岐阜のお勧めの工務店ありますか？（工務店スレ）

[まだまだ素人]

色んな口コミ見てますが、結局何処がいいのかさっぱりわかりません。
誰かここでしょ！って強いお言葉お願いします。

[207: 匿名さん]

＞＞206
複合サッシの何悪いか。
Ｕ値ほとんど同じで金額下がるなら客も嬉しいだろ

[208: 検討中さん]

>>207
何この人？怖い、、、

業者でも関係者でもいいので、オススメの会社を教えてほしい。
どこがいいですか？

[209: 名無し]

オススメは性能が良い家。
本物の高気密高断熱住宅。C値やUa値を測定してくれます。C値は0.5以下。24時間換気システムのおかげで常時室内干しができます。デザインだけだとそれは不可能。
部屋によって温度差もほとんどない為、冬場のヒートショックもほぼ起こりません。

「エムズアソシエイツ」
https://ms-as.jp/works/

R+houseの
R+house岐阜南「岐阜工務店」
http://gifukoumuten.com

R+house岐阜東「中垣工務店」
http://www.nakagaki-koumuten.com

R+house名古屋「国松工務店(名古屋だけど岐阜でも建てられる)」
http://r-house-nagoya.com/sp/

R+house一宮西「株式会社朝日組」
http://rplus-ichinomiya.jp/sp/

ここで家の性能について勉強すると良いです。
http://d.hatena.ne.jp/lien-house/touch

[210: 匿名さん]

>>209
こんな露骨なR+の営業ってw

[211: 名無し]

性能>デザイン
って考えた方が良いです。マジで。

[212: 検討板ユーザーさん]

性能だのデザインだのと、片方だけしか満たせないなら家なんて要らないな。カッコよくて性能も高い家じゃないと！
性能>デザイン
これは設計技術の低い会社の言い訳な気がする。言ってることは合ってると思うけど、両方手に入れたい。

[213: 匿名さん]

デザインで大事なこと＝効率の良い生活動線と使いやすい住宅設備、住みやすい間取りや内装など
性能で大事なこと＝地盤（基礎）、耐震、耐久、断熱、結露防止など
まあ、長く住むとなるとやっぱりどっちも大事だね。

[214: 匿名さん]

ちなみにエムズアソシエイツはデザインは普通だけどR+はデザインは良いよ。
設計が苦手な工務店が間取りから外観までアトリエ建築家に依頼するシステムだから。
ただ工務店によって力量が違うのでそこは信頼できる工務店を選ばないといけない。

[215: 匿名さん]

地元の工務店で自社で建築できん所は、ダメでしょ 所詮零細下請けに安価でやらしてるだけ
フローリングとか良かったが
結局LIXILの製品がいいだけで肝心の大工の腕は・・・・・
コンサルタント料に坪10万払えるならどうぞって感じ

[216: 検討者さん]

美濃加茂市のワタケンホームってどうですか？
情報ある方よろしくお願いします。

[217: 通りがかりさん]

岐阜の戸建て自称のNo1
M住建は、妻が気に入っていたので見に行きました。この会社の経営理念
「技術」より「態度」
実際の入居前の物件を見い行きましたが 確かにその通りでした。
営業マンは、一生懸命でしたが施行技術の低さを感じました。
材料は、リクシルなので良かったですが建てつけ組み立てが雑
自社の大工でなく下請けの工務店に丸投げな感じでした。

「知識」より「思いやり」
確かに 知識は、なかったですが、思いやりはありそうでした。

「物」ではなく、「感動体験」を創造します。
いや・・・体験より家建ててくださいって思いました。

インターネットで建てた方を検索しても アフィリエイトばっかりで
なんか情報操作を感じます。

通常坪単価45万ぐらいで建てれる家に相談料坪15万払って坪60万にして
素人のお客さんの意見を取り入れて作りましたって感じ。

見積もりもまずは、M住建に惚れ込んでもらわないと出せません的なことを優しく言われました。
僕には、合いませんでした。
素人同士が相談して最後は、建築士に頼み 下請けの工務店に安価で作らせた感じ

お客さんが来る10分前には、雨でもわざわざ屋根のないところで傘をさして一生懸命まってます。
家より気持ちにお金を払いたい人には、むいています。
きっと誕生日には、新築した家に花を持って突然押しかけて来るでしょう。
インターネットのやらせサイトでその気になって信じてる嫁にもムカつきましたが・・・・。
ただのリクシルの材料で組み立てた家って感想です。

インターネットでのステマ力を入れているみたいなのでこの書き込みも消されるかもしれませんが・・・。

[218: 匿名さん]

>インターネットで建てた方を検索しても アフィリエイトばっかりで
>なんか情報操作を感じます。

アフィリエイトなんてどこにもないしM住建もアフィリエイト展開していないけれど。
どういうつもりでそんな嘘を書いているの？
もしかして意味が分かっていない？
おーっと、焦ってググるのはやめようなw


