色んな口コミ見てますが、結局何処がいいのかさっぱりわかりません。
誰かここでしょ!って強いお言葉お願いします。
[スレ作成日時]2013-02-06 22:15:50
注文住宅のオンライン相談
岐阜のお勧めの工務店ありますか?(工務店スレ)
501:
評判気になるさん
[2023-02-11 09:33:25]
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502:
坪単価比較中さん
[2023-02-11 09:36:29]
営業さん必死ですね
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503:
検討者さん
[2023-02-11 09:38:32]
>>493
それこそ家電量販店でどれがいいとか販売員に聞いてお勧めされてもその販売員がそのお勧めされてるメーカーの販売員だからうまいこと自社の商品を勧められますよ。そういうのを知らない人は多いと思います。 |
504:
名無しさん
[2023-02-11 10:35:31]
>>498
残念やけど営業マン説濃厚です 会社の人に聞いたんかなんか知らんけど、タイベックシルバーは最近の商品です。 10年近く前に建てたあなたの家に使われている筈がありません。 防水シートの存在も知らないような人がタイベックシルバーの存在を知っている訳もないので |
505:
名無しさん
[2023-02-11 10:39:04]
>>503さん
家電買うみたいにその場で家買う人なんておらんし、調べへんやつなんておらんけどね 仮に家電量販店で店員に勧められたからって鵜呑みにするやつなんて相当痛いやつだけ そしてそういう人程クレーマー気質 |
506:
口コミ知りたいさん
[2023-02-11 13:55:44]
2014年にはデュポン製のタイベックシルバーはあったと思います。過去の写真見ると8年前に建ててました。残念ながらご指摘された営業ではないです。当時めちゃくちゃ家について調べましたよ。
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507:
周辺住民さん
[2023-02-11 14:16:11]
残念ながらバレバレですよ。
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508:
名無しさん
[2023-02-11 14:27:03]
>>506さん
名前コロコロ変えられてるみたいですが同じ方なんですよね? 確かに自分の勘違いで、あるのはあったみたいで、2015年に第三者機関の一般評定を取得していました。 そちらと勘違いしていました。 しかし2014年によくタイベックシルバーなんて使いましたね。 普通はデュポン製品といえばハウスラップが一番だと思いますが… まぁいいお家に住まわれてるようで何よりです。 |
509:
買い替え検討中さん
[2023-02-11 14:43:50]
営業じゃなく役員とか現場の人だったりしてww
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510:
口コミ知りたいさん
[2023-02-11 16:08:04]
名前は選択しなかったので勝手に変わっちゃいました。すいません。特に意味はないです。
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511:
口コミ知りたいさん
[2023-02-11 16:09:42]
工務店の標準なので特に自分からの要望ではなかったです。
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512:
名無しさん
[2023-02-11 16:41:00]
>>511さん
お答え出来ればでいいんですがおいくらくらいやったんですか? |
513:
匿名さん
[2023-02-14 23:46:03]
土地込み4000万だったらどこがおすすめ?
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514:
評判気になるさん
[2023-02-15 00:39:41]
場所や広さによるけどローコストしか無理
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515:
匿名さん
[2023-02-15 14:16:43]
ローコストか、建売でもギリギリいけるんじゃない?
どこがいいとかじゃなくて買えるの買っとけよ、 選べる立場だと思ってるならご愁傷様 というかそんな金額でまともな家が建てれるとか思ってるの?笑 |
516:
検討板ユーザーさん
[2023-02-15 18:07:39]
そもそも土地いくらって話。土地ど田舎500万か都市部1500万なのか。
銀行諸経費は別途必要って事なら上は外構込みで3500あればそこそこの家は建つ。あとはどんな性能を求めるかで変わる。 |
517:
口コミ知りたいさん
[2023-02-16 10:24:41]
4,000万円で30坪の家と仮定すると総額なら
土地0円なら良い家が建つ 土地500万円ならそこそこ 土地1,000万円ならしょぼめ 土地2,000万円ならローコスト系しか無理 |
518:
通りがかりさん
[2023-02-22 22:50:20]
個別スレ立ってたから気になったんですが、
リブアースってどうなんです? |
519:
匿名さん
[2023-02-22 22:52:58]
聞いたこともない
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523:
匿名さん
[2023-03-06 15:54:22]
見てきたけどステマまみれじゃん笑
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524:
口コミ知りたいさん
[2023-03-06 16:02:06]
518の投稿すら・・・
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525:
通りがかりさん
[2023-03-07 13:08:11]
岐阜ってスーパー工務店というか、しっかりしている工務店さん多いですよね。
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526:
匿名さん
[2023-03-07 13:49:28]
そうでもない。
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527:
名無しさん
[2023-03-08 22:49:42]
なんかつまらんな
ちょっと前みたいに面白いヤツでてこねーかな |
528:
通りがかりさん
[2023-03-11 09:56:08]
ユーハウスってどうなの?
