岐阜のお勧めの工務店ありますか？（工務店スレ）

[まだまだ素人]

色んな口コミ見てますが、結局何処がいいのかさっぱりわかりません。
誰かここでしょ！って強いお言葉お願いします。

[441: 名無しさん]

断熱だけじゃなくて気密性能が高くても計画換気しないと湿気が溜まって木が腐るの間違いでした。

[442: 通りがかりさん]

高気密高断熱って計画立てて換気しないといけないの？
なんかばかみたい。

[443: 口コミ知りたいさん]

気密を高めれば、計画通り換気しやすくなりますので
高気密は必要だと思います。

換気とか空気の流れまで考えれる設計士は
ほとんどいないんじゃないですかね？？
大体メーカーに換気の配置とかお願いしてると思います。

[444: 口コミ知りたいさん]

換気とか気にしすぎだよ。窓開けろ窓

[445: 通りがかりさん]

計画換気ね

計画換気とは換気装置などを用いて、住宅内の空気の流れを、計画的にコントロールするシステムのことです。
住宅内で空気の流れる道筋を明確にし、必要な量の新鮮な空気を取り入れ、汚れた空気を排出し、家の中の空気を常にきれいで快適な状態に保ったり、温度・湿度をほぼ均一に保つ換気方法のことです。通常、寝室などの居室から新鮮な外気を取り入れ、便所、浴室、キッチン、納戸などから排気するように設計します。
換気方式には、給気口から自然に外気を取り入れ、換気ファンで強制的に排気するもの(第三種換気)と、給排気ともに換気ファンを用いるもの(第一種換気)とがあります。後者では通常、排気する際に熱交換を行うので、熱交換型とも呼ばれ、最近の高気密高断熱化した住宅では、外気温にかかわらず住宅内の温度を一定に保つことが可能です。

[446: 通りがかりさん]

換気のことも分からない状態で高気密高断熱とか言ってる人はマジで勉強会不足だと思う。
窓開けるとか論外。そんな人に高気密高断熱は不要。
良いビルダーはそんな事当たり前にやってるし、こんなとこであーだこーだ言ってもほぼ無意味。
自分が必要と思った性能を満たせる所を探せば良いだけ。岐阜の高性能な家建ててるビルダーなんて、そんなに多くない。

[447: 口コミ知りたいさん]

そんなこと言ったら大手で1番性能高くてもちろん高気密高断熱住宅の一条工務店に住んでる子どもは風邪引きやすいってことになりますよ。
一条工務店に住んでる友達に聞いてみたら？

[448: 通りがかりさん]

一条なんか住んでるの周りにいねえわ
積水ハウス、ヘーベル、スミリンくらいかな

[449: 名無しさん]

流石に無知が多すぎてすげーなこのスレ
ひどすぎて家建てる予定すらないやつばっかやと思うんやけど
とりあえず>>441どこの木がどうなって腐るか詳しく教えて

[450: 名無しさん]

>>437
あなたの中で気密というものがどういった認識なんか知らんけども、適当な工務店が適当にやって成立するものじゃないし数値こそ絶対に出ない
断熱に関しては机上の計算で出されるからどうにでもなるけど気密は知識とノウハウがないと無理

[451: 名無しさん]

>>448
なんぼなんでもそんなあほばっかじゃないでしょ
嘘なんやろ？

[452: e戸建てファンさん]

>>449
どうぞ。

[453: マンコミュファンさん]

周り金持ちばかりだとそうなるよ。

[454: e戸建てファンさん]

>>449
ついでにこれも見ておくといいですよ。
あと先程の画像についての感想だけ聞かせて下さいね。

[455: 名無しさん]

>>452
すげー鬼の首取ったみたいな感じやけど壁内結露せんように何されてるか知ってる？
んでこの画像の内容はどこから引っ張ってきたん？
誤解を招く表現ばっかなんやけど

[456: 名無しさん]

>>453
普通家建てるってなったら気付かん？
俺も最初はヘーベルと積水の重量鉄骨の二択やったけど結局自分で勉強した結果話にならんてなったし

[457: マンコミュファンさん]