>自社の大工でなく下請けの工務店に丸投げな感じでした。

工務店が下請けに入っているという事実は無いがどういうつもりか？


>インターネットでのステマ力を入れているみたいなのでこの書き込みも消されるかもしれませんが・・・。

このディスりコメント書いた人、完全にステマの意味を分かっていない。
というより、事実に反する書込み。
あーダメダメ。ステマをググるのもやめておきなよw


業者同士のディスり合いはもう要らない。これだけ嘘だらけだと参考にもならない。

[219: 匿名さん]

岐阜の業者ではないですが色々なHMや工務店など検討した私的な意見をレスさせて頂きます。

岐阜であれば良質の檜材が取れるはずです。ですのでまずはどんな木材を使っているか。そしてその木材をどのような乾燥方法をしているか調べます。可能な限り天然乾燥をしている業者を探します。天然乾燥をする事で木材本来の粘り強さなどが出るからです。ただ天然乾燥は時間がかかるのでその業者がどの程度の乾燥期間を設けているかも重要です。１寸１年が理想的と言われているそうです。4寸5寸なら4～5年の天然乾燥。難しいですがそんな業者が見つかれば素晴らしいと思います。あとは現場に足を運び職人の腕、マナーがどうかを見たりして建築中、完成後の物件を数多く見れば良い業者が探せると思います。

[220: 匿名さん]

>>218 さん
反論が必死過ぎ？アリフェイトとかステマとかの意味はどっちでも良いかと思う。
>>217 さん
参考にさせていただきますね。

[221: 通りがかりさん]

218はM住建の関係者？
個人の感想書かれただけだろ？
確かにM住建で家建てたブログほとんど自社サーバーですね。
CMが上手いってことでいいんでないの？
それを見て公平な意見だと勘違いするのは、見る人の勝手
違法ではない。
ステルスマーケティングはあながち否定はできんがな

[222: 匿名さん]

>アリフェイトとかステマとかの意味はどっちでも良いかと思う。
どっちでもいいんだw
じゃあ、M住建はなにしてるって言いたいの？
一気に具体性を失って意味分かんないじゃん。
お前の印象だけじゃん。
それってただの悪口じゃん。

>>221
バレてるからやめとけ
頭悪杉


すぐに関係者関係者言うなよ。全く関係者じゃないから。変なこと書いてるなーと思ったからコメントしたけど、返答が馬鹿ばっかりで笑える。なんでこうなるの？同じ岐阜として悲しいw

[223: 戸建て検討中さん]

M住建ってあのアイドル風俗嬢呼ばわりして炎上した三流モデルがいた会社？

炎上ビジネス？

[224: 検討者さん]

222>>業者呼ばわりしたのはあなたがさきではʕʘ‿ʘʔ

[225: 匿名さん]

>>222 匿名さん
例えば、「大工さんは自社とか外注」だとか教えてもらえるような反論だったら良かったんですけどね。だからステマとか住宅情報以外の説明はやっぱりどっちでも良いかと思いますよ。

森住建さんホームページ感じ良かったですよ。
頑張ってください！

[226: 匿名さん]

>>222
地元業者の割りには、森住建は、健闘してますよいろんな意見があっていいのではないですか?あなたの発言は、マイナスにしかならない気がします。森住建を応援したいなら逆効果ですよ
違う方向を向いて頑張ってください。

[227: 匿名さん]

岐阜県ってかの有名な東濃ヒノキの産地だろ？
総ヒノキは無理としても、構造材など主要な部分はやっぱり無垢のヒノキでなくっちゃね。
森住建ってホワイトウッドの集成材だよね。なんでヒノキを使わないのか疑問だね。
まあ考え方や予算は人それぞれなんで一概には言えんけど、いずれにしても一生に一度の大きな買い物だからね。
工務店探しがうまくいけば家づくりはほぼ成功したようなもんだから、じっくり探すことだね。

[228: 匿名さん]

217です。
なんか荒れてますが(笑)
色々回ってみたがM住建のようなこちらの希望をとことん聞くスタイルの営業は、楽で売りやすいが
プロとしてこちらの希望を止めてくれるのが本当にいい工務店だと思う
例えばオシャレ建築家に頼んだら素人が文句言うなって言うのも一つの手だが
こちらの希望を聞きつつ否定もしてくれないところは、三流だと感じた。
建主の希望を否定するのは、経験と知識と自信がないと出来ないと思うから。
住む人のことを考えてくれる本物の人に頼みたいですね。

[229: 匿名さん]

木造で軒のない家建てる会社は、避けたほうが無難
ランニングコストや防水 建物の痛みを考えてない
RC以外ではそもそも無理がある シンプルモダンは、要注意
雨に日に傘も差さないで 日差しの強い日に日傘もない

[230: 匿名さん]

シャルドネ倒産しましたね 次はどこ？
個人的には、Cハウス M住建あたりを怪しんでいます。

[231: 名無しさん]

費用を抑えたくて、企画の平屋取り扱ってる工務店探してるんですが中々取り扱ってる工務店無いもんなんですね。

[232: 匿名さん]

平屋は、大抵の工務店ならやるはずだけど割高なんじゃない。
費用を抑えたけりゃ総二階って相場は決まってると思うけど、なんで平屋？

[233: 評判気になるさん]

