色んな口コミ見てますが、結局何処がいいのかさっぱりわかりません。
誰かここでしょ!って強いお言葉お願いします。
[スレ作成日時]2013-02-06 22:15:50
注文住宅のオンライン相談
岐阜のお勧めの工務店ありますか?(工務店スレ)
351:
e戸建てファンさん
[2019-05-23 19:09:21]
岐阜には今のところ私は無いね。普通の工務店かハウスメーカーでいいならいいと思うよ。岐阜でしか建てれない!って家も特にないし、ちょっとオシャレな家も岐阜はかなり割高!!。
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352:
通りがかりさん
[2019-06-03 10:27:42]
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353:
通りがかりさん
[2019-06-10 17:15:46]
平屋で注文住宅を検討しています。建物、外構、付帯設備費込みで2500から2800万で考えています。
候補にしている建築会社は森住建(大垣市) 篠田建設(美濃市) 織部建設(富加町) アイデザインホーム(広島市) これらの建築会社について情報等あれば教えていただきたいです。 森住建については当初土地購入費用(800万)込みで予算3500万でプランニングして頂いていたのですが、土地が親から提供してもらえるので、土地購入費用を抜いて改めてプランニングをお願いしますと伝えた後の見積もり(概算)も3500万でしたので、候補から外そうかと思っています。 |
354:
名無しさん
[2019-06-10 22:21:54]
候補から外すのは正解です。森住建のスレを読むとよくわかります。
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355:
匿名さん
[2019-07-06 23:34:01]
「岐阜咲楽」の広告を見ていると、土地付の建売住宅が2000万円くらいからありますね(あまり便利な場所じゃないけど)。
岐阜だと、土地代よりも、建設費用の方が随分と高いのですね。 注文住宅の場合は、(特に豪華な仕様でなくても)坪70万円くらいは最低かかりそうでしょうか。 地価は首都圏よりも格段に安いのに、建築費用は首都圏と大して変わらないのですね。 |
356:
名無しさん
[2019-07-14 15:34:56]
2階建て延べ床35坪~40坪程度
建物予算2000~2500万以内 耐震等級3 断熱UA値0.46程度 気密C値0.5以下 岐阜市内で建設するとしたら、どこか良い工務店はありませんか? |
357:
通りがかりさん
[2019-07-15 14:02:57]
自分で足運んで調べる方が確実。 |
358:
通りがかりさん
[2019-07-15 19:27:03]
家は高気密高断熱が良いよ。住んだことがある人に聞くと良いです。快適以外の何物でもない。家は地震で潰れても嫌だし、暑かったり寒くても嫌だし。デザインと間取りは何とでもなると思います。
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359:
戸建て検討中さん
[2019-08-23 16:54:57]
岐阜で家を建てようと10社くらいまわりました。大手から地元の小さな工務店までまわったのですが、予算は2000万以下で平屋を検討していますと伝えると鼻で笑われたり門前払い同然の扱いを受けた中、岐阜市の丸庄建設さんは見積もりも2000万円以下で出してもらえました。それだけでも驚きだったのですが、出てきたプランが想像をはるかに超えており、何度もこれが2000万でできるのですか?と聞いてしまいました。もちろん高気密高断熱で耐震等級3です。
3Dパースを使った打ち合わせでしたが、スマホでパースの家の中を歩き回れたりして、かなり感動でした。最近問い合わせがかなり多いみたいで、来年4月までは建てるのはいっぱいとの事で、急いでいない人なら問い合わせしてみてもいいと思いますよ~ |
360:
通りがかりさん
[2019-09-11 14:38:22]
全館空調を扱っている会社、岐阜でも増えましたね。
導入した方、メリットデメリットを教えていただきたいです。 |
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361:
通りがかりさん
[2019-09-22 19:18:54]
今日、大垣の中日ハウジングセンターでやってた移動動物園行った人いますか?