金持ちの考えは君らとは合わないよ。
べつに電気代いくらかかってもよければエアコンと床暖房がんがんかけて寒くないわけで。

[458: 評判気になるさん]

>>445
うちにある冊子です
うちが建てた工務店で最初に頂いたものですよ。

[459: 評判気になるさん]

455の間違いでした。すいません。

[460: 評判気になるさん]

下の方にあるワンポイントアドバンスがあるパターンも載せときます。

[461: 通りがかりさん]

>>457
いや、別に問題はそこではないと思う
金持ちではないけどヘーベルとかで建ててそんな生活出来るくらいの経済力くらいはあるよ？
今が良ければいいって思う人はそうかもね

[462: 名無しさん]

>>458さん
あーそうなんですね
一応言っときますけどこれには計画換気しか書いてないですけどもっと重要な事はあります
壁内結露の実際の要因も計画換気云々より別の所が主なんですよ

[463: 口コミ知りたいさん]

これどこの会社の冊子なの？

[464: 戸建て検討中さん]

>>462さん
それは何ですか？今後の参考に教えて下さい。
知り合いで家建てる人にアドバイスする時に役立てたいです(^^)
ちなみに予想としては窓をアルゴンガスだっけかな。ガス入りの2重か3重の窓でサッシは樹脂サッシにするとかですかね？APW430.330とかの。自分の知識はこの程度ですね。うちは全てAPW330です。本当は3重の430が良かったです。

[465: マンコミュファンさん]

周りに大手ハウスメーカー以外で建てるようなやついないからこのスレ新鮮やわ。
日本って貧乏になったよな

[466: 名無しさん]

>>464
壁内結露を防ぐ為には計画換気ではなく防湿層を使って湿気を壁内に入れない事が重要です。
透湿気密シートくらいはご存知ですか？
透湿気密シートを正しく施工する事が一番重要です。
こちらの冊子に書かれている断熱材の種類などは全く関係ありません。
セルロースファイバーは調湿作用があると言われメーカーはそれを謳っていますし、施工の際は壁内結露の保証もしてくれます(結露計算が必要)
透湿気密シートの他にも外壁側に胴縁を作って通気層を設けないと話になりませんし、さらに外側の透湿防水シートの施工の精度やメーカーの質によっても変わります。
正直な話こちらに書かれている計画換気が壁内結露防止になるというのはありません。
気密シートを貼っていない場合には考えられますが、あなたの家はC値の測定をされたんですよね？

[467: 口コミ知りたいさん]

だからこの本書いた工務店ってどこよ

[468: 名無しさん]

>>465
Z世代みたいに考える事を止める人が増えたんじゃないの
大手だから間違いない、保証があるのは大手だけみたいなね
倒産しにくいのは勿論大手ってのは間違いないけども

[469: 口コミ知りたいさん]

どことは言わないがそこそこ有名なとこがヤバそうになってるし、大手以外は怖いのは確かだね。
作ってる途中で倒れられたら目も当てられない

[470: 戸建て検討中さん]

>>463さん
ここで言っていいのかな？
とりあえずこの冊子を頂きました。

[471: 名無しさん]

>>464さん
うちのC値は0.1でしたよ。

[472: 匿名さん]

>>470
ダメな理由なんてあるの？工務店教えてよ

[473: 通りがかりさん]

>>466さん
また間違えてしまった。
前は投稿に直接返信できたのにいちいち数字打ち込むの面倒くさいですね。
うちのC値は0.1でしたよ。

[474: 匿名さん]

C値0.1とかあんまり聞かないレベルですがどこの工務店なの？

[475: 名無しさん]

>>471
それってちゃんと立ち会いました？
言わないでおこうと思いましたがこの冊子を見るにとてもその数値を出せる様な工務店が書いた物とは思えません
冊子だけでいうとかなりひどい内容です
C値0.1を出すのがどれだけ大変か理解している人ならば怒ってもいいくらいのものです
ちなみに断熱材は何なんですか？
窓枠の周りとかどうなってますか？

[476: 口コミ知りたいさん]

Ua値はいくつなの？

[477: 名無しさん]

>>474さん
冊子で検索かけたら出てきましたよ
ホームページにはC値0.1以下とかのもありますね

[478: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[479: 通りがかりさん]

