年収８００万で３８００万のローンを組むのは無謀でしょうか？

[匿名]

今現在の低金利で考えると、、いけるかな、、とデベの甘い誘惑にのってしまったのですが、
我家の住宅ローン計画はかなりきついものでしょうか？

[151: ＫＡＷＡ]

今の時代、借金はなるべくしない方がいいです。私も持ち家に憧れ購入を夢見ながらもずっと借家で貯蓄を続け、なんとか４０００万の貯金ができたので、４３歳の今になって買いました。でも、もしものときの生活費などを考えると買えたのは３５００万の物件でしたけど。
私の例は極端と言われるかもしれませんが、自己資金で足りない分をローンで補うくらいのつもりでいたほうがよいと思います。
＞１３８さんの言われているように、
家をローンで買うリスクには
　・不動産の価値が下がるリスク
　・金利が上昇するリスク
　・収入がさがるリスク
がほぼ確実にあるということを頭に入れておいた方がいいです。

[152: 匿名さん]

>>151
社宅などでない限り、
この「借家で貯蓄を続け」が簡単ではない現実をどうお考えでしょうか。

[153: 匿名さん]

社宅、住宅手当、そんな特典満載の大企業勤めしていると、世間並みの
家賃を支払い続けながら、頭金を貯めていくことの大変さを想像することは
難しいのでしょう。
払い続ける家賃と住宅ローン、様々なリスクを秤に掛けて選択する住宅
購入が大多数の庶民のしていることだと思います。
その中には、団信保険をもって、もしもの際の家族の住まいの確保という
大黒柱の選択もあるでしょう。
誰だって、リスクは最小に抑えたいものですし、当然ローンゼロが最高だと
思います。ただ、それは社宅住まいや相続有りといった恵まれたケースで
ないと無理じゃないかと。

[154: インコのチル]

家賃が安い公団住宅（今は都市再生機構）はねらい目で、今でも駅近くで３ＤＫ３万円くらいというのもあります。
都内だとなかなか無くて、あっても抽選倍率が高いところも多いですが、埼玉県あたりだと常時募集でもあります。

子供の保育園代ですが、自治体によってだいぶ差があります。２５年前は東京２３区内では上限８６００円で２人目は半額、同じ東京でも小平市では上限が５万円以上と格差がありました。

公団住宅に３年ほど住んでましたが、家賃１８０００円（会社から住宅手当が９０００円）で、当時は給料が１０万円くらいだったかな。
社宅や住宅手当、公立保育園と時間外保育。共稼ぎ一家にとってはこれの有無や需給状況で、生活費もがらっと変ります。

自分はそういう意味では随分得していました。
社宅で安い家賃を払う方が、高い家賃を払って住宅手当を貰うより、総所得額が少なくなりますからローンを組むには不利となりますが、所得税と住民税は安くなります。

[155: 匿名]

今　頑張って貯金持ってても　低金利がで増えないし　そこそこ貯まったら
ローンの金利が安く　減税のメリットもあるうちに購入を決断した方がよいのでは
ないでしょうか？　社宅など我が家も恵まれていおりそれだけになかなか
決断できませんでしたが　せっかく購入した我が家にはなるだけ長く暮らし
たいので４０歳を前に決断しました。ローンは現在の家賃や駐車場代の合計に
比べ約３倍ですが貯金分など考慮していちおうメドがたちました。

[156: 勉強中]

多分物凄くアホな質問なんですが。。。
ここで皆さんおっしゃってる年収って、手取りでは無いほうでいいのでしょうか？
うちは夫は年収1000万なんですが、手取りだと600万ちょっとになるわけで
このへん間違えたまま読んでたらまずいので。ローンに関する本を読んでいても
手取り収入と明記されてないと不安です。

ちなみに夫は30代後半、第一希望の物件を買うとしたら4000万のローンになるので
悩んでいます。。。私も働いていますが低収入＆不安定です。子供は作らない可能性大。
年内には決断したいのですが。

[157: 匿名さん]

年収は年収じゃないの？手取りではないと思うけど。

年収と所得も又違う

[158: 匿名さん]

アンケートとかの統計は税引き前の「年収」
ローンの話をするときは「手取り」

[159: 匿名さん]

年収１０００万円なんて凄いですね。大メーカの部長クラスですか？

3800万のローンだと総支払額５４００万円覚悟で。　（利限法４０％＋手数料１００万ぐらい）
社会保険料や年金の掛け金、税金が、上がる傾向なので、五公五民を超えると手取りが大幅に下がるよ。

政府が国民一人あたり約２０００万円の赤字を出し増え続けているので、
（赤字国債は銀行が買わされてますから）
将来、預金封鎖やインフレがあっても大丈夫な余裕が必要でしょう。
実際、昭和２４年に通貨とその価値の強制切替えでお金の価値が半減したことがあり、知らなかった一般市民が財産を失いました。
政府が３００兆円以上買ったといわれるアメリカ国債を売ってくれれば、その危険がないのだけどね。

[160: 156]

ありがとうございます。
大概の場合は手取りのほうで考えるようにしたほうが安全ですね。
五公五民、怖いけど十分ありうる。。。。。

[161: 匿名さん]

え、年収っていうのはいかなる場合でも税引き前の事を指すんじゃないですか??