安く平屋なら近所のまともそうな工務店かタマホームじゃない？
あとは、アイダ設計

[234: 戸建て検討中さん]

＞＞232.233
遅くなりました
母屋がある土地に小さい離れを建てて、そのうち子供が大きくなったら母屋(親がすんでます)と離れを交換しようと検討しています。

老人ばかりなので平屋の方が優しいかと、、
工務店何処が良いのか、、
波長の合う営業マンと出会っても工務店に体力なさそうな小さな所ですし。
ある程度規模の大きい工務店の営業マンは若くモラルが無さそうだし、、

行き詰まってきました、、

[235: 評判気になるさん]

https://secure.aidagroup.co.jp/campaign/12_long_life/index.php
こんなんでいいんですかね？

[236: 評判気になるさん]

老舗で健全経営実直な工務店さんが一番いいですが そういう工務店は、CMが下手ですからね自分の目を信じるしかないですよね。それが不安ならローコストハウスメーカーですね

[237: 戸建て検討中さん]

R＋（岐阜工務店かライズワン）の情報持っている方がいたら教えて欲しいです。
資料では耐震性や省エネ性は高そうですが、実際の声を聞きたいです。

[238: HMにお勤めさん]

>>237 戸建て検討中さん
岐阜工務店は常設の見学会とたまに完成見学会をやっているので観に行くといいですよ。これから寒くなってからの方が家の性能を実感できると思います。
省エネについては電気と水道代で1万くらいです。冬になると暖房のみで賄うのでプラス4000円ぐらいです。ちなみにオール電化なのでガス料金はかかりません。
気密性は高いので吹き抜けがあっても冷気が降りてくることもないです。

[239: HMにお勤めさん]

すいません。勝手に変な名前になってました。

[240: 戸建て検討中さん]

>>238 HMにお勤めさん

ありがとうございます。
完成見学会に行ってきました。
時期が良すぎて（？）性能の良さがわかりませんでしたが良い印象でした。
あとはお値段ですよね…その辺りの情報ありませんでしょうか？

[241: HMにお勤めさん]

>>240 戸建て検討中さん
性能としては他に24時間換気システムがついているので一年中室内で洗濯物を干せます。そのため洗濯機の近くに干すスペースを設ける設計が多いです。
値段については28坪で2200万円ぐらいからですかね。プラス建築士との打ち合わせ費30万円、設計費90万円が別でかかります。これは先に振込で支払わなくてはいけません。

[242: 戸建て検討中さん]

>>241 HMにお勤めさん
ありがとうございますm(_ _)m
うちは洗濯物が多いから干すスペースが結構いりそう。
坪単価で考えるとめちゃくちゃ高いですね！約79万円！
それでは手が出ませんね。

[243: HMにお勤めさん]

>>242 戸建て検討中さん
まあ高いですよね。一度アポ取って値段については正確な話を聞くと良いと思います。
性能の話ですが窓が全て樹脂サッシになりますので冬の結露が発生しにくいです。トリプルサッシにすればほぼ結露はできないと思います。

[244: 戸建て検討中さん]

>>243 HMにお勤めさん
そうですね。今度会うときに聞いてみます。
岐阜工務店のことよくご存知ですね。家を建てたのでしょうか？それとも検討中とかですか？

[245: HMにお勤めさん]

実際に建てて住んでます。岐阜工務店というよりもR＋houseのファンです。デザインも性能も良いので知り合いが家を建てる時はR＋をおすすめしてます（笑）どんな家が建つのか見るのも楽しいですし。
ただR＋をおすすめしても男性にはプライドからか自分の家なので他人のおすすめは受け入れられません。逆に女性は家の性能を力説しても「何言ってんの」みたいな感じで理解しようとされません。
親族や知り合いの建築関係の人に頼むことだけはやめたほうが良いとはいつも伝えてます。

[246: 戸建て検討中さん]

>>245 HMにお勤めさん
なるほど。
ぼくは情報を集めてから決めたいのでオススメを聞いてますよ。建てた人の本音を聞けるのは有難いです。
R＋は性能がすごくいいし、デザインいいからかなり注目してます。
前に教えて頂いた28坪2200万は建物だけですか？それとも諸経費や付帯工事込みですか？

[247: HMにお勤めさん]

>>246 戸建て検討中さん
諸経費や付帯工事込みです。

[248: 戸建て検討中さん]

>>247 HMにお勤めさん
なるほど。ご丁寧にありがとうございます。

[249: 検討者さん]

大垣市で大雨降ると冠水しやすい地域ってどこですか？

[250: 匿名さん]

冠水しやすい地域かどうかは、古地図をみるとわかりやすい。
まあ上石津方面は別として、南に行くほどリスクは高まるだろうな。

[251: 匿名さん]

>>HMにお勤めさん

はじめまして。
突然失礼致します。

来月岐阜工務店さんで上棟予定の者ですが、岐阜工務店さんですが、オール電化もしてますが、今は基本的にガスと電気の併用をお勧めしてますよ(>_<)