よく分かんない数値や用語が並んでて怪しい...
難しいこと言って丸め込もうとしてるような

フォローしてるっぽい人も本？みたいな写真出してて怖い

[480: 名無しさん]

>>479さん
言葉で言われても分かりにくいとは思います
YouTubeなどで勉強されると分かりやすいかと思いますよ

[482: 通りがかりさん]

>>479
勉強不足！！
女性ですか？家建てるならもっと調べまくった方がいいですよ。

[483: 名無しさん]

>>478さん
HP見てきました
通気層はとってる様ですが気密シートの施工に関してはなかったですね
興味があるのでお聞きしたいのですが、施工中の現場で断熱材の内側にビニールシートの様なものが貼ってあったか分かりますか？

[485: 名無しさん]

営業だったらあの謎理論の冊子は出さないと思いますけど…考えすぎ？
まぁどこも営業って勉強不足やし分からんかっても不自然じゃないけど

[486: 名無しさん]

>>483さん
正直覚えてないです。もう10年近く前に建てたもので。長く住むと気密性能は下がるのかが気になりますね。ドアの開け閉めとか地震が起きた後とかで隙間できるものなのかな？

[487: 口コミ知りたいさん]

>>467
書いたのは工務店ではなくてR+houseの方ですよ。R+houseというのは商品名です。

[488: 口コミ知りたいさん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/82028/

R+house(アールプラスハウス)のスレ

[489: 通りがかりさん]

えっと、勉強？なんででしょうか？
なんていうか、家オタク？になりたいわけじゃないんです

そもそもお客さんに難しい数字や用語並べたりして煙に巻いて
高い買い物させるって詐欺師の特徴じゃないですか

[490: 匿名さん]

>>489
ちょっと何言ってるのかわからない

ある程度理解しないと結局何もわかんないですよ
騙されたくなければもうちょっと理解する努力したらいいと思う
わかんないわかんないじゃ何も始まらないでしょ
わからないならググって調べなよ
調べる努力したらいいと思う
寝っ転がりながらスマホで指一本で調べられる世の中なんだから

[491: マンコミュファンさん]

大手と比べて強みがないとこが気密断熱言ってるだけなのわかってないやつなんだろうな
なにが勉強だよ笑
どこの馬の骨かわからんやつのYouTubeとか見てるだけだろw

[492: 戸建て検討中さん]

>>491
逆に大手の強みって何があるんですか？
参考にしたいので教えて下さい。

[493: 匿名さん]

その、車買うときに調べるのなんて車オタクくらいしかいませんよね
でもメーカーの人は用語や数値を出さないで分かりやすく説明して選ばせてくれますよね
家電にしても食べものにしてもそうですよね
お店がわかりやすいようにしてくれて変な用語とか数値とか並べませんよね

家オタクさんたちが勝手に勉強してるのはいいんですけど
それを強要するのってどうかと思うんです。

[494: マンコミュファンさん]

それこそお得意のお勉強してくださいな笑

[495: 名無しさん]

まぁ別に家作りなんて自己満足やしどっちでもいいけどね
後悔しなけりゃそれでいいだけ
どこの馬の骨とか言ってるやつは残念そうやけどね

[496: 口コミ知りたいさん]

>>493
車は買い換えられるけど
家は金持ちじゃない限り買い換えられないですけどね

[497: 評判気になるさん]

よくわからない工務店の謳い文句を信じられて幸せだね

[498: 検討者さん]

>>483さん
思い出しました。
気密シートかは分かりませんが外側にタイベックシルバーを使用してました。

[499: 匿名さん]

>>493 匿名さん

車買うのに調べないのですか？そんな事あり得るの？
オタクじゃなくたって燃費とかデザインとか価格とか調べますよね？あなたは調べないかもしれないですが、多分ほとんどの人が調べて比較しますよ。
車で言う燃費は、家で言うところの断熱や気密が良いことによる光熱費が安く済むのと同じことです。それを調べない言うことであればどこでも気に入った大手で良いと思います。
住宅の世界のプリウスを作るのは一条とか、数ある地元工務店の一部です。
勉強を強要するとかしないとか、どうでもいい。でも勉強しなければ比較もできないのは事実。
車やエアコンを始めて買う人がいれば、店員が数値の事は言わなくとも、カタログやネットで数値の比較は普通しますよ。