[162: 匿名さん]

161さんの言うとおりいかなる場合も税引き前のことだと思いますよ。
本来的には手取りで考えるべきだと思っているので、その手の本を読むと
眉唾だなぁといつも思ってしまいます。

[163: 匿名さん]

>>156
その年収と年齢で借金4000万円って、貯金とかしてなかったのでしょうか。

[164: 匿名さん]

頭金払って、さらに借り入れるのが４０００万円ってことじゃないの？結構良い物件なのかな？

[165: 恥ずかしながら]

お恥ずかしいですが相談いたします。
会社員42歳独身です。
中古のマンション(880万円)の購入で、
20年長期固定ローン(利率2.98%)を790万借りようと思っています。
（頭金その他として200万円用意しています。）
年収は税込630万円（〜55歳まで）税込450万円（55〜60歳)と想定しています。
月の返済額が4.4万円くらい（管理費1.1万円,修繕積立金0.8万円）なので、
繰上返済をしながら何とかやって行けると思っておりますが
やはり、無理がありますでしょうか？

[166: インコのチル]

>>165 さんへ

はっきり言って、人生色々なのであまり言いたくはないのですが、メールしていただけます？

数字上では問題なく買えますが、別の理由でローン審査でひっかかると私は思います。

[167: 165]

>>166　（インコのチル）さん

まず、直接のメールはご容赦ください。
しかし、きびしいアドバイスありがとうございます。
自分の甘さを恥じ入るばかりです。

インコのチルさんが前におっしゃった「年収８００万円で２０年勤続でも貯金が３００万円では、どうして貯金額がそんなに少ないかを説明できないと、２０００万円のローンでも審査が通りません。
。」ということが、私がローン審査で引っかかるという原因と考えて宜しいでしょうか？

自己資金が少なくて本当に恥ずかしいです。
いろいろありましたもので、現金は約250万円ほどしか用意できませんでした。
もう当分はマンション購入をあきらめて地道に貯蓄に励むべきだとお考えですよね？

[168: 匿名さん]

横入りですいません。
まずはデベに相談してみては？
うちは年収800万で頭金250万ですが、3500万のローン通りました。
貯蓄が少ない理由もきかれてませんよ。
ちなみに年齢は40歳です。

[169: 165]

>>168 （匿名さん）　さん

アドバイスありがとうございます。少しホットいたしました。
一応、不動産の仲介業者と銀行に相談してみる事といたします。
（中古のマンションなので....）

ところで質問なのですが、
168さんがマンションを購入されたのはいつ頃かお教えいただけませんでしょうか？
最近の事ですよね？

[170: 匿名さん]

>169
ちなみに投資用マンションですか？
投資用か住居用かで銀行の対応はずいぶん違うと思います

[171: 165]

>>170 さん

住居用です。投資用のマンションなんかとてもとてもとても買えません。
それに、投資用のマンションは全部現金じゃあないと怖くて買えない気がします。

[172: インコのチル]

１６５さんへ

投資用のマンションを現金買いするのは、はっきり言って税金のことをまったく考えていない人。
投資用は、借金をあえてして購入すれば、借入利息の損金算入ができます。
サラリーマンの収入が少ない人にはあまりメリットがありませんが、高い利息を払っても所得が税率３０％になる場合だと地方税も含めて半分近くが戻ってくるから、ローンの利息が３％でも１．５％以上の運用が出来ればかえって儲け。
株式の配当金など、数％で回せるものも多いです。

投資用と自宅購入用は全くローンの性格の異なります。
例えば、自宅購入用の場合既存のローンを記入するところがありますが、投資用のローンの記入は不要です。これは収益をあげる目的のローンだからです。
知らないデべの担当者は「皆、ローンの支払い分は書いてください。」と言いますが、「こんなの書く必要がないはずだが。」と問い合わせるように話すと、「アパートローンは記入の必要がありません。」って。そんなの当然。

もう１０年以上、大家兼サラリーマンやっている私が、最近自宅のためのマンションを購入した経験からです。

[173: インコのチル]

>>168 さんへ

今の時代はそれで通ることもあるでしょう。銀行が住宅ローン貸出シフトをしている現状ですからね。日曜日も相談会をやっている。
でも実際、返済計画を立ててみてどうですか？
頭金が少なく所得も多く年齢の高い方。頭金が少ない理由を聞かれないで通るのは銀行が本来の仕事をやっていないと考えた方がいいとおもいますよ。

[174: 165]

>>172 (インコのチル）さんへ

そうだったのですか。
まあ、私は投資用のマンションは買いませんが、勉強になりました。
ありがとうございます。
これからもいろいろな事を教えてくださいね。

[175: 匿名さん]

年収1200万、頭金2000万、ローン3700万はどうでしょうか？
審査自体は通りそうなんですが、45才と高齢（苦笑）なのが
気にはなっております。このご時世、給料にしたって、一寸
先は闇ですからね。

[176: 匿名さん]

高齢になると、完済時の最高年齢制限で、ローンの最大返済年数に制約がでます。
ほかにローン返済と合算して、給与所得しかない場合の年収１２００万円は、年間返済総額で４００万円くらいが限度。


同じ年収１２００万円だと言っても、小売業などだと仕入やその他の経費を引いて所得が２００万円なんてこともあります。
単に「年収」と言っても、ローンに関しては給与所得者だけのことだと考えた方がいいです。

[177: 匿名さん]

手取り5〜600万なら４人家族でも月10万までのローンなら問題ないと思いますけど？

[178: 175]

普通の会社員です。
とりあえず安定してますが、教育費でげんなりしてる今日この頃。
完済時が７５歳までですよね。とするとローンは３０年までか。
まぁ、実際には１５年で返したいですけどね。

[179: 匿名さん]

60才までには終わりたいですよね〜。

金利、あまり上がらないで欲しいなぁ。

[180: あんだすたん？]

この板見てると、そんなんじゃ勝負出来ませんよ！と思いますね。

審査通る通らないは別問題として、誰も先の事は解らんし、でも家は欲しい。ならば．．．
団信もあるんだし、最悪の最悪は命と引き換えでしょうが！という位の覚悟で、当方は毎日を大切に一生懸命働いてます。
実際に悩むのは買ってからだと思いますけど。
でも、その悩みよりも家を買ったという喜びと今後のやる気の方が上回ってるから頑張って働いてローン返済し続けるのではないでしょうか？
ある意味、家は衝動買いですよ。衝動買い。皆さん、違いますか？

[181: 匿名さん]

命と引き換え？
そんなぎりぎりのローンを借りてるんでしょうか？

[182: 匿名さん]

>>180
中央線には飛び込まないでね

[183: インコのチル]