今後は原発の関係でガスより電気の方が高くなっていくとの予想かららしいです(>_<)

[252: 戸建て検討中]

>>251 匿名さん

>>251 匿名さん
岐阜工務店で上棟予定なんですね！
おめでとうございます(*´∀`)♪
ぼくも岐阜工務店で検討中なのでアドバイスや注意点などを頂けたら幸いです。

[253: 戸建て検討中さん]

電気ガス併用ってエコワンですか？
他の工務店で機器代が高くてオススメできないといわれましたが、
岐阜工務店はいくらで入れれるのでしょうか？
エコキュートと比べて金額はどうなのでしょうか？
また、建築家さんと家づくりをしたいのですが、岐阜工務店さんは
少々手が届かなくて。。。他にどちらを検討されましたか？

[254: 匿名さん]

>>253返事が遅くなり申し訳ないです(>_<)

エコワンは20万円です。
定価は100万以上するみたいですが、ガス業者（プロパン）と提携する事で差額はガス業者に出してもらってるとのことです。
ただ、条件としてそのガス会社と10年間契約する必要があります。（ガス料金は都市ガスより少し高いか同じくらいとのことです）
そのため、都市ガス地域ではこの値段では買えないかもしれません。

エコキュートは考えてなかったので、最新の情報はわかりませんが、実家で5年前につけた時は120万くらいだったと思います

[255: 匿名さん]

あいまいな記憶なので、調べてみて下さい(>_<)

HMや工務店は全部で20箇所ほど回りましたが、最終的にはエムズアソシエイツさん、ひだまりホームさん、岐阜工務店さんになりました。
ただ、調べて思った事は、建てる人それぞれ予算や要望が違って、何より価値観が違うので、やっぱりご自分で回られるのが一番良いと思います。
ただ、私みたいな「最初は頑張って高めの家を買ってでも、月々の支払い（光熱費や修繕費も含めた）がトータルで安い家で、長持ちする家」って考えた時には、ひだまりホームさん、岐阜工務店さんは話を一度聞いていただいた方が良いと思います。

長々と失礼致しました。


P.S.
この時期はすごく寒いので、オープンハウス（展示場ではなくて一般人が住む家）に行かれる事を強くお勧めします。最近流行りの高気密高断熱は性能が良ければ良いほど、エアコンの稼働率も低い事になります。という事は、住んでからの光熱費やその業者の施工レベルの参考になるからです。

[256: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>249 検討者さん
ハザードマップ見たら良いよ

[257: 検討者]

>>256 匿名さん‐口コミ知りたいさん
ありがとうございます。
ハザードマップ見てみます。
その土地の人に聞くのが1番かと思いました。なにか他にこの土地はオススメできるできないとかありますか？

[258: 匿名さん]

総支払額3200
土地は60坪1000
家は35坪〜40坪2200

で、結局岐阜ならどこで建てればいいの？

[259: 匿名さん]

＞２５８
どこで建てればいいの？

建売買った方がいい。

[260: 通りがかりさん]

コスパなら変なコンサルタント業とか手を出していない実直な工務店ですかね？
リーフォーム上がりで土台がホワイトウッドとかは、問題外
外部設計士にお願いしています的な見た目だけのハリボテおしゃれハウスも悲惨
銀紙挟んで断熱アピールも微妙
一体まともな工務店は、どこに！？

[261: 名無しさん]

過去ログからも検討しよう

[262: 評判気になるさん]

岐阜工務店で建てた人や検討いますか？
情報などありましたら教えて頂きたいですm(_ _)m

[263: 名無しさん]

まずはここの過去ログやR+houseのスレッドを見てみましょう

[264: 評判気になるさん]

>>251 匿名さん
お久しぶりです。
まだここの掲示板見てたら、住まわれてからの感想をお聞きしたいです。
今シーズンの冬は寒かったですけど、どうでしたか？

[265: 匿名]

>>264 評判気になるさん
お久しぶりです！
私は上棟が終わったばかりですので、まだ住んでないんです(>_<)

春頃に引き渡しとなりますので、住んでからの感想はそれ以降になってしまいます(>_<)
申し訳ないです・・・

[266: 評判気になるさん]

>>265 匿名さん
あっ、勘違いしてました。
どうもすいません(-.-;)恥ずかしい…
岐阜工務店を第一候補として考えてるのですが、設計士との打ち合わせに入るとお金がかかること、他のr＋house と比べるとお値段が高くなりそう、などで二の足を踏んでいる感じなので、生の声を聞きたいです。

[267: 匿名]

>>266 評判気になるさん

いえいえ(>_<)全然大丈夫です！
また、住みだしましたらコメントしますね！

設計士さんとの打ち合わせにお金がかかるのはどこでもかかります。なので、無料で設計しますよ〜って会社で設計してもらった場合、その費用はその会社で実際に建てたあかの他人の建築費用から出てることになります。
私は極力自分で出すお金は自分の家に使って欲しかったので、このような無料で設計するという会社はマイナスポイントでした！