標準仕様的にはハイスペックに見えるけど |
529:
名無しさん
[2023-03-12 14:29:24]
ここらの工務店の中ではコスパいい方でおすすめ
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530:
周辺住民さん
[2023-03-14 11:03:21]
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531:
匿名さん
[2023-03-14 11:47:19]
作ってる途中で倒産したらどうなるんだ?
引き渡し終わってからだと倒産されると保証なくなるのが痛い。 |
532:
匿名
[2023-03-15 00:26:08]
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533:
名無しさん
[2023-03-16 12:50:30]
おすすめの工務店教えて下さい!
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534:
マンコミュファンさん
[2023-03-16 19:26:09]
>>533 名無しさん
その質問ほど意味のない質問はないでしょう? あなたにとって大切にしたい事はなんなのですか?人がいいと思った事があなたにとってどれほど重要な事なのですか? どれという事でなくて総合的にって事なら大手に行けばいいじゃないですか。 |
535:
名無しさん
[2023-03-16 22:00:51]
そんなめんどくさいこと言わないで
コスパ良いとこおしえてくださいよ! 大手は高いしぼったくりってtwitterとかyoutubeできいたのでいやです! |
536:
マンコミュファンさん
[2023-03-16 23:25:32]
>>535 さん
ひとまずこの掲示板に出てくる工務店を調べてみたら? 例えばユーハウスはコスパ良いけど営業が微妙とか、エムズは性能いいけどダサいとか、色んな意見があるから、個人の主観が強すぎて、本当に参考にならない。 営業がコスパより大事なのか?性能が良ければデザインはダサくてもいいのか?全部をバランスよくって言っても個人差があるから、正直自分の気にいるところは自分で見つけるしかない。 今どこの会社もかなり値上がりしてるっぽいし、コスト抑えるためにローコストや企画住宅に走るとこもあれば、ブランドを大切にしてスタイルを変えずにやってる会社もあるよ。 先日の書き込みにあったように、そこそこの規模の会社でも潰れる。それは価値のない家を作っている所は淘汰されていくって事。 で、あなたにとっての価値とは何なのかって事が重要で、その考えに近い工務店を見つけない限りあなたの家づくりは成功しないと思いますよ。 |
537:
口コミ知りたいさん
[2023-03-17 00:36:01]
>>536 マンコミュファンさん
間違いないね。それぞれ価値観が違うのにそんな聞き方されても誰も幸せにならんもんね。 全部が素晴らしい会社なんて無いんやから自分が家づくりで何を大事にしたいかまず考えるべきやんなぁ? |
538:
マンコミュファンさん
[2023-03-17 01:26:23]
>>537 口コミ知りたいさん
そう、それですね。 コスパコスパ言う人は結局大した価値観はないと思いますよ。そうでしょ? コスパいいとこなんて見えるとこをちょっと綺麗に仕上げたら、みんなそれで満足。で、結局後になって現場が汚いやの、営業の対応が悪かったやの、そりゃそうやん、あなたが見えるところだけを求めて価格を抑えた結果でしょ? でもその時はそこが一番いいと思ってみんなそこで建ててる。実際に進まないと分からないこともあるのは事実。 現場が綺麗な工務店もあれば、営業の対応や提案が素晴らしい会社もある。でもそれはなぜかって?そこに力を入れてお金をかけているからでしょう?それはコスパ悪いに決まってるじゃん。 価値観が違うとはそういう事。皆違うように工務店にも価値観はある。それは何が正解かは、自分が大切と思う事を工務店も大切と思うかどうか。そして大切に考えるものが多ければ多いほど、その工務店の坪単価は高い。 そもそも考え方が浅はかすぎる。 そうやって楽して情報を得ようとする人ほど、こう言った場で文句ばっかり垂れるんだよ。 自分の人生何が大切なのか、こんなとこで質問せず、自分と向き合ってみたら?って感じです。 |
539:
匿名さん
[2023-03-17 18:07:34]
絶対客にしたくないなここの人らは笑
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540:
検討板ユーザーさん
[2023-03-17 19:13:47]
そこが分からないならどこで建てても一緒だって笑
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541:
名無しさん
[2023-03-17 22:36:07]
説教くせー
価値だの何だのってうだうだと シンプルにコスパ良いとこ聞いてるだけなのになあ 言えない言い訳並べてるだけ? |
542:
名無しさん