>>175 さんへ

176は私です。
気持ちはわかりますね。６０歳前くらいまでには完済したい。でもローンは出来る限り長く組んどいた方がいいですよ。
退職金で返すつもりですね。でも老後のことを考えておかないと。

[184: 175]

> でもローンは出来る限り長く組んどいた方がいいですよ。

いざというときを考えると確かにそうかと思います。
繰上げ返済しても、たいていが期間短縮方式ですからね。

> 退職金で返すつもりですね。でも老後のことを考えておかないと。

ぎくぅ！(^^;
退職前には返したいですね。
買先行で、引っ越してからのんびり現宅をリフォームでもして
売却して(\1200万くらい？＝トラタヌ）返しちゃおうかなと画策
しております。ローン時の保障料がもったいないのは確かですが。
このデフレ期じゃ、売却より賃貸に出したほうがいいかもとは思い
ますが、修繕費とかもかかってきそうですしねぇ。

[185: インコのチル]

>>184

他に自分が住める物件を何か持っている方の発言と理解しますが？
自分もある意味ではそういう立場だから。（来年春までは他に住むところが無い。）

世の中、そういう恵まれた環境にいる方は少ないんです。
自分でそういう環境を作るか、親戚などの努力でそうなったかで、評価は別れるところです。

[186: 165]

おかげさまでローンは通りました。
いろいろ考えたのですが、やはり中古マンションを買うことといたします。
アドバイスをくださいました皆さん（及び見てくださっていた皆さん）有難うございました。

しかし、今はローンが通っただけで、全て終わったわけではないことも承知しています。
今後は、老後の準備を今まで以上に増やしながら、
繰上返済をしたいと考えております。頑張りたいと思います。

[187: 184]

>>185
> 他に自分が住める物件を何か持っている方の発言と理解しますが？

はい、すでに完済してます。

> 自分でそういう環境を作るか、親戚などの努力でそうなったかで、
> 評価は別れるところです。

現宅を購入時に、200万譲渡を受けましたが、あとは自力で繰り上げ
返済しました。もちろん今回はすべて自力です。 :-)

[188: インコのチル]

>>187

あなた、ずいぶん堅い方ですね。

うちなんか、自分の家となると妻が中古マンションじゃ全然納得してくれなくてね。
結局新築マンションを自分の実家の近くに買うことになりましたよ。５０００万円の上の方で。ローンは７００万円の財形直接融資だけ。
中古なら東京都区内でも３０００万円代の下の方でも買えるんだけど、やっぱり設備や建物の構造が違う。

実家も半分は自力で購入みたいなもので、親のツケ（底地だったのを借地権の買取で借家権付きの所有権にした）を自分が解消した。
おかげでアパートローン２７００万円を１２年前に背負い込みました。
借金に見合う以上の貯金・有価証券はあります。

資産が中古マンションばかりだと、維持費もかかります。うまく資産運用をしてください。

[189: 匿名さん]

私の年収手取り：４７０万
妻の年収手取り：３３０万

結婚から家購入（昨年購入）までの浪費等は次のとおり。
家賃：７万
外での夫婦での飲み代：３万／月
食費：５万／月
家での飲み代：３万／月
２人分小遣い：５万
車維持費：３２万／年（車４台、車検・保険等込み）
貯金：２６万／月

家を買ってから月毎ローン１３万と毎月繰り上げ２０万としたこと
以外は生活に変わりなし。

強いて変わったとすれば、妻の通勤が楽になった。
今度は何処に建てようかなと考えるようになったこと（杉並のため
土地を広く買えなかった）くらいかな。

[190: 匿名さん]

年収 夫 28歳 410万、妻 29歳 300万（いずれも税込み)子供無し、犬1匹。
三鷹市で4300万の物件を検討中です。
頭金1000万円、諸費用120万円、銀行借入 3300万（35年)で
月々の返済は管理費等込みで13.5万円（ボーナス払い無し)で行こうかと
思っております。
更に、安全貯蓄として別枠で700万ほど残してあります。
（実は結婚式まだで、小規模な式のみ予定。俗に言う披露宴は無し)
無謀ですか？
当初3700万程度のものを探していましたが、気に入ったものが無く、
予定より700万アップしてしまいました。
皆さんの意見を聞かせてください。

[191: 匿名さん]

>90
子供を作る可能性はあるのでしょうか？
奥さんの収入が無くなるとかなり厳しいのでは？

[192: １８９]

１９０さん
とりあえず、奥様と１月の必要経費を考え、あまった分は繰上げ返済して
はどうでしょうか？（むだづかいぶんは必要経費です）
うちは昨年１０月に２４年契約で３５００万を借り入れしましたが、繰上げ返
済を毎月した結果、現在残高２８００万です。
このまま行くとあと８年たたずに返済が完了してしまいます。
勿論、不測の事態に備えてやはり７００万くらい残してあります。
奥様となるかたと今後の子供等のことを考えてみては？

[193: １８９]

すみません。マンションなのですね。
よ〜く考えたほうが良いと思います。
パソコンをお持ちだと思いますのでエクセル等で「夫月収入」、「ローン」、「管理費」、
「生活費」、「子供費」、「その他費用」、「突発修繕積立金」を死ぬまでであろう歳ま
で計算されれることを推奨いたします。

[194: １８９]

追加します。
「夫収入」は現在の収入
「ローン」は５パーセント
「管理費」は固定
「子供費」は色々なホームページを参照
「突発修繕積立金」は１０００万
とか考えればよいかと思います。

なお、「「突発修繕積立金」は１０００万」」については、他の
方（マンションを購入の方）の書き込みがあればなお、参考に
なると思います。

[195: 匿名さん]

マンション住まいですが
突発修繕積立金って何ですか？？
一千万円？？

[196: 匿名さん]