あと、ご存知かもしれませんが、R＋は設計士さんとの打ち合わせはお金がかかるだけでなく、3回という回数制限があります。なので、あらかじめ生活の中でやりたいこと、こんな家にして欲しいなどの聞きたいこと、話しておきたいことはまとめておく必要があります。

最後に岐阜工務店さんは正直他の工務店よりは価格面では高いです。（ひだまりさんよりは安かったですが・・・）ただ、建築後の費用、子供の環境のこと、アトリエ建築家のこと、会社の考え方etc・・・を総合的に判断して私は岐阜工務店さんにお願いすることになりました。

ちなみに岐阜工務店さんの社長さんはR＋の施工部門の幹部をやってみえる方で、全国のR＋に指導に行かれてる方で、大工あがりの社長さんです(>_<)

まだまだお話出来ることはありますが、なんか岐阜工務店の営業？みたいな感じになっちゃいますので、ご質問ありましたらまたしてください！

[268: 評判気になるさん]

>>267 匿名さん
返答ありがとうございます。
楽しみにしてます。

3回で本当に大丈夫なのなぁという心配はあります。ちゃんと伝わっているのか、伝え忘れはないのかとか心配です。予めリストとか作られたりしましたか？

価格面以外はすごく良いと思ってます。（価格は未定時なため）会社の方針とか考え方とかが特に気に入ってます。

本当に営業みたいになってますね笑

[269: リフォーム業者さん]

>>267 匿名さん
たしかに、設計は設計会社に仕事を依頼してるっていう会社(ほとんどの工務店)が無料で設計しますって言ってるなら怖いな。
OBが払った金を設計費に充ててる。
設計も施工もする会社なら設計への外注費はないからいいけど。

[270: 匿名]

>>268 評判気になるさん

設計士さんとの3回という制限は正直不安な方が多いと思います。
私はもともと家の構造や素材、外壁や断熱等にはこだわりがありましたが、家の間取りにはそんなに希望がなく、ざっくりとした希望しかなかったので、プロに決めてもらえるならそれもありかなぁ？って感じでした。
ただ、家づくりが始まるとやっぱり希望が少しずつ出てきたので、ノートにまとめました！思いがけないタイミングで「あっこここうしたいかも！」ってのが出てくることがあったので、思ったらすぐに携帯に書き込んでました(>_<)笑


いろいろ調べて思った事は、適当な建築会社もたくさんありますが、家が好きで家づくりに本気になってる建築会社もそこそこあるということです。そのそれぞれの建築会社が価格、性能、技術等々の中でどこに重きを置いて家を作ってるかで、いろいろな価値が生まれて、その価値に対して施主であるわたし達が自分たちの「価値観」に合う会社を探す事が重要なんだと思います。

子供がいない家で、多少シックハウスがあってもいいよ！って方にわざわざ高いお金を払って室内の壁全てを漆喰にするのはもったいないですし、工務店じゃなくてハウスメーカーというブランドが欲しいから高いお金を出すよっててのも全て価値観で決まると僕は思ってます。なんで、たくさん建築会社を調べて、自分達の価値観に合う会社を探すのが後悔しない唯一の方法だと思ってます。

[271: 匿名]

>>269 リフォーム業者さん

あくまで私の考え方ですが、設計も施工もやる会社でも設計士があるのであれば人件費はかかってます（エムズさんみたいに設計士が営業もやってますよ！ってところでも少しはマシかもですけど、設計してる時間に営業できないんで結局は同じ？）なので、結局のところは外注しても会社内に設計士がいてもほぼ同じだと思います。

[272: 評判気になるさん]

>>270 匿名さん
ありがとうございます。
希望はそんなに多くはないけど、ノートに書いておこうと思います。

いい話が聞けて嬉しいです。
たくさん調べて1番価値観が合うところを見つけるのは重要ですね。
出来るだけ検討して共感できる工務店さんを決めたいです。

[273: 匿名]

>>272 評判気になるさん
お役に立てたなら良かったです(>_<)

一生に一度の買い物なので、後悔ないように頑張って下さい！

[274: 検討者さん]

羽田建設どうですか？
良い噂も悪い噂も書いてないようですが。

[275: 匿名]

>>274 検討者さん

私は羽田建設さんのことはよく知りませんけど、コメントがなかったのでコメントさせて頂きます。

一応HPは見ましたが、一般的な工務店という感じでした。共感できる部分もたくさんあり、良い工務店だとは思いますが、住宅作りの中で、どこに力を入れているのかがわかりにくいHPでした。（私の読解力不足かもですが・・・）直接お話しを聞けば、値段に力を入れているだとか、高気密高断熱に力を入れてるだとか、デザインに力を入れているだとか聞けると思います。

また、過去のスレにも書いてありますが、社長が大工あがりの社長が良いということが書いてありましたが、僕もこの意見には賛成で、一概には言えませんが、営業あがりの社長は物を売ることが好き、設計士あがりの社長は家をデザインすることが好き、大工あがりの社長は家を作るのが好きだと思います、家は大工の技術でどれだけデザインや図面が良くても天と地ほどの差が出ると言います。羽田建設さんの現社長さん（前社長は大工あがり？）は設計士あがりとなってましたので、そこも参考にされると良いと思います。