[2023-03-17 23:31:18]
タマホームおすすめよ
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543:
匿名さん
[2023-03-17 23:42:36]
えっ、ここって岐阜のおすすめのハウスメーカーを聞く掲示板だっけ??笑
|
544:
検討板ユーザーさん
[2023-03-18 07:25:22]
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545:
評判気になるさん
[2023-03-18 13:52:37]
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546:
ご近所さん
[2023-03-18 14:19:03]
飯田ホールディングスの建売がおすすめ
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547:
名無しさん
[2023-03-18 16:58:26]
建売りがコスパ良いんですね、
ちなみにどこの建て売りがおすすめですか? |
548:
匿名さん
[2023-03-18 16:59:42]
そりゃあ積水ハウスでしょ
|
549:
匿名さん
[2023-03-18 17:00:27]
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550:
名無しさん
[2023-03-18 17:02:06]
|
551:
匿名さん
[2023-03-18 17:04:23]
今人気なのは西岐阜駅近辺のエリアらしいね。549のもそれ
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552:
名無しさん
[2023-03-18 17:08:15]
西岐阜便利ですよねー
名古屋まで乗り換え無しでいけますし、お店も多いですし 車はいりますけど、あればめちゃくちゃ便利です |
553:
口コミ知りたいさん
[2023-03-18 17:13:10]
建売買うなら大手ハウスメーカーがよいよ。聞いたこと無いようなとこの建売は欠陥や手抜きが結構な確率である。工事も見えないからこわいね。
ホームインスペクターの人も建ったあとでは重要な場所をチェックできない。 建売買うなら個人的なおすすめは上の人も言ってるように積水ハウス、セキスイハイム、トヨタホーム ダイワハウスはあまりおすすめしない。 |
554:
匿名さん
[2023-03-18 17:17:43]
西岐阜エリアは小学校?が評判良いのと、名古屋に通勤も便利だから若い家族がかなり越してきてるらしい。
だからいい場所はすぐ売れていくね。 |
555:
匿名さん
[2023-03-18 17:23:30]
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556:
匿名さん
[2023-03-19 10:00:42]
Ua値0.3 C値0.5以下 3種換気 樹脂トリプル 東西窓なし リビング南面大開口窓 長めの軒 小屋裏エアコン 床下エアコン 平家 28坪前後 いくらぐらいで建てれますか? オススメの工務店あれば教えて欲しいです。
|
557:
匿名さん
[2023-03-19 10:26:53]
かなり具体的だけどこれからステマ投稿来そうにしかおもえないな。そこまで考えてるならある程度目ぼしあるのでは?
|
558:
名無しさん
[2023-03-19 10:32:53]
大ざっぱな質問には価値観が違うから言えない、分からない
具体的な質問にはステマ投稿を疑う 笑っちゃうわ |
559:
匿名さん
[2023-03-19 11:02:54]
|
560:
名無しさん
[2023-03-19 11:15:32]
そんなに出すなら大手ハウスメーカーが視野に入るという
|
561:
匿名さん
[2023-03-19 11:18:46]
|
562:
口コミ知りたいさん
[2023-03-19 11:21:02]
工務店で性能重視はよく見定めないと怖いよ
ウレタンとか平気で使ってるからな |
563:
匿名さん
[2023-03-19 11:25:23]
|
564:
匿名さん
[2023-03-19 11:27:10]
|
565:
匿名さん
[2023-03-19 11:38:03]
|
566:
匿名さん
[2023-03-19 11:46:35]
断熱等級が7まであがって大手がこぞって断熱に力を入れ出したからな
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567:
名無しさん
[2023-03-19 18:09:00]
正直大手メーカーの方がいいよな、資本が違うわ。
工務店なんて手抜きか、ぼったくりか、客の家を実験台にするようなとこばっかり |
568:
匿名さん
[2023-03-19 18:53:20]
スレチでごめん。北方にある築1年6ヶ月の一条の平家、気になってるんだけどなんであんな高いの?築浅で土地広いから?太陽光12kwで蓄電池付きだから?