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362:
通りがかりさん
[2019-09-24 13:56:53]
全館空調。
機械に頼りすぎる家ってどうなんやろ。 機械も寿命あるからね。 お金に余裕があればいいけど。 |
364:
評判気になるさん
[2019-09-24 22:58:39]
どの会社のスレも同業他社の貶し合いと削除合戦で全く役に立ちません。結局のところどうやって口コミを調べればいいんでしょうか・・・
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365:
戸建て検討中さん
[2019-09-26 02:19:40]
本当にそうですよね、こっちは真実が知りたいだけなのに。
チェックハウスやサンショウドーのスレは特にヒドイ! 実際に建てられた方や被害に遭われた方のカキコミ、すぐに削除されています! 関係者が常にここの掲示板を見張ってるんでしょうね。 |
366:
口コミ知りたいさん
[2019-10-10 04:49:05]
本巣市にある文殊建設(文殊住建)ってご存知ですか?
実家がここで建てたのですが、いかんせん35年ほど前のことで、ネットで口コミを探しても見当たらずよくわかりません。 大元?文殊建設の社歴は長いようです。 建築実績は口コミなどが見当たらないので、たぶん多くはないのだと拝察します。 リクシルのSW工法を取り扱っているようで(数は少なそうですが…)それなりの工務店なのかなと思いますが、素人にはよくわかりません。 ちなみに築35年の実家(母屋)は以下の通りです。 断熱材の入っていないので冬はエアコンを付けても寒いですが、それ以外には特段不満はありません。(当時は断熱材が入っていないのは普通ですよね…。) 夏はエアコンが効くのですが、なぜか冬はエアコンが効かないので、石油ストーブを使っています。石油ストーブを使えばそれなりに暖かいですが、とにかく冬が寒いです。 水周り(トイレ、風呂、洗面)が別棟なのもあると思いますが、母屋には一切カビは生えておらず、シロアリもありません。結露などもほぼないと思います。湿気が気にならないのは、土壁なのとキッチン以外は和室なのもあるかもしれません。水周り(築25年)はそれなりにカビはありますが…。 たぶん気密性が低いのだと思いますが、そのせいでねずみが出たことがあります。猫を飼ってからは出てませんが。 立て付けが悪くなってきているので、多少ドアの開閉に不自由を感じることもありますが、床が沈んだりはしません。 防音はどうなのかよくわかりません。道路から離して建ててあるのと、そもそも人通りも車も少ないので、それもあってあまり周囲の音は気になりません。駅が近いので夜静かにしていると、電車や踏切の音は聞こえます。 今のところ特段修理等はしていません。(祖父母が建てた家なので、両親の希望でリフォームはしています。) 当時と物価は違うかと思いますが、坪45万くらいだと思います。 ただ、災害等に強いのかはよくわかりません。これまで大きな災害に遭ったことがないので…。 他にどういうところを見ればいい家なのかどうかわかりますか? 家のことを勉強し始めてまだまだなので、よくわかりません。 それなりにちゃんと施工してあると認識してもいいのでしょうか? 長文になり申し訳ございません。始めて投稿するので不備等あれば申し訳ございません。 |
367:
通りがかりさん
[2019-10-21 22:39:52]
住宅メーカーを選びは、みなさんは何処を重視して決めてるんでしょうね?
私は図面です。 希望が確実に聞き取ってくれた会社にしました。 予算の見積もりは少しオーバーしてましたが、ちゃんと聞いてくれると思いこんでしまいました。 メーカーによりますが、落とし穴でした。 予算の見積もりも他社に勝つため。 現実は全て少く見積もってありました。 住宅も色々と削って値段を下げました。 照明やカーテンは予算より倍になりました。 どんなに頑張っても最低ラインを選んでるはずが、予算の見積もりより倍です。 おかしくないですか? 外構も紹介しますと言いつつ、なかなか紹介されず、ローンの手続き当日に会ったこともない外構屋からの見積もりを貰います。 予算見積りより1.5倍の100万円以上のオーバーでした。 そんな予定はローンには入れてません。 オーバーした分、住宅メーカーは気にしてないようです。 今までもオーバーしても軽く言われてきましたから、今回もです。 これまでの予算見積もりと現実の見積もりに差がありすぎると指摘しました。 お客が悪いのだと…住宅メーカーは悪くないと言われました。 あげく裁判しますか?です。 と、まだまだ話はありますが、素人だからと思われて見積もりを低めに出して、契約したら対応は変わる、値段もかなりオーバーにならないように、坪数に対しての平均的な見積もりを出してくるかも?なので、調べた方が良いと思います。 住宅メーカーを信用しすぎて任せきりは危険です。 知り合いやネットを細かく調べた方が良いと思います。 良い住宅メーカーの方が多いと思いますが、 なるべく多く情報を色々な角度から集める事をお勧めします。 |