何にせよ、直接お話しを聞くのが私は一番良いと思います。

[276: 通りがかりさん]

私の結論は地元で よくも悪くもスレッドが立たない堅実な工務店が一番だという結論に至りました。着工まで半年待ちだけど・・

[277: 戸建て検討中さん]

広告で、丸庄建設というところが出て来たのですが、どなたかご存知ですか？
HP見た感じではなんとなく良さそうですが、HPができたばかりなのか情報があまりありませんでした。検索してもあまり出てこないのですが、評判などどうでしょう？

[278: e戸建てファンさん]

色々検討しましたが、ようやく新居が完成しました。（といっても最近ではありません）
どこに決めたかを書くと宣伝だと言われるのが嫌なので書きませんが、
会社を絞るまでは施工事例、会社のブログ、そして社長さんや社員さんの個人ＳＮＳ（主にＦＢ）を参考にしたほか、業界の人の評判を聞きました。業界の人の評判は、知り合いの建築関係者（下請けから見てどうか）と業界の人が読む業界紙や業界の人が集まるＳＮＳを頼りました。どのように頼ったかを書くと個人がばれそうなので書けません。
4社ほどに絞って資料請求をしました。担当さんが付いてくれた後も可能な限り個人ＳＮＳが分かれば、過去の投稿などを参考にその人柄に触れる様にしました。社長さんや後継者さんは実名ですぐに引っかかりますが、社員さんはなかなか分かりませんでした。
最終的には、一番真摯に家づくりをしているなと感じた会社に決めました。各社良いというものが全く違うのでとても悩みましたが、良いというものの理由がちゃんとしている会社でした。家づくりに掛ける思いという部分では、社長さんやそれに準ずる人と一般の社員さんではやはり違うなと、感心しながら聞いておりました。

ひとつ感想なのですが、家づくりは予算が全く分かりません。建物の金額以外にも色々と沢山のお金が掛かりました。また、見積もりや資金計画を出してもらって比較はしましたが、何がどうなっているのか、どんな項目が入っていてどんな項目が抜けているのか、とても分かりにくかったです。そして、いいなと思った会社はやはり高いです。家づくりの予算のかけ方は思い切った取捨選択が必要だと思いました。

多分、業界の人もこういうところ（掲示板など）を見ているのだと思いますが、100%の精度でなくても良いので、どんなタイミングでどんなお金が必要なのかを前もって教えてもらえると嬉しいです。

建物は、自分の思うようなものができました。とても満足しております。
皆様の建築計画も上手くいく事をおいのりしております。

276さんの言う事も一理あるような気がします。
同じくらいの社員規模でやっている会社でも、こちらに出てこない会社もあれば、いつも投稿上位にいるみたいな会社もあり、批判の多さなのか、ステルスマーケティングの多さなのか、よく分かりませんが、少し会社の性格を表しているような気もしました。

[279: 匿名さん]

276です。ウチは、まだ建築中ですが柱の段階でもはや満足して来てしまっています。
やっぱりCMは、大事ですが当然お金がかかります。
住宅情報サイトなんか一体いくらかかっていることか。
良い工務店さんほど情報に埋もれて出てこないように出来ています。
そんな予算があったらその分お客さんに安く家が建てれるし
元々忙しくて大金はたいて情報誌に載せる必要ありません。
工務店探しは、宝探しです。
皆さんも地元に必ず 宝が埋もれています 是非探してみてください。
意外と見落としているもんですよ。
No.1は、自分からアピールしないもんです

[280: 通りがかりさん]

実際、どんだけCMしてなくても、モデルハウスあったり、社員多かったらCM以上に費用かかるから。一人雇うのに、保険踏まえても最低500万。モデルハウスだって固定費は月200万円以上。CMやネット広告なんてたかがしれてるから。それすらもわかってない。
CMの有無は問題じゃない。
結局はモデルハウスを持っていない会社で年間棟数÷社員をしたときに2.5棟以上ないと話にならん。モデルハウスがあるなら3棟は余裕でいかないと。

[281: 匿名さん]

営業部置くなら 廃業しろなんて教えもあるみたいですから 賛否両論ありますが
そのぐらいの心意気の会社にお願いしたいもんですね

[282: 名無しさん]

他のレスにも書いたが、C値はあまりあてにしないほうがいいよ。測ってるときは換気の穴は全てふさぐし、エアコンとかポストとか、そういう穴は全く入ってないからね。机上の空論だ。
120㎡の床面積でC値1.0って120cm2の隙間ってことでしょ？35cm四方の隙間？ってことは、エアコン3台つけたらもうC値2.0だね。宅内にポストなんて付けたらもう一撃。たしかに、隙間がない家は理想だし、できるだけ追い求めるべき。でも過剰に求めなくても、ある程度でいいかと。普通にウレタン吹付とか、ダイライト貼ってるような会社なら全く問題ない。

[283: 検討者さん]

>>282 名無しさん
こっちのレスでは指摘したところの一部をちゃっかり直してるんだね。
前のレスでも指摘したけど、35cm四方ではないよ！
載せるならしっかり計算してから載せてください。