[500: マンション検討中さん]

>>498 検討者さん
それは気密ではなく単なる防水ですね！
気密フィルムは室内の壁側に貼るものだと思います。

[501: 評判気になるさん]

>>500
調べたら内側の湿気を外に出す性能があるって書いてありました

[502: 坪単価比較中さん]

営業さん必死ですね

[503: 検討者さん]

>>493
それこそ家電量販店でどれがいいとか販売員に聞いてお勧めされてもその販売員がそのお勧めされてるメーカーの販売員だからうまいこと自社の商品を勧められますよ。そういうのを知らない人は多いと思います。

[504: 名無しさん]

>>498
残念やけど営業マン説濃厚です
会社の人に聞いたんかなんか知らんけど、タイベックシルバーは最近の商品です。
10年近く前に建てたあなたの家に使われている筈がありません。
防水シートの存在も知らないような人がタイベックシルバーの存在を知っている訳もないので

[505: 名無しさん]

>>503さん
家電買うみたいにその場で家買う人なんておらんし、調べへんやつなんておらんけどね
仮に家電量販店で店員に勧められたからって鵜呑みにするやつなんて相当痛いやつだけ
そしてそういう人程クレーマー気質

[506: 口コミ知りたいさん]

2014年にはデュポン製のタイベックシルバーはあったと思います。過去の写真見ると8年前に建ててました。残念ながらご指摘された営業ではないです。当時めちゃくちゃ家について調べましたよ。

[507: 周辺住民さん]

残念ながらバレバレですよ。

[508: 名無しさん]

>>506さん
名前コロコロ変えられてるみたいですが同じ方なんですよね？
確かに自分の勘違いで、あるのはあったみたいで、2015年に第三者機関の一般評定を取得していました。
そちらと勘違いしていました。
しかし2014年によくタイベックシルバーなんて使いましたね。
普通はデュポン製品といえばハウスラップが一番だと思いますが…
まぁいいお家に住まわれてるようで何よりです。

[509: 買い替え検討中さん]

営業じゃなく役員とか現場の人だったりしてｗｗ

[510: 口コミ知りたいさん]

名前は選択しなかったので勝手に変わっちゃいました。すいません。特に意味はないです。

[511: 口コミ知りたいさん]

工務店の標準なので特に自分からの要望ではなかったです。

[512: 名無しさん]

>>511さん
お答え出来ればでいいんですがおいくらくらいやったんですか？

[513: 匿名さん]

土地込み4000万だったらどこがおすすめ？

[514: 評判気になるさん]

場所や広さによるけどローコストしか無理

[515: 匿名さん]

ローコストか、建売でもギリギリいけるんじゃない？
どこがいいとかじゃなくて買えるの買っとけよ、
選べる立場だと思ってるならご愁傷様

というかそんな金額でまともな家が建てれるとか思ってるの？笑

[516: 検討板ユーザーさん]

そもそも土地いくらって話。土地ど田舎500万か都市部1500万なのか。
銀行諸経費は別途必要って事なら上は外構込みで3500あればそこそこの家は建つ。あとはどんな性能を求めるかで変わる。

[517: 口コミ知りたいさん]

4,000万円で30坪の家と仮定すると総額なら

土地0円なら良い家が建つ
土地500万円ならそこそこ
土地1,000万円ならしょぼめ
土地2,000万円ならローコスト系しか無理

[518: 通りがかりさん]

個別スレ立ってたから気になったんですが、
リブアースってどうなんです？

[519: 匿名さん]

聞いたこともない

[523: 匿名さん]

見てきたけどステマまみれじゃん笑

[524: 口コミ知りたいさん]

518の投稿すら・・・

[525: 通りがかりさん]

岐阜ってスーパー工務店というか、しっかりしている工務店さん多いですよね。

[526: 匿名さん]

そうでもない。

[527: 名無しさん]

なんかつまらんな
ちょっと前みたいに面白いヤツでてこねーかな

[528: 通りがかりさん]