368:
評判気になるさん
[2019-10-21 23:42:10]
ビックリ、住宅メーカーさんと外構屋の話です。
これは私だけがビックリした内容になってたらスイマセン。 外構屋と住宅メーカーは長い付き合いだそうです。 外構屋と住宅メーカーと打ち合わせしましたが、 外構屋の見積もりが予想以上に高かった… なので、他の外構屋にも見積もりを頼みたいと伝えました。 後日、外構屋が私たちへの打ち合わせしたくないとの事でした。 理由は、私たちが住宅メーカーへの不満を指摘したことのようです。 住宅メーカーが私たちを気に食わないのか、理解できないのか、外構屋に愚痴ったようです。 事実を言ったんですが… お客からしたら、契約前と話が違うことが積み重なったりしたら気になって言っちゃう人いませんか? それが多かったから伝えたんですけど… どんな伝え方をしたのか分かりませんが、お客を嫌がる時点で住宅メーカーは美化して、お客を悪く言ったのかとマイナスに受け止めました。 私は…ですが… で、私はそれなら別に良いですと思いました。 そんな外構屋にされても後々、どこかで気に食わないと投げやりにされそうと思ったのと、前回の打ち合わせをした時に業者の悪口を住宅メーカーと外構屋が私たちの前でしてたからです。 嫌な性格だなとその時、心の中で思いました。 付け足しですが、見積もりの図面は他へ見せないでくださいと言われました。 外構屋にです。 それは当たり前と思って聞き入れました。 と、話は次の打ち合わせの日になり、見積もりの図面は他の業者に見せないでくださいと言われたはずなのに、 住宅メーカーさんに図面は他の会社に見せて良いですよって言われました。 これってどう言う事ですか? 付き合い長くて信頼し合ってる感じで紹介されたのに裏切りですか? それとも外構屋は断ったから、要らない図面だからですか? でも、あとから聞くと、もしかしたら外構屋はやっぱりやるかも?と言ってたみたいな、言ってない?みたいな話もありました。 この発言は、住宅メーカーへの人格を疑ってしまう私がいます。 私が感覚がおかしいのか… こんな感じの住宅メーカーや外構屋もいます。 なかなか中に入らないと分からない事がいっぱいあります。 家の質ばかり見てると住宅メーカーの人間性を疎かになります。 これも大事です。 ちゃんと見た方が良いです。 多分、後悔につながります。 |
370:
戸建て検討中さん
[2019-10-22 12:20:04]
高気密高断熱で耐震等級3は、大手は当たり前のように話されました。
聞いているうちに高気密高断熱で耐震等級3は必須になって探してしまいますが… いざ、見積もりを出して貰うと予想以上の金額… 工務店等、地元の方が手が届くのかな?と考え中です。 工務店に行かれた方は、高気密高断熱で耐震等級3は標準でしたか? 見積もりはどうでしたか? 大手と差はありますか? 変わりませんか? と、対応はどうですか? 大手はお客が多いのか連絡が遅いような気はしましたが… |
371:
匿名
[2019-10-23 23:24:18]
今回、契約した住宅メーカーが契約した途端、対応悪し…
指摘した所、機嫌をそこねたようです。 そして、今の段階は外構と打ち合わせでした。 住宅メーカーが紹介した会社だったためか、ある事ない事をふきこんだようで… 外構屋は、住宅メーカーを通じてトラブルに巻き込まれたくないと言ってお断りの連絡があったそうです。 かなり??の行動をされましたが… こんな形で打ち切りされた会社は外構工事後、何かあっても知らん顔、逃げられそうなので気にしないでいこうと思います。 そこで、もし、皆さんの中で良い外構屋を知っていたら教えて欲しいです。 情報があったら、よろしく願いします。 話が分かりにくい箇所があったかも?ですが、よろしくお願いします。 |
372:
何でも聞いて
[2020-01-02 07:47:00]
どこが良いかというのはすごく難しいですね
ただ言えるのは 僕は大野の 野村建設で建てましたが アフターケアは最悪ですので やめた方がいいです。 立てる前はどこもいい顔しますが 建ててしまうとガラッと態度が変わります。 そこを見極めるのは難しいですが 消去法で行けば 少なくともここはやめた方がいいですよ。 |
373:
口コミ知りたいさん
[2020-01-02 10:30:04]
岐阜の工務店で見積もりを何社か出してもらいました。
1社「ユーハウス 」は耐震等級2から3にあげてもらって要望も色々と取り入れてくれる+とても熱心な営業の方でした。 値段は34坪で2300万程でした。 もう一社「関の工務店」は岐阜のヒノキ+耐震等級2から3にあげてもらってここも色々要望をきいてくれて見積もりを作ってくれました。 価格は36坪で2400万でした! ちなみにどちらも制震装置付きです。 どなたか上2社の情報知りませんか? |
374:
匿名さん
[2020-01-21 22:42:13]
棚橋建設ってどうですか?