189さん、失礼ですがご年収はおいくらですか？
返済早いので、参考までに聞かせてください。
（一年弱で700万減らしたってことは、月70万返済ですか！？）

それと、私たちの場合、少なくとも子供ができるまでは共働き、
子供ができて産休後は仕事復帰が購入するうえでの
約束になってます。
考えているのは、月13.5万（管理費、修繕積立、駐車場）なら
賃貸とそう変わらないこと。
ボーナスは支払いに当てないこと。
産休1年間だけなら返済額約130万/年、管理費等30万/年は貯金と私の収入で
耐えられそうであること。
借金背負うなら若いうちがいいと思ったこと。
ある程度背負うものがあったほうががんばれる気がすること。
お金を貯めるのって、借金を返済するよりも難しいと思うこと。
（貯金は義務じゃないから、あったらそれなりに使う気がする。車とか好きだし）
5年もすれば今よりも間違いなく給料が上がる自信があること。
心配は、やはり金利です。
でも、バブル時代の水準にあがることはもうないと考えてます。

私たちの収入で月13.5万円ってそんなに厳しいですか？
人並みの負担率だと思ってました。

[197: 匿名さん]

変だね。毎月

[198: １８９]

失礼！！
ローン開始時に残していた貯金１千万から３００万をとりあえず
繰上げしてしまったのです。
繰上げは毎月は２０万くらい、ボーナス時５０万とかです。

[199: １８９]

またまた失礼します。
「「突発修繕積立金」は１０００万」・・・
一桁間違えました。百万です。すみません。お騒がせしました。

１９０さん
私の１９２から１９４の書き込みでお気を悪くされてしまったかな？
うちの年収ですが、１８９で書いた金額が手取額りです。
１９０さんの場合、夫の手取りが３３０くらいでしょうか？
その場合、月でならすと２７．５万/月ですよね。ここからローン１３．５万
を引くと１４万
食費：４万
光熱費：２万
通信費：１万
こづかい：２万
雑費：１万
お互いの趣味、旅行、帰省は残り年間４８万で

という感じで計算してみては？

[200: 匿名さん]

>>196

> それと、私たちの場合、少なくとも子供ができるまでは共働き、
> 子供ができて産休後は仕事復帰が購入するうえでの
> 約束になってます。

そういう約束をしたとしても実際に
子供を育てるのに大変で結局仕事復帰できなくなるという話は
よく聞きますので、そういうリスクも考慮されたほうがいいと思います。

> お金を貯めるのって、借金を返済するよりも難しいと思うこと。
> （貯金は義務じゃないから、あったらそれなりに使う気がする。車とか好きだし）

それって単に意志が弱いのか、あるいはライフプランを考えていないだけの
気がします。 普通は数年後に家を買いたいから、お金ためましょうねと
いう意識が高まってくるものだと思うのですが。

[201: １８９]

↑
１７００万を何年で貯めたかによるのではないかと。

[202: 匿名さん]

私の会社の人も子供が産まれた後、産休をとって職場復帰するはずでしたが
子供が重度の障害を持って生まれたので、復帰せずに会社を辞めましたよ。
我が家はそのことがあったので、妻は産後、一応職場復帰するつもりではいるのですが
手元に800万円残しています。
少し多いと思い始めたので、来年1月に300万円繰り上げ返済し、残債を2300万に
しようと思っています。
考えていた通りにいかないことも多いと思っています。

[203: 匿名さん]

190です。皆さんのアドバイス参考になります。
確かに、産後に職場復帰できないとかの不測の事態は考えないといけないですね。
まあ、子供が障害をもって生まれてきた場合はマイホームの夢はあきらめざるを
えないので、そこまでは考えていませんが。（そういう場合は多少残債
がでても即家売ります）
189さん、私より収入がありうらやましい限りですが、考え方、大変参考になります。
ちなみに、私の実家は検討中の物件から車で15〜20分、妻の実家も同じ東京都内
ということで帰省に費用はかからないと思います。
こういうことは賛否両論分かれるところだと思いますが、
子供の面倒に関してやむを得ない場合は親に協力してもらうことも可能です。
202さん、そうなんですよ。私は正直なところ結婚とかなければ自分の好きな
車買ってみたいんです！ご指摘の通り、確かに意思は弱いほうかもしれませんね。
でも、「家は大事だけど、あの車にも乗ってみたい」っていう気持ち、男なら
どこかに持っている方も多いのでは？
結論として、まず家を買って、車は今後のがんばりのご褒美ってことで
見送りました。
202さん、そうですね。思うとおりにいかないことって多いですよね。
やっぱりとりあえず７00万残しておくことにします。

[204: ３４７]

１９０さん
２０２さんが仰っている奥様が仕事復帰しないという不測の事態を
踏まえて、次の給料日から１９０さんの給料のみで生活してみては
どうでしょう？そして奥様の収入は全て貯金する。
それができれば１９０さんの計画でも大丈夫だと思いますよ。

そして仮に上記の生活が成功して、かつマンションを購入した後は、
とりあえず奥様の収入は全て繰上げ返済に充ててしまうのはどうで
しょう？

仮に奥様が３２でお子様を御産みになるとして、約２年半分の７５０
万が繰上げ返済できます。

そして３２でお子様が御生まれになって奥様が会社復帰した後も、
奥様の収入を繰上げ返済にあてれば・・・１１年で完済。

その後はバラ色（死語？）の車生活が待っていると思います。

どうでしょ？

[205: 匿名さん]

すんまそ。
奥様の収入は「手取り」で計算してね。

[206: 匿名さん]

>>190
「出産後、妻は復帰する。」が現実的にいかに難しいかを考えると
190 さんに賛成。

妻も含め、ほとんどの妻の同僚達が
当初「もうちょっとお金欲しいし、復帰する。」なんて言っていましたが、
そのまま仕事続けている人は２０％くらいです。

昼間は職場でプレッシャー、夜は夜泣きでプレッシャー、
妻に言わせれば考えてるほど甘くないらしいです。
逆に両立させている人を尊敬もしていましたが。

[207: 206]

↑　まちがえた。204 さんだった。

[208: 190]