[284: 匿名さん]

273で投稿した者です。
以前、ある程度住んだら岐阜工務店の家の実際の感想をお伝えすると言ってましたので、投稿させて頂きます。
ご興味ない方はスルーしてください。

まず、室内の温度ですが、この酷暑の夏ではエアコンなしでは正直ちょっと厳しいかったです。ただ、外から帰って来ると、エアコンが効いてるんじゃないか？と錯覚するくらいの気温差はありました。40度近くいくだろうという日を２日あえて14時までエアコンなしで実験してみたところ外の気温は41度でも室温は31度という感じでした。
そんな中、一ヶ月エアコンをほぼ消さずに（1〜２日は消してます）フル稼働で動かし続け、先週来た電気明細は2000円ちょっとでした。昼間は太陽光で発電した電気を使ってましたので、そこまでは参考にならないかもですが(>_<)ちなみに売電は連携前なのでできてません・・・
次に間取りですが、生活動線を重要視して作って頂いたおかげで家の中で歩く距離がアパートの時よりも減りました。
収納ですが、まだ、家具等が揃ってないせいか、物の置き場に少し苦労したりする事があります。
細かい点などはまだま成長の余地があると感じました。簡単につける事ができる建具？や予定していた点と違う事などもありました。
ただ、連絡したところ即日や５日以内には対応して頂け、対応には満足しています。

まだいろいろありますが、書きすぎても迷惑ですので、個別でご質問等ありましたらまた書き込みお願いします！

[285: 検討者さん]

>>284 匿名さん
ありがとうございます。
質問よろしいでしょうか？

1.太陽光はどれくらいのサイズですか？またオール電化ですか？
2.契約後に担当者はじめ従業員の態度とか変わりましたか？
3.契約後に追加費用はどれくらい増えましたか？
4.壁はガルバですか？ガルバでしたら先日の台風のとき被害などありましたか？

質問多くてすいません。
可能な範囲でかまいませんのでよろしくお願いします。

[286: 戸建て検討中さん]

>>282
ナミダタケ事件って知ってますか？
高断熱の住宅を建てるときは、気密性が必須というのが建築業界の過去の経験での知見であるようです。

断熱材がウール系でなくて、ボード系の採用実績の多い工務店を探しているのですが、
中々ないですね。

[287: 戸建て検討中さん]

>>286 戸建て検討中さん
ボード系だとR+やFP、SWあたりを取り扱うところなら該当ですかね？
それぞれ加盟店一覧あるのでそちらから当たってみるのもいいかもしれません。

[288: ご近所さん]

>>285 検討者さん
別の者ですが契約後も工務店の人の態度は変わりませんよ。
うちはガルバですが今回の台風で特に影響はなかったです。
ブログ見てると何軒か台風の影響があったみたいです。うちもすぐに担当から大丈夫だったか連絡がきました。

[289: 検討者さん]

>>288 ご近所さん
とこのブログでしょうか？
探したのですが見つかりませんでしたσ(^_^;)

[290: ご近所さん]

>>289 検討者さん
ブログじゃなかったかもしれません。岐阜工務店のインスタと岐阜工務店社長のインスタですかね。

[291: 工務店検討中]

モデルハウスを見学して、
本巣市の野村建設さんが気になりました。
性能も満足行っていますし何よりデザインが気に入っています。もし同じく検討中や入居された方いたら、感想など教えてください。

[292: 通りがかりさん]

内外ダブル断熱とかで、
断熱材の厚みが150mm以上で、安いところないかな？

[293: 検討者さん]

安くなる=
1、安いもの使う

2、従業員数×3棟以上でかつ、年間50棟くらいできるところ
大手並みの販促コストかけてるところは論外として、安いもの使うローコストも論外として、2が成立してる会社じゃないと高コスパは現実的じゃない。
そんな会社が岐阜にないのが寂しい。
コスパ高い会社は岐阜にはないんやないかな？

[294: e戸建てファンさん]

ありますよ ただそういう工務店は派手にCM打ってませんし
そんなことしなくても仕事があるので派手なことは、しない
社長も社用車も高級車や送迎用アルファードもない
下手したら社用車は、軽トラ
ヒントとしては、http://keishin.ullet.com/search.html#pref/21/con/d020b
財務の健全性見ると見つけやすい。
あとは、勇気を出して話を聞きに行くとイイですよ

[295: 経営者]

社長の高級車は会社運営とは関係ないから、
全く別として、社用車や広告なんて知れてる。
年間いくらかかるわけ？2000万円つかえといわれても
使えない程度でしょ。
そんなの社員3人雇ったら、給料、保険、雑費用で一瞬で消える。
消費者は知らなくて当然だけど、社員も金勘定できないから、
平気で、うちは広告してませんから。とかいう。それ、メリットないよ。
俺なら逆に不安。広告しないのは非効率すぎる。紹介つなぎじゃ
だんだんお客層が高齢化する。そして時期に家買う層ではなくなって、
リフォームで小遣い稼ぎ。でも価格競争で利益とれない。倒産。
常に新規顧客を集めない会社は健全な会社じゃない。