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375:
匿名さん
[2020-02-11 07:57:28]
私はYOU HOUSEと森住建で迷いましたが、森住建で決めました。理由は営業担当の説明力と補償内容や期間などです。
ただ、金額が高めなところがネックですし、高気密高断熱って謳い文句のように言ってますが、しっかり測定してくれるか不安なところもありますので、またしっかり聞こうと思ってます。あと、岐阜で3.4番に建ててると言う割には打ち合わせいくたびそんなに他のお客さんいない感じがするけど大丈夫か?って心配になります… |
376:
通りがかりさん
[2020-03-04 11:25:51]
これからほんと腕のある大工さんや業者不足が深刻になるらしい。
きつい、厳しい仕事だからやり手がいないんだって。 デザイン良くても職人さんがダメではねえ。 |
377:
検討者さん
[2020-03-08 07:28:11]
大安のこと詳しい人いますか?
広くて、オシャレで、設備とかも充実してていいと思ってます。 断熱性や耐震性ってどうなんですか? 大安が教えてくれないとか、住んだ人にしかわからない長所・短所を教えて欲しいです。 |
378:
匿名さん
[2020-08-14 13:16:31]
タカオハウスソリューションさんで建売、注文住宅等購入された方はいらっしゃいますか?
購入された方の決め手、住居後の住み心地やアフターケアはどうですか? また、断念された方は理由などおしえていただけますか? |
379:
名無しさん
[2020-09-06 10:49:24]
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380:
通りがかりさん
[2020-09-06 20:19:55]
耐震等級3は最低限として高機密高断熱を考慮して大野の野村建設、岐阜のエムズアソシエイツ、羽島の岐阜工務店、関市の大和工務店あたりで検討。
だが坪100は必要。予算を考えれば性能は半分以下でも岐阜のクレドホームの企画住宅坪50万は予算相応で検討の価値はあるかと、、、。 |
381:
マンション検討中さん
[2020-09-07 11:00:50]
>>380 通りがかりさん
坪100万は高すぎて少し考えますね。。 先日、岐阜市の丸庄建設さんにお話を聞いたのですが、耐震に関しては在来工法でならうち以上に強い建物はないと断言されました。 構造の計算はもちろん、実際の地震の揺れを専用ソフトでシミュレーションして、その結果からさらに補強するとの事でした。 気密はうちよりしっかりやる工務店さんはあると言っていたので、優先順位としては耐震→断熱・気密といったところでしょうか。 一つ言われたのはどんなに気密が良くても、揺れたら終わり。骨組みが損傷を受ければ気密は取れなくなるから構造が一番大事と言われました。 震度7を何度受けても大丈夫な構造みたいで、「無損傷住宅」といっているようです。あくまでそのソフトでの話だと思いますが。 価格に感しては、ボリュームや条件で変わると思いますが、坪65?80万くらいだそうです。 工務店に支払いが必要なものを全て含むと言われたので、外構とか地盤改良なども含めてもそれくらいなのでしょう。拘っている割にはそこまで手が出ないわけでもない価格帯です。 断熱や構造に興味のある方はきっと面白い話が聞けると思いますよ。 私ももう少し検討して決めたいと思います。 |
382:
戸建て検討中さん
[2020-09-13 13:18:17]
はじめまして。
現在岐阜県で戸建てを建設予定ですが、各務原の建築工房ビスという工務店についてどなたか情報をお持ちの方はいませんか? デザインは好みなのですが、ホームページでは仕様や参考価格等の情報が無かったので、ご存知の方がみえれば教えてください。 |
383:
匿名さん
[2020-09-19 10:07:18]
>>382
以前各務原の隣に住んでたので気になったので見てみました。 https://gifunoie.com/tab.php?id=11440 検索してみたところ「参考坪単価 60万円台 70万以上」という情報もありますね。 サイトのトップに出てくる家、どこかで見たことがあったのでWorksで確認したところ 扶桑にある家と合致しました。とてもオシャレでかなりインパクトのある家ですが建築工房ビスさんの建てた家でちょっと驚き。 尾張~岐阜の方だと建築数結構多いんじゃないでしょうか。リアルな口コミが聞けると良いんですけどね。 |
384:
名無
[2020-09-22 21:02:18]
建売は考えておらず、ローコスト住宅を最近岐阜市で探しています。