そうですか。
人生思っているより大変なようですね。
妻と相談してみます。

[209: ルーバル]

インコのチルさんは　サラリーマンでありながら不動産事業をして成功した方ということでしょうか？
ほとんどローンもなく　退職金で返済後も　不動産より老後の生活費にまわせる副収入有り！
うらやましい限りです。

１８９さんは　夫婦で１０００万超の年収があり　まさにDINKSのようですが　今おいくつくらいなのでしょうか？
頭金のほかに１０００万もお手元に残されたとのことですが　頭金もかなりご準備されたのですか？
購入までの自己資金も運用され増やしたとか・・・質問ばかりですみません。とても興味があって。

というのも我が家は結婚後約１０年DINKSで　１８９さんのように高収入ではありませんが　それなりに
贅沢して過ごしていました。　今は２歳の子供がおり　夫婦二人の時は考えていなかった我が家を
購入することにしました。が、ローンという重みを感じて来春からの新生活のスタートに気を引き締めて
いる所です。　それだけに今更遅いですが（笑）「あーもっと頭金貯めておけば・・・」と思ってます。
社宅制度にも恵まれた（家賃３万　ただし駐車場３万）生活環境ではありましたが　来春夫婦３９歳で
１５００万＋有価証券などの貯蓄状況はまんざらでもないと思っていました。が、この板をみていると
少ないような気がしてきて　反省してしまいます。

状況的には　１９０さんに近いかなーとも思いますが　１９０さんも３０歳前にして１８００万程の貯金が
ある訳ですごいですよね。　独身時代の蓄えや援助なのでしょうか？
もし１９０さんの貯蓄が自力なら今後の返済も心配ないと思いますが　家賃と変わらないから・・・の
ローン設定なら２００さんのご指摘通り甘いかも？？？という気もします。（続く）

[210: インコのチル]

>>209 ルーバルさんへ

最近、財産が増えたのは株式投資のおかげです。夫婦二人で２年間くらいで３０００万円あったのが４０００万円以上に増えてしまいました。
それまでは、家賃１万円以下の社宅と共稼ぎのおかげ。
うちは子供２人いますが、もうとっくに成人しています。２１歳〜２２最の時の子供だから。
ラッキーだったのは公立保育園にすぐ入所できたことと、東京２３区内だったので保育料がすごく安かったこと。２人で１３０００円でした。
昔は夜勤が多かったので、昼間はセミパチプロをしてたこともあります。

貸家やアパートを持てたのも、こういう恵まれた環境があってこそ。
家賃収入だけで月に５０〜６０万円くらい。アパートローンにしないと儲けすぎちゃう。

まだ退職金の計算はしていませんよ。まだ１０年近く働ける。
財形は別の更地（６３坪西南角地）の住宅ローンを返済するのに使うのです。

[211: ルーバル]

１９０さんの場合　夫婦の収入の差が少ないので　２０４さんのアドバイスのようにされるのが一番かと思います。
それから　忘れてはいけないのは子供はただでは預けられません。　また保育園などは必ず入れるという保障も
ありません。　職場復帰するにはもちろん会社サイドの体制もありますが　家事育児仕事の体力的＆精神的両立は
かなりハードです。また保育料の負担もかなりです。参考までに我が家は２歳児で約５万。頑張って働いて収入上がれば
保育料も上がり・・・複雑です。それでも私設の保育園よりは安いですよ。　兄弟で預ければ２人目半額などお得感もあり
ますが　真面目なサラリーマンには辛い制度です。　余談ですが母子家庭は必ず入れて保育料免除！を知った時は
正直ムカつきました。心が狭いと言われるかもしれませんが食費くらい払ってほしいし　入園基準は平等にしてほしいー。
死別の方など精神的には大変でしょうが経済的には子供がいるのだから保険にきちんと加入していればカバーできる部分も
あるでしょうし　離婚の方は私情な訳で自己責任大かと。　シングルマザーで気楽にパートされてて保育園あるからただだし
ラクーとか言われると凹みます。（続く）

[212: ルーバル]

長くなりましたが　そのうち頼りにしていた親の介護でお金や時間が必要になることも　妻が仕事を辞めることも
あるかもしれません。　もしも、もしもを考えていたらきりがないですが　子供だって授かりものです。
我が家もすぐ授かるつもりが何年もかかりました。

家は夢の部分もあると思うので　こちらの堅実な方には怒られそうですが　我が家もすこーし頑張って返済！という
感じです。が、夫婦で協力すれば乗り越えられる範囲と計算しています。（妻負担は３万以内）
妻が３万稼げなくなったら夫のボーナスから補填かな。　どーしてもダメな事態が発生したら最終的には売却とか・・・。
そうならないようにと思っていますが　その時は一度手にした夢の実現で満足できる物件を選んだつもりです。
１９０さんも　７００万も手元に残せるなら余裕なのではとも思います。
我が家は家具などの購入で使って　３００万位は残せたらーという状況になりつつあります。
１８００万あまりの貯蓄が援助によるものなら　その重みを感じて生活される事が大切になると思いますし
自力なら心配ないというところでしょうか。お互い頑張りましょうね。

[213: インコのチル]

>>212 ルーバルさんへ

介護のことについては、自分も母親を１９９６年から１９９９年までやりました。
今は介護保険になって制度が変わってしまいましたが。
介護保険導入前では、健康保険の扶養者になっていると、特別用語老人ホームに入ると地獄の世界。
扶養認定されていると、一ヵ月の支払いが３０万円以上。扶養認定されないで本人が所得が少ないと数千円。
なぜか、うちの健康保険組合はそれまで認定していた扶養を外され、数千円で済んだ。
社会保険事務所から疑われましたが、会社の実情を説明してクリア。
今は介護保険ですから、施設に入っている方の負担は、扶養義務者の収入とは無関係。でもまた弱いものいじめで来年から負担は増えそうですね。

介護保険の適用前に母親は死んでしまいました。

[214: １８９]

