、両親からもらっていたお小遣いというイメージとだぶってしまう。

男って、面子がある人もいるでしょ。家庭の中では王様にしてあげたいです。外で苦労しているんだから。
「おい！金ないわ」と時に威張ったふりをしたり、「飲み会あるから２万」と朝何気なく言われ、
「３万くらいもっておいた方がいいよ」と３万渡す。
別に、良妻とも思ってないですが、うちの夫婦にはこんな何気ない朝の会話もにこにこと笑顔で楽しい。
主人が、ATMから下ろす時間がもったいないから私が代行しているだけです。
お金が入っている引き出しから自分が好きなだけ勝手に取ればいいだけなのに、妻に知らせてくれる。

他人にはどうでもいいことでしょうけど、うちにはこれが１番いいです。
「あなたが働いてくれてるんだから」という台詞は、心から感謝しているから出る台詞です。私が専業主婦の時も、主人と同じ収入がある時も、その気持ちには変わりありません。
基本的に、結婚している女性は仕事をやめる選択が残されている分だけ、男性の方が大変だと思っているからです。