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569:
匿名さん
[2023-03-19 18:55:40]
>>568
何の話か知らんけどその容量の太陽光と蓄電池だけで600くらいはするしそれちゃうの |
570:
口コミ知りたいさん
[2023-03-19 19:30:49]
>>569 匿名さん
600はどう考えても言い過ぎじゃない?12kwhの太陽光+12kwh蓄電池+施工費だとしても、多めに見積もっても400万でしょ。 |
571:
匿名さん
[2023-03-19 19:31:00]
詳細載せてなくてごめんなさい。築1年6ヶ月、土地130坪、建坪33坪、平家で4300万。太陽光12kw、蓄電池付き、カーポートなしで電気自動車用設備あり。妥当な金額ですかね?
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572:
匿名さん
[2023-03-19 19:41:32]
うんうん、妥当だと思うよ買うのがお得だと思うよ
|
573:
匿名さん
[2023-03-19 19:42:07]
|
574:
匿名さん
[2023-03-19 20:13:35]
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575:
匿名さん
[2023-03-19 20:18:30]
坪単価10ちょいくらいの地域なん?
すげーな |
576:
口コミ知りたいさん
[2023-03-19 20:19:25]
これ5chの中古スレで話題になってたやつやん
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577:
匿名さん
[2023-03-19 20:21:51]
そうです、これです。ちょっと前まで4500万だったんですが値下げされてました。
|
578:
通りがかりさん
[2023-04-01 23:54:29]
ローコストHMでUa値0.25が出せる時代が来たらしい
高高謳ってる工務店は終わりだね |
579:
通りがかりさん
[2023-04-01 23:54:52]
0.23だったわ
|
580:
通りがかりさん
[2023-04-10 15:38:32]
岐阜で高高建てようと思うとどこがいいんだろう
|
581:
評判気になるさん
[2023-04-10 16:13:18]
タマホームでいいやん
|
582:
通りがかりさん
[2023-04-10 16:14:37]
ハウスメーカーより工務店がいいなー
|
583:
ご近所さん
[2023-04-10 17:34:37]
タマホームの笑顔の家に勝てる工務店がどれだけあるのか
ウレタンとか使うとこは論外ね |
584:
通りがかりさん
[2023-04-10 21:53:42]
新住協とかPHJあたりに入ってるとこだったらいけるんじゃね?
知らんけど |
585:
通りがかりさん
[2023-04-11 12:05:49]
なにそれ笑
怪しい団体?笑笑 |
586:
評判気になるさん
[2023-05-10 10:48:38]
KKBの加入会社リストが出たので加入会社の評判が気になります。
岐阜は凰建設さんとリブアースさんと中島工務店さんが加入しているみたいでした。 |
587:
購入経験者さん
[2023-05-10 15:15:43]
関係者かな?なにそのKKBって?
消費者側は興味ないようなことで無理やり持ち上げるのはやめなよ |
591:
匿名さん
[2023-05-14 19:32:20]
魔法瓶ハウスというのがあります。
断熱材として、グラスウールではなくウレタンを吹き付けるのだそうですが、どうなんでしょうね。 |
592:
e戸建てファンさん
[2023-05-14 19:48:13]
レス飛んでる?