ルーバルさん
当方３０歳半ば。
結婚してから毎年３５０万を貯金して、家買うときの頭金１８００万
残した貯金が１０００万（その後３００万を繰上げしてしまい現在の
貯金残高７００万）
結婚してから車も追加で買ったし、飲みにも行くし、海外旅行もす
るし・・・ただ、生活費は食費、交通費、光熱費等と封筒に分けて
やってました。

[215: インコのチル]

>>214 １８９さんへ

子供さんはいらっしゃるんですか？
住宅購入後だと、路線変更が求められることが多いと思います。

うちは封筒分けはしていませんが、私がイニシチアブをとって全体総額で押さえています。

[216: 匿名]

インコのチルさん　１８９さん　お返事ありがとうございます。
大変参考になりました。　我が家はこれまで夫の希望で夫婦別会計。
一定の生活費は夫持ちですが　あとはうやむやで・・・それが貯蓄を逃したかな！？
妻の収入が不安定なこともあり　そのような形態でしたが　今後はお財布を一つにして
繰上げ返済を趣味に！（笑）と思ってます。
でも、夫は残業分は自分の小遣いアップ分だと主張しています。ダメとも言えずに
いますが甘いのかなー。
年間返済予定が１５０万位なので別枠で年間１５０万位　繰上げ返済できれば・・・と
皆様のお陰で　漠然と考えがまとまりつつあります。
ありがとうございました。　またアドバイスお願いします。

[217: 匿名さん]

32歳会社員。
妻は専業主婦、幼稚園の子供一人。
年収980万円（税込み）
借り入れ3800万。
今月から返済スタート
返済比率は20％以下だけど結構きつい。

[218: 匿名]

２１７さん
元利均等？　何年払いで月々いくら位ですか？
かなりの高給の方かと思いますが・・・それでキツイなら我が家は
大変かなーとマジで心配になってます。

[219: 217]

全期間固定で35年
月約13万円（ボーナス払いなし）
しかし管理費+修繕積み立て+駐車場代で
毎月の出費は16万円強
5年後に修繕積立金が上昇するのでさらにきついのです。
繰上返済したくてもなかなかそのお金がたまらなくてあせっています。

[220: 匿名さん]

２１７さん、お子さんが小学校に上がれば今より貯蓄できると思いますよ。
私立小学校に行かれるのでしたら別ですが、公立は幼稚園のように多額な
保育料はいりませんから。

[221: インコのチル]

>>218 さんへ
217さんの記述では月平均で１６万６千円より少ないということでしょう。
980万円×20％＝199万円（返済比率が20％以下）
199万円／12（月数）＝165,833円（月平均の返済額）
この返済額だと３０年〜３５年かな。利率がわかれば、返済期間もわかるが。
扶養家族が２人いるので、何も所得控除が無いとすると所得税は712,000円となります。
来年からは配偶者特別控除が減少（現状は所得控除38万円）し、特別減税も見直し（現状では178,000円の税金戻し）もされます。
ただし、住宅取得促進税制での所得税の戻しがある（残債金額の１％＝約３７万円）ので、住民税も考えるとトントンくらいか。
住宅手当や住む場所が変わった時の扱い（交通費支給の上限額）などは考慮していませんのであしからず。

[222: 匿名さん]

みなさんにご相談なのですが・・・
年収８００万（安定してる職業）・・・３４歳、妻、子供三人（３年・年中・１歳）
買い替え検討中です。

今の家を売り最悪差損が７００万。
諸費用もローン。
全部で４８００万位の借り換えです。

今の家が少しでも高く売れる時じゃないと、ますます差損が大きくなり
買い替えが不可能になるので。後、上の子の転校も難しくなるので。。。
かなりキツイですよね？

金利が読めないから悩んでます。

[223: 匿名さん]

夫29歳　　　　手取り年収450万
妻21歳（妊娠中）手取り年収418万＋年間100万収入アリ
その他の見込み収入（賃貸マンション　月12万）

頭金　1800万
公庫一本で3300弱の借り入れ
毎月返済　18万前後＋なんやかんやでプラス2万
35年ローンで組みましたが頑張って貯金して
余裕がある時点で繰り上げ返済しようと思います。
持ちマンションがあるので、返済にあてようと思いますが
借り手がなかなかつかなかったり、継続できなかったら売却する方向で。
若くて働けるうちに頑張って共働きして、将来は子供が大きくなって
新しいマンションを買うなりした時に今買ったマンションが役に立てればいいなと・・。
ただ、来年生まれてくる子にどれだけかかるか。
倹約して不便のない生活を送りたいですね。頑張ります。

[224: 匿名さん]

>222
今のマンションの残債はいくらですか？

[225: 匿名さん]

>>223
21歳の女性で手取り418万＋100万ももらえる仕事って
どんな仕事ですか？

[226: 匿名]

子供を預けて働くというのは結構大変ですよ。
保育園が入れるか？　保育料いくらかかるか？
一番大切なのは子供がなじめるか？
まだ　母になる方が若いだけに子育てに余裕がもてればいいか心配です。
まわりに応援団がいるのかなー。

[227: 222]

224さんへ

残債多く見て700万位です。

[228: 匿名さん]

>227
私のケースとよく似ていらっしゃいますね。それに残債が７００万円くらい
なら　買い替え自体はスムーズにいくのではないでしょうか。
今のお住まいがどちらにあるかで　方向は２つにわかれます。
①今のお住まいが、築１０年内外で　周辺相場も下がり気味
　　　要するに郊外立地というケース
②今のお住まいが都心部の中古で２０年内外　今後の下落幅
　　がそれほど大きくない