ユーハウスってどうなの？
標準仕様的にはハイスペックに見えるけど

[529: 名無しさん]

ここらの工務店の中ではコスパいい方でおすすめ

[530: 周辺住民さん]

https://n-seikei.jp/2023/03/post-89524.html

山中工務店が逝ったな
岐阜では結構大きかったとこらしいけど
やっぱり大手ハウス以外はリスク大きいね

[531: 匿名さん]

作ってる途中で倒産したらどうなるんだ？
引き渡し終わってからだと倒産されると保証なくなるのが痛い。

[532: 匿名]

>>531 さん

>>531 匿名さん
建築途中の倒産は
その時点で工事はストップ
泣き寝入りになってしまいます。
完成保証保険に加入している会社は
会社を選ぶうえで一つの目安になりますね。

[533: 名無しさん]

おすすめの工務店教えて下さい！

[534: マンコミュファンさん]

>>533 名無しさん
その質問ほど意味のない質問はないでしょう？

あなたにとって大切にしたい事はなんなのですか？人がいいと思った事があなたにとってどれほど重要な事なのですか？

どれという事でなくて総合的にって事なら大手に行けばいいじゃないですか。

[535: 名無しさん]

そんなめんどくさいこと言わないで
コスパ良いとこおしえてくださいよ！
大手は高いしぼったくりってtwitterとかyoutubeできいたのでいやです！

[536: マンコミュファンさん]

>>535 さん
ひとまずこの掲示板に出てくる工務店を調べてみたら？
例えばユーハウスはコスパ良いけど営業が微妙とか、エムズは性能いいけどダサいとか、色んな意見があるから、個人の主観が強すぎて、本当に参考にならない。

営業がコスパより大事なのか？性能が良ければデザインはダサくてもいいのか？全部をバランスよくって言っても個人差があるから、正直自分の気にいるところは自分で見つけるしかない。

今どこの会社もかなり値上がりしてるっぽいし、コスト抑えるためにローコストや企画住宅に走るとこもあれば、ブランドを大切にしてスタイルを変えずにやってる会社もあるよ。

先日の書き込みにあったように、そこそこの規模の会社でも潰れる。それは価値のない家を作っている所は淘汰されていくって事。

で、あなたにとっての価値とは何なのかって事が重要で、その考えに近い工務店を見つけない限りあなたの家づくりは成功しないと思いますよ。

[537: 口コミ知りたいさん]

>>536 マンコミュファンさん

間違いないね。それぞれ価値観が違うのにそんな聞き方されても誰も幸せにならんもんね。
　全部が素晴らしい会社なんて無いんやから自分が家づくりで何を大事にしたいかまず考えるべきやんなぁ？

[538: マンコミュファンさん]

>>537 口コミ知りたいさん
そう、それですね。
コスパコスパ言う人は結局大した価値観はないと思いますよ。そうでしょ？
コスパいいとこなんて見えるとこをちょっと綺麗に仕上げたら、みんなそれで満足。で、結局後になって現場が汚いやの、営業の対応が悪かったやの、そりゃそうやん、あなたが見えるところだけを求めて価格を抑えた結果でしょ？

でもその時はそこが一番いいと思ってみんなそこで建ててる。実際に進まないと分からないこともあるのは事実。

現場が綺麗な工務店もあれば、営業の対応や提案が素晴らしい会社もある。でもそれはなぜかって？そこに力を入れてお金をかけているからでしょう？それはコスパ悪いに決まってるじゃん。

価値観が違うとはそういう事。皆違うように工務店にも価値観はある。それは何が正解かは、自分が大切と思う事を工務店も大切と思うかどうか。そして大切に考えるものが多ければ多いほど、その工務店の坪単価は高い。

そもそも考え方が浅はかすぎる。
そうやって楽して情報を得ようとする人ほど、こう言った場で文句ばっかり垂れるんだよ。

自分の人生何が大切なのか、こんなとこで質問せず、自分と向き合ってみたら？って感じです。

[539: 匿名さん]

絶対客にしたくないなここの人らは笑

[540: 検討板ユーザーさん]

そこが分からないならどこで建てても一緒だって笑