|
593:
匿名さん
[2023-05-14 20:07:03]
ウレタン吹付は大手ハウスメーカー、有名な工務店、意識高い工務店はどこも使ってないよ。なぜか調べたらヤバさがわかる
|
594:
e戸建てファンさん
[2023-05-14 20:42:45]
高気密高断熱で有名なとこがリノベで屋根が複雑な時は使ってるらしいし
メリットデメリットがあるだけで一概に素材がヤバいともいえないんじゃない? |
595:
匿名さん
[2023-05-14 20:50:17]
デメリットの方が大きすぎるから大手が使わないのがわからないのかな
|
596:
マンション掲示板さん
[2023-05-14 21:02:48]
ウレタン使ってる工務店は無条件で外せるからわかりやすくて良いやん。
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597:
匿名さん
[2023-05-14 21:20:24]
なるほど、ウレタンは劣化が早いのですね。
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598:
販売関係者さん
[2023-05-15 10:37:46]
ウレタンのデメリットはそれだけじゃないよ。
高気密高断熱の有名どころが批判記事いろいろ書いているので見てみたら? 積水ハウスやヘーベルハウスの見学会行くとウレタン使う工務店のヤバさも教えてくれる |
599:
評判気になるさん
[2023-05-17 15:34:33]
スーパーウォールとかの硬質ウレタン扱ってるとこも外した方がいいのかな
|
600:
e戸建てファンさん
[2023-06-01 23:42:51]
飛騨工務店、自己破産申請だって。
マイナーローコストとかじゃなく、拘ってやってるとこも潰れだしたね |
601:
評判気になるさん
[2023-06-02 08:24:22]
このクラスが破産はびっくりしました。
自社工場もっていたり木材への拘り感じました。 このところの原材料の高騰 いい家を建てていてもデザイン性が 若い子向けではなかったので変化していかないと 難しいのでしょうね。 |
602:
デベにお勤めさん
[2023-06-02 13:41:10]
これからは財務状況みないと怖くて注文できないね。
|
603:
e戸建てファンさん
[2023-06-03 22:05:39]
帝国データバンクの企業調べだと500円位で調べられるので、候補の工務店とか調べてみたら?
必ずしも直近の決算のデータとは限らないけど... |
604:
匿名さん
[2023-06-03 22:35:45]
そんなことしなくても経審を見れば良いよ
|
605:
通りがかりさん
[2023-07-05 14:47:13]
岐阜の工務店で輸入サッシや窓の内付けに対応できる工務店さんってありませんか?
中々見つからなくて困っています |
606:
匿名さん
[2023-07-22 19:44:28]
潰れてるどこ多いな
|
607:
ななし
[2023-09-11 10:14:02]
会社の財政状況とか、信用情報を取るのには
niftyビジネスが使いやすいらしいよ |
608:
口コミ知りたいさん
[2023-09-11 10:26:18]
>>607
niftyビジネスは帝国データバンクのデータ引っ張ってきてるだけ。 そもそもその辺りの工務店とか帝国データバンクの調査に協力してないし、データがほぼないよ。 粉飾決算してるとこも多いから参考にもならん。 |
609:
販売関係者さん
[2023-09-11 10:30:31]
|
610:
匿名さん
[2023-09-14 22:39:35]
岐阜県内の潰れなさそうな工務店ってどこ?
|
611:
匿名さん
[2024-03-17 16:58:53]
大手ハウスメーカーなら潰れない
|
612:
匿名さん
[2024-03-23 19:08:01]
どんどん潰れてるな
|
613:
匿名さん
[2024-03-25 13:15:56]
中堅どころでやばいところが多いと聞いた
|
614:
名無しさん
[2024-05-05 07:20:30]
やはり大手のヘーベルハウスかと。
正木にある住宅メーカーの「さくら」ってとこ行ってきましたが、ここはダメでした。 こちらを知識ないと決めつけてふっかけてくる。 |
615:
坪単価比較中さん
[2024-05-05 08:11:10]
地区に限らず家を建てるなら、おすすめのハウスメーカーは高級だけど積水ハウス、ヘーベルハウス、住友林業。ここまでがまず安心なメーカー。
次点としてパナソニック、セキスイハイム、トヨタホームなど製造業スタートのメーカーが作ったハウスメーカー。 やめた方が良いのは上記以外のハウスメーカー、工務店 |
616:
名無しさん
[2024-07-10 10:09:04]
ここって工務店スレでしょ?
岐阜なら金子建築とかlivearthとか凰建設とかあるじゃん |
617:
匿名さん
[2024-07-10 11:32:13]
見積もりしてみ?