①ならば　先に売る。一旦賃貸もしくは社宅等があればそれに入る。
　売却損を１年損益通算されるので、次の年税金タダ。次の次の年
　住民税ゼロ
　損金参入を２年継続するには　２年目までに購入物件を決める。
　べつに　あせらずともよい。新築マンション価格は今後もさらに
　　２割以上下落するから　待つほうがいい。
　　この場合のメリットは　完全リフォームを施して物件をすこしでも
　　高めに売ることが可能だということ。
②ならば　今売らずとも　先で買い換えで　損はない。
　　要は　気に入った物件がみつかるまで気長に探す
　　立地　坪単価　広さ　間取り　ご自身の希望を明確にして
　　徹底的に満足行くものを探す。
　　みつかったときが　チャンス。
　　

[229: 匿名さん]

>225さん
大手会社で19のときからシステムエンジニアをしています。
＋100万はこの仕事の収入とは別ですが。笑
おかげさまで毎年給料UPなので（今のところ）十分やっていけてますが
これからは頑張り次第ですね。（育児含め）
頑張ってる人が沢山居るので、私も頑張らなきゃ。

因みに、子供のことは確かに心配です。
でもよき応援団もいますし、福利厚生もしっかりした会社なので時間の融通がききそうです。
なにも考えずに子供を作ったわけではないので自己犠牲は覚悟で。
頑張るしかないですね!!

[230: 224です]

２２７様
早速アドバイスを有難うございます。２２７様も買い替えをされたのですね。
今の家を購入時に手持ちのお金は使い今は頭金もないのですが・・・
今の家は３年を過ぎたところです。
２２７様の①に当てはまる感じです。
無謀過ぎですか？またご相談に乗って頂けたら宜しくお願い致します。

[231: 匿名さん]

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/rinkushuu.htm

[232: 匿名さん]

>230様
私の場合は離婚がきっかけの買い替えです。今から８年ほど前に５５００万円で
郊外のマンションを購入．３年足らずで離婚。その時点で売却していれば、損は
８００万円程度だったのを、売り惜しんで結局再婚を期にその後３年経過して
売却。１５００万円以上も損をしました。いまもなお下落は続いていますから
いまにして思えば、あそこで一旦損切りしておいてよかったとつくづく思います。
そういう値下がり物件をいつまでも抱えこむのは、虫歯を放置するのと同じ
気に入っていればまだいいけど、一旦失敗は失敗と認めてローンゼロに
しないことには、持ったままでは新しいローンも組めません。
幸い　売ったあと都心の格安物件が続々出始めて、職場の至近距離に
新築マンションを購入できて幸せに暮らしています。
もちろんその間、昨年６月の株高で臨時収入が入ったり、配偶者の住宅
が高値で売れたりと幸運も重なりました。
ただ、アドバイスとなるかどうか・・リスクとは計算しつくすものであり
幸運は計算できない。リスクを負う覚悟を決めたもののみに幸運は訪れるが
リスクの計算ばかりしていたら決してそれ以上のことは起こらない。

えらそうにすみません。でも実感なので。計算はしつくさないといけません。
勉強なさってください。不安があるうちはやらない。やらなくちゃいけない
と思ったら断固として買い換えを実行することです。
私は責任負いません。あなたが自分で負うのですから。

[233: 匿名さん]

↑失礼　４月６月の株高は２００４年今年ですね。去年株で儲けた人は少ないでしょう。
正直あまりに長い日々だったのでもう去年のように感じています

[234: 匿名]

夫年収７００万　妻年収２００万（変動あり）で　３８００万のローンを組みます。
購入を決めたあと　楽観的になったり　計算しすぎて不安になったりしています。
２３３のアドバイス　大変参考になりました。というかかなり心に響きました。
最近計算ばかりして覚悟が薄れていたように思います。　ありがとうございました。
株もまた上がるかも？しれないし　前向きに頑張りたいと思います！

[235: 匿名さん]

３２歳の会社員です。
年収８２０万円で　６０００万のマンション、４８００万円のローンって無謀でしょうか？
子供は２歳、これからもう一人の予定。また、できれば私立に行かせたい。

妻は専業主婦、手が離れたら働くつもり。（パートで）

上記に加えて、途中で１０００万円の援助予定ですが、、、、

アドバイス願います。

[236: 匿名さん]

年収８００万円で　４８００万円のローンって？
o: 名前：匿名さん投稿日：2004/12/13(月) 09:57
３２歳の会社員です。
年収８２０万円で　６０００万のマンション、４８００万円のローンって無謀でしょうか？
子供は２歳、これからもう一人の予定。また、できれば私立に行かせたい。

妻は専業主婦、手が離れたら働くつもり。（パートで）

上記に加えて、途中で１０００万円の援助予定ですが、、、、

アドバイス願います。

[237: 匿名さん]

２３５さんへ

①②から充分可能だと思います。年収も増えるでしょうから、私立にもなんとか通わせられますよね。ただ、金利２％でも年に約１００万円の利払いが発生しますので、できれば援助を購入当初にしてもらう＋物件価格をもう少し抑えるORいつでも低利の社内融資を受けられるようであれば手元資金を圧縮し頭金を増やす等々の対策を取られることをオススメします。
①援助による１０００万円の期限前弁済もできること
②年収８２０万円だと、贅沢をしなければマンション保有コスト（税金、管理費など）を差っ引いても２００〜２５０万円は借入金の返済に充てられること（我が家は２３５さんとほぼ同じ年齢・年収・家族構成で、年間２５０万円を返済しています）

[238: 匿名さん]

アドバイスの前にいくつか質問です。
１．お子様をもう一人と考えられているようなので、お子様が小学生になられる前くらいまでは奥様の収入は期待できないですか（10年くらい）？２．３２歳で８２０万円とのことですので、４０歳くらいで１２００万円、４５歳くらいには１５００万円程度になることが期待できる企業にお勤めなのでしょうか？？
３．現在は家賃補助や社宅で住居費は月5万円程度に抑えられているのでしょうか？
４．お車は保有する予定でしょうか？
５．援助は確実でしょうか？（時期が近い将来であれば、１０００万円は金利の低い短期の固定OR変動でいけますね！！）

[239: 匿名さん]