タマホームで38坪くらいで建物価格1500万くらい、諸経費(外構や登記、収入印紙、下水引き込み、水周りのグレードアップ等他にもいろいろ)が500から600万くらいとのことでした。諸経費が他社より具体的に細かく教えてもらえたのと比較しても安いため有力候補です。ただ高い買い物なので焦らず他社の情報を学んで行く予定です。 岐阜県ローコスト住宅で検索すると、アイダ設計、ジブンハウス、秀光ビルドも坪単価25から50くらいで出てきたので気になっています。 アイダ設計、ジブンハウス、秀光ビルドについて見学や実際に建てられた方いましたら、どんな感じだったか単価や内容を教えていただけないでしょうか? その他にも坪単価40以下くらいで、どこか良いところありましたら教えていただけると助かります。 宜しくお願いします。 |
385:
戸建て検討中さん
[2020-09-24 20:22:32]
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386:
戸建て検討中さん
[2020-10-12 12:27:17]
>>384
こんにちは。 私はタマホームを真剣に検討していました。 かなりコストパフォーマンスは高いと思います。 秀光ビルドなどは詳しくは分かりませんが、自由設計であればタマホームが無難でコスパがいい気がします。 |
387:
名無し( 'ω' )
[2020-10-14 07:12:12]
>>386 戸建て検討中さん
やはりローコスト住宅の中で安全も考えるならタマホームが良さそうですね! 参考にさせていただきます。 ありがとうございます( ´ω` )/ 秀光ビルドは耐震等級1でオプションで2にできると言っていました(あとは免震?制震?ダンパーで補うとか……)。 タマホームは最初から3と言ってました。 アイダ設計について何か情報分かる方いましたら、教えていただけないでしょうか? |
388:
匿名さん
[2020-11-02 11:39:12]
どなたか、羽島市竹鼻町蜂尻にある「志水装建」という業者をご存じですか?
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389:
名無しさん
[2020-11-20 17:22:38]
パナ、積水、大和、タマ、アイダ、秀光、大丸、飯田グループ、その他いろいろ合計10社通いましたが、ローコストで安く質もそこそこ求めるならタマが一番良いと思いました。
ビックリしたのがオプション付けすぎると、タマが最も安いアイダ、秀光とほぼ値段が変わらなかったこと。 いろんな店に通うことで、上下水他社でやったほうが安いとか、美味しい話の裏には訳があること、修繕費の知識等を得ることができましたが、本当に疲れました。 参考までに(つω`*) 関係ないですが、住宅ローン控除13年間に延長されるのが来年から再来年までに入居になるかも?と政府が検討してるみたいです♪なので焦る必要ないです! |
390:
検討者さん
[2020-11-20 18:14:15]
六条のシンプル工務店という会社はどうですか?HPをみると安くておしゃれ。
かなりよさそうです!どなたか行かれていますか? |
391:
通りすがり
[2020-11-20 19:14:25]
>>390 検討者さん
これ、コラボハウスでしょ。岐阜にも本格的に店舗増やしてきたのかな?って感じです。 HPの内容もほぼ一緒。まぁさすが愛媛一だけある。見せ方が上手いから、良いなって思うけど…。愛媛のシンプルハウスと同じ。 見るからに安そうでチープな感じがするし、別のコラボハウスチェーンと同じかそれ以下な感じはしますね。まぁ結局は地元の工務店として成り立たないから、チェーン加入して挽回したいのだろうと思ってしまいます。 個人的には微妙な気がしてなりませんが。 |
392:
通りがかりさん389
[2020-12-13 08:01:49]
>>390 検討者さん
たぶん価格重視のメーカーじゃないかな? 耐震等級は3なのか、3相当なのか 省令準耐火構造もついてるのか ここ重要です。耐震等級3だと地震保険半額になります。3相当ではダメです。証明がいります。 省令準耐火では火災保険半額になります。 ローコスト住宅でも、その2つは最低ついてるランクがいいです。 そうなってくると注文は3000超えますし、建売は2000?2500だとだいたいしょぼくて2500?3000だとそこそこ安心で保険費用も安くなる家であることが多いです。 例えば注文だと秀光やアイダ設計は全国規模で安いですが耐震等級3ではないです。 安い工務店でも基礎の土台はヒノキ使ってくれること多いですが、柱やはりは国産材じゃなく外国性の安いホワイトウッド使うことが多いです。 やはり柱も日本の気候にあった国産材がいいと思います。外国産のは短期間で大きく育ちますが、そもそも気候が違いますし、木の密度も国産と比べると薄いともいいます。 地震のリスクを考えずにコスト重視ならどこでも大丈夫だと思います。 でも老後まで住みたいならコストもある程度下げつつ中身もある程度気にしないといけないと思います。 |
393:
検討者さん
[2020-12-14 19:29:04]
へー。あなたはどこの業者さん?