[296: e戸建てファンさん]

派手に事業拡大して 倒産されると
流行りのお洒落なちょっと高い家 から
一時期の流行りで建てた可哀想な見る目のない人が建てた家(結構切ない)
に世間の見る目が変わりますよ。
現に○ャルドネがそうなった。
会社が倒産しても左右されない気に入った家を地場工務店で建てるのが一番 コスパと物がいい。
自分の見る目に自信がなければ大手ハウスメーカーで高いお金払って安心とブランドを買うしかない
中途半端に狭いエリアとは、いえ フリーペーパーとか○ーモランキングにお金使っているところは、第二の○ャルドネになりかねない。
少ない予算でお洒落そうが一番危険だと思います。

[297: e戸建てファンさん]

295へ
>>社長の高級車は会社運営とは関係ないから、
(高級車乗ってるんですか？その分手間受け大工さんにお金払ってあげて下さい。)

全く別として、社用車や広告なんて知れてる。
年間いくらかかるわけ？2000万円つかえといわれても
使えない程度でしょ。
(その2000万を払っているのは、結局は、施主です。)

そんなの社員3人雇ったら、給料、保険、雑費用で一瞬で消える。
消費者は知らなくて当然だけど、社員も金勘定できないから、
(社員さんを大切にしてあげて下さい。社員を馬鹿にしてると退職者が増えて
打ち合わせなどの質が下がります。)

平気で、うちは広告してませんから。とかいう。それ、メリットないよ。
俺なら逆に不安。広告しないのは非効率すぎる。紹介つなぎじゃ
だんだんお客層が高齢化する。
(それでも地域に根ざしていれば大儲けは、できなくても生活には、困りません。)

そして時期に家買う層ではなくなって、
リフォームで小遣い稼ぎ。でも価格競争で利益とれない。倒産。
(その恐怖と戦って 負けるからどんどん派手になる。)

常に新規顧客を集めない会社は健全な会社じゃない。
(そんな考えだと地域からの 評判悪く 広告打って広い範囲で仕事取らないと 仕事来ないですね。地元で嫌われては、工務店は、やっていけません。)

とまぁこれが年間2000万の広告費を使ってお洒落風の会社経営している人の実態ですね。
皆さん目を覚ましましょう！！

[298: 経営者]

私は住宅経営に興味があり、
将来的にやりたいと思っています。
まだ運営していないんです。

私には顧客の感情はまだわかりませんが、
金勘定だけで言うと非常に効率がいい。
非常にロジカルで合理的だと考えています。
ただ、あなたがおっしゃっる通りで、
これはあくまで合理的な考え。感情論は含まれていません。
これからじっくり考えて、
感情を乗せた経営ができるように頑張ります。

アドバイスありがとうございまます。

いずれにしても、コスパについての考えは
感情論は抜きにして、よく考えればわかることです。
皆さんも失敗のない家づくりにしてください。

[299: e戸建てファンさん]

紛らわしいハンドルネームやめてください
住宅は、結果的に施主が満足すればそれが正解です。
感情わからない人には、向いていません
あなたのような人は、失敗するのでやめときましょう 被害者を増やすだけです。

見方によっては、本当に高級車乗った中堅お洒落工務店の経営者で
旗色悪くなったんで 素人を装ったようにも見えてしまいます。

いいんじゃないんですか本性見れてみなさんに伝わったと思いますよ

[300: e戸建てファンさん]

完全に装ってるな。ボケツ掘りましたね。たぶん中堅工務店の役員とか？でも50件こえてる会社はほとんどないらしい。
となると、西のほうのどちらかか。○○○クか○○建てとこかな？

[301: e戸建てファンさん]

私の地元に結構老舗の中堅工務店ありましたが 息子がグレて毎晩暴走族ごっこして 評判が地に落ちたため
倒産しましたよ。
工務店は評判が命

[302: 通りがかりさん]

もう一条工務店で契約したけど、
アイフルホームも断熱良さそう。

[303: 工務店検討]

岐阜で設計力があって性能も良い建築会社はどこですか？
某工務店で見学したとき、
性能や接客は良いのですが
設計力がなさそうに見えます。
間取りが全く魅力的ではありません。

[304: 検討者さん]

どちらにいかれたんですか？

[305: 購入経験者さん]

>>304 検討者さん

>>303 工務店検討さん
設計力が欲しけりゃ設計事務所に頼むのがいいじゃないんですかね？
多少高くはなりますが(^ ^)

[306: 検討者]

設計事務所は工事しないので、設計してもらうだけですよね？
設計料は請負金額の10％と聞きました。実際建てるのはどこかの工務店なので、その提携している工務店がどこか。というのと、そこが住宅メインの会社で、年間３０件くらいはやっているような工務店じゃないと、
発注コストが高騰するので、高くなりそうな気がします。
工務店から設計事務所に紹介料も１割くらい払うだろうし、その額も見えないように上乗せですね。
設計料と紹介料分が上乗せされるだけでも2000万円だったら400万円くらいか。
あと、デザイン重視で性能悪そうですね。