１．お子様をもう一人と考えられているようなので、お子様が小学生になられる前くらいまでは奥様の収入は期待できないですか（10年くらい）？

まず、ないと思ってます。

２．３２歳で８２０万円とのことですので、４０歳くらいで１２００万円、４５歳くらいには１５００万円程度になることが期待できる企業にお勤めなのでしょうか？？

そこまでの伸びは厳しいでしょう。

３．現在は家賃補助や社宅で住居費は月5万円程度に抑えられているのでしょうか？

今は、家賃+駐車場で７万円です。

４．お車は保有する予定でしょうか？

既に所有しています。

５．援助は確実でしょうか？（時期が近い将来であれば、１０００万円は金利の低い短期の固定OR変動でいけますね！！）

確実です。

以上、取り急ぎご返事まで申し上げますが、アドバイスよろしくお願いします。

[240: 匿名さん]

お子さん２人とも私立小ということでしょうか。
学費以外にどれくらいかかる学校かによって、きついような。
義兄の所は年収1000万台前半から中盤くらい、購入物件
5000万弱、車1台、子供2人私立ですが、結構きついそうです。
友人はご主人が大手商社なので年収はいい方だと思いますが、
子供二人私立で色々入用ということで、OL並みの収入が得られる
仕事を在宅でしています。（こちらは有名私立なので、やはり学費以外に
かかるらしい。お母さんにも学校関係のお付き合いがあるようですし）
援助を頭金に組み込めたらいいですね。あと、駐車代が高くない
マンションの方がベターでは。個人的には一旦車を手放すのも
手だと思いますが、駐車場の足りないマンションだとその場合
後で借りられないと困りますしね・・。

[241: ２３８]

質問への回答ありがとうございます。
お車も保有されていて、年収は１０００万円中盤までいかないとすると、小学校から私立ではかなりきついかもしれませんね。それにこれまでも住居費＋駐車場代でそれほどの支出をされていないと月の生活費が高くなりがちですし・・・。もちろん購入は可能だと思いますが、色々我慢が必要になるかもしれませんね。旅行とか、趣味とか。
生活をゆとりのあるものにするには、
①物件が都心の駅近であれば、車を手放す。
⇒年５０万円〜１００万円の効果（駐車代、保険代、税金、メンテナンス費用等々）。
②保険の見直し。ローンには団信が付いていますので、既存の保険については、医療保障を除き、解約することをオススメします。
⇒私はこれで年２０万円保険料を削減
③援助予定額１０００万円を低金利商品で調達
⇒公庫金利と銀行ローンの差で年２０万円の効果
くらいですかね。工夫としては。個人的にはお子様を私立に行かせなければまったく問題ないと思います。個人的には、東大や国立医学部に行かせる予定でなければ、ゆっくり公立で育てるのも良いと思いますよ。Y大やK大のような一流といわれている私立レベルならば、そこそこ公立で普通に勉強していて、高校２年くらいから猛勉強すれば入れると思いますし。

[242: 匿名さん]

>236
自分で計算できない人はどうかなと思うけどね。

[243: 匿名さん]

テスト

[244: 匿名さん]

TEST

[245: 匿名さん]

test

[246: 匿名さん]

ｔｅｓｔ

[247: 匿名さん]

age

[248: FP]

２４１さんの保険解約のアドバイスですが　FPの立場から申し上げると手持ち資金が少ない方や
妻が仕事をできない環境（子供や親の状況・妻の年齢や性格）は全解約はお勧めしません。
ローンの借主本人が死亡（または高度障害状態）となればチャラになりますが　成人病（ガンや
心筋梗塞・脳卒中など）や普通に仕事ができない状態になっても免除されません。収入が減り
治療費などがかかって生活費やローンはそのままです。妻は看病が必要となれば働く事も難しい
です。また仕事は選べず（中高年でそれまで専業主婦が最就職の場合など特に厳しい）という
このご時世です。だれも自分が・・・という事は考えたくないですが保険は万一の時の備えです。
万一の時の目安がないなら減額して必要額は続けるべきです。逆に医療保険など一時的な
出費（３００万程度）に耐えられるくらいなら医療保険の方を解約した方が安心です。
目先細事より長い人生（事故のリスクは同じですが年齢を重ねる程病気のリスクは高くなります）
のスタンスでご判断される事をお勧めします。FPの中には保険を安易に解約する事を勧める者も
おりますがそれが一番削減が目に見えまた使うか使わないかわからないものなので
アドバイスを受けた顧客も満足度が高いのです。それに住宅購入で人生においても乗ってる時期
なのであまり悪い事も考えませんし。万一の事があった後　後悔してもアドバイスしたFPも責任は
とりません。アドバイスしただけで決断はご本人がしたのですから。そのまま続ける必要もないですが
減額の内容はよーく吟味して下さいね。　良くも悪くも家を買い運勢が変わるという占い？などされる
方の話もありますし（こちらはよくわかりませんが）　あまりに短絡的で心配になり長くなりましたが
全解約を安易にされませんように・・・それだけです。

[249: 241]

２４８さんへ
補足ありがとうございます。私も一応FPの資格を保有している保険会社（ただし資産運用担当）社員ですが、ほぼ素人です。そこで教えてください。２４８さんの書かれている「成人病（ガンや心筋梗塞・脳卒中など）や普通に仕事ができない状態になっても免除されません。収入が減り治療費などがかかって生活費やローンはそのままです。」というのは、死亡保障があったとしても同じ状況になるのではないでしょうか？？医療保障があれば（例えば掛け捨ての共済等で日額1万円程度を確保しておく）、病気療養中でも基本給の6割程度が確保されることを考慮すると、生活費を切り詰めることによってなんとかローン返済は可能ではないでしょうか？公庫等返済期間の延長等には応じてくれますし・・・。

[250: 匿名さん]

変動金利2.375%（35）で月133315円，年1599780円
金利が上昇すれば、地獄が・・・・。
消費税１５％以上の時代が来るかもしれないし。
３８００万円のローンは危険かも。