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394:
匿名
[2020-12-20 19:58:53]
>>392 通りがかりさん389さん
工務店の建てる木造の話でなければ申し訳ないが 耐震等級3+制震装置 ZEH基準(UA値0.6以下) C値1.0以下 長期優良住宅 土台、柱は岐阜産の桧 床材は天然木 本体価格は70?75(外壁ガルバ、床をグレードの高い天然木、壁を自然素材にするなどした場合、さすがに75万くらいになると思う)万円/坪くらいだと思うけど。 30坪前後で2000?2500万円(家本体のみで諸経費除く)出せば、この水準で建てれるし 3000万円も出せば日本で100棟も建ってないパッシブハウスの建築も視野に入りますよ。 |
395:
匿名
[2020-12-20 20:08:44]
>>394 匿名さん
の続きで、 耐震等級3+制震装置(個人的にエボルバ、ミライエ、リクシルスーパーパネル工法で使用される制震テープが良いと思う)で足りないと思うのであれば 30万円ほど追加して許容応力度計算して貰えば良いと思います。 製品名は自分が工務店探しの過程で良いと思ったもので、それ以外はエムズ設計事務所代表の佐藤実氏の動画で見た内容ですが。 |
396:
戸建て検討中さん
[2021-01-08 17:21:54]
私も394さんの意見に同意です。
私も色んなハウスメーカーや工務店を見たり、ネットや佐藤先生の動画を見て勉強しました。 検討した結果、ローコスト系の工務店で構造等はオプションで標準より丈夫にしてもらうなど、耐震、気密断熱、耐久性は394さんの基準位まで高めました。 他にキッチンなどもこだわりましたが、元が安いためかなりリーズナブルにできました。 ハウスメーカーも検討しましたが、自由度が低くて辞めした。 鉄骨系は分かりませんが、メーカーにこだわりが無ければこういった建て方もいいのではないかと思います。 |
397:
口コミ知りたいさん
[2021-01-14 23:15:24]
耐震性では最近出来たといっていた伊田屋さんの新商品が凄いみたいです。
断熱も外張り断熱と吹き付け断熱のダブルと言っていました。 坪単価も55万円以内で全てコミコミみたいです。 一度話を聞いただけなので詳しい内容が分かったらまた書き込みします |
398:
匿名さん
[2021-01-15 21:57:35]
鳳建設
フクタハウス エムズアソシエイツ 岐阜工務店 中垣工務店 辺りが 耐震等級3+制震装置 UA値0.6以下 C値0.5以下(ハウスメーカーと同様に目張りして測定した場合) で建てれるはず。 鳳建設の場合お金を使えればUA値0.2C値0.2辺りまで可能だろうけど。 知っている限りの会社を書いたが、岐阜や愛知はこのくらいの性能を出せる優良地場工務店が多数存在するらしく、まだまだ有るはず。 |
399:
検討者さん
[2021-01-16 13:10:41]
ヤマカ木材はどうですか?
あまりいい話を聞かないのですが安くて良さそうだなと思いまして。 |
400:
通りがかりさん
[2021-01-17 23:52:35]
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