大手ハウスメーカーより高いから |
618:
匿名さん
[2024-07-11 10:50:27]
そうね。そのあたりの工務店だと大手ハウスメーカーより高いよ。
それ払える人ならどうぞ |
619:
匿名さん
[2024-07-24 07:44:24]
結局大手ハウスメーカーになるんだよな
|
620:
匿名さん
[2024-07-24 12:21:07]
積水とか住林あたりの大手のいいとこって、
今は坪150万とかでしょ。 流石にそれより高いはないわ。 |
621:
匿名さん
[2024-07-24 14:14:17]
大手はスケールメリットがあるから、中身の割に安いよ。
|
622:
通りがかりさん
[2024-07-24 17:54:48]
大手ハウスメーカーwwwwwwww
まだいるんだね、信用している人。 |
623:
マンコミュファンさん
[2024-07-24 17:54:53]
大手はキッチンとか最上ラインでも安く入るからな。
大手と同じ設備にしたらそのあたりの工務店の方が高いと思うよ |
624:
匿名さん
[2024-07-25 09:40:27]
広告宣伝費・多数の営業マン人件費・住宅展示場維持費が
たっぷり家の値段に乗ってるけどね。 |
625:
匿名さん
[2024-07-25 09:57:58]
ダメな工務店の営業トーク鵜呑みにしてますな笑
大手がテレビCMとか展示場だしてるから高いとか言うけど1軒あたりに換算すると工務店の方が広告費や人件費使ってたりする。規模の経済がわかってない。 一番きついのは軒数も少ないのにそれら媒体つかってるようなとこね。 |
626:
通りがかりさん
[2024-07-25 10:40:20]
|
627:
名無しさん
[2024-07-25 10:40:50]
ダメなHMの営業トークを鵜呑みにしてますな
|
628:
名無しさん
[2024-07-25 10:48:08]
広告宣伝0ってすごいね。全部紹介なの?
|
629:
マンション掲示板さん
[2024-07-25 10:54:15]
>>626
横からだけどその人が言ってるのが正しい。 工務店の営業トークがおかしいの。 この記事がわかりやすいよ https://note.com/nana_build/n/n1b5d50263e6a |
630:
匿名さん
[2024-07-25 22:22:53]
積水や住友林業は坪150万もするんですか?
それはよほどの豪邸を建てた場合のことですよね。 坪100万くらいで建てられるのではないですか? 仕様を多少アップグレードしても坪120万程度ではないかと。 |
631:
匿名さん
[2024-07-26 07:54:54]
スミリンはないわ
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632:
検討者さん
[2024-07-26 11:10:58]
>>630
コロナ前の相場感だよそれ |
633:
匿名さん
[2024-07-27 09:33:01]
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634:
口コミ知りたいさん
[2024-07-28 11:29:22]
知名度ある大手
聞いたこともない工務店 どっちが売るのが大変か考えればわかるでしょ。 聞いたこともない工務店が売ろうとすれば1件あたりの販売促進費は多額にかかるよ。 紹介ばかりで行列できて広告宣伝なんていらないって工務店なら別だけどね。 |
635:
匿名さん
[2024-07-28 14:47:04]
たしかにそうだね
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636:
名無しさん
[2024-08-01 16:10:38]
正直なところ、HMの家と工務店の家って同じ家でも考え方が違うんだからここでHMの話をしてもしょうがなくないか?
なんかこう、地元の美味しいラーメン屋を聞くスレで天下一品とか一蘭みたいな全国チェーンを推してるみたいな違和感を感じる まあでも安定感や割安感からくる信頼感は大きいよね、全国チェーン。 |
637:
匿名さん
[2024-08-01 16:43:35]
試験研究が必要なら家だから飲食店と一緒にはできないかと。
|
638:
eマンションさん
[2024-08-02 08:10:25]
そうだね。たとえば積水ハウスの試験研究費は年間9,562百万円。絶えず良いもの作るために研究しています。
工務店はどっかの設備メーカーの研究開発に乗るしかない。 差はどんどん大きくなってるよ |
639:
匿名さん
[2024-08-04 08:54:36]
わかるわ。
ある工務店と商談してて◯◯って微妙って聞くけど?って言うたら 「今はそんなことありませんよ」 ちょっと突っ込んだら 「メーカーの人が言ってました」 だって自分とこで判断するのではなく、メーカーの話鵜呑みにしてるだけという 某大手に同じ質問したらちゃんと試験結果みたいの見せてくれて納得性高かった。 |
640:
名無しさん
[2024-08-22 15:31:13]
工法にしろ設備にしろ自社で研究開発してる場合って
試験の信憑性を確保するために専用部品化がされていって囲い込みみたいになってくると思うんだけどどう? 実家が大手HMなんだけど細かい備品を変える時すら専用のやたら高いものを買わされた記憶があるよ |
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調べたら内側の湿気を外に出す性能があるって書いてありました