ヴィークコート吉祥寺御殿山ってどうですか？

[匿名さん]

ヴィークコート吉祥寺御殿山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都武蔵野市御殿山一丁目2761番7（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 徒歩9分
総武線 「吉祥寺」駅 徒歩9分
京王井の頭線 「吉祥寺」駅 徒歩9分
間取：2LDK～3LDK
面積：57.16平米～80.56平米
売主：清水総合開発
販売代理：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.parkfront.jp/
施工会社：清水建設（株）
管理会社：清水総合開発株式会社

【物件情報を追加しました　2013.6.19　管理担当】

[51: 匿名さん]

再開発に伴って、あの狭いバス通りの怪しげな店や地面に座り込む若者達もいなくなると良いんですが。

[52: 匿名さん]

南口はとにかく道が狭いですからね…。
もっと広くなって安全になるならその方がいいですね。
あまりに栄えてしまうと
ちょっとにぎやかすぎてしまっていやですけれど。

[53: 匿名]

再開発より、伊勢丹、丸井5ｆなど撤退する店が多いのが心配

通勤時間帯も井の頭線の急行を運行してほしいなぁ
アトレ内を朝夜も通行可能にして欲しい

[54: 匿名さん]

結果的に伊勢丹よりコピスの方が使い勝手が良くなったと思うのは私だけ？

丸井は正念場ですかね。正直あそこのインザルームはイマイチでした。

個人的には丸井潰してマンションやバスタクシーのロータリーなどにしてくれても良いんですがね。

[55: 匿名]

丸井も3月で縮小ですね　しばらくして撤退の話も出ていますね
大型店より多数の小さな店の方が流行るみたいですね

[56: 匿名さん]

マルイなくなっちゃうんですか？なんだか悲しいですね。
ま～でも吉祥寺自体色々お店が有って便利ですから仕方ないですよね。

[57: 匿名さん]

殺人事件もありましたし、吉祥寺って犯罪が多々が起こってるそうですね。

[58: 匿名さん]

そうですね、ここ数年東急裏で多いですね。御殿山は少ないですが。

[59: 購入検討中さん]

吉祥寺って価格と利便性が釣り合ってない

普通に23区の高級マンション買ったほうがいい。

無駄に人多くてうざいし

[60: 匿名さん]

>53
丸井の5Fイン・ザ・ルームの撤退でしたら吉祥寺だけではなく全店舗撤退ですよ。

[61: 匿名]

>>60
だから丸井の規模縮小インザルーム撤退でしょ？

[62: 匿名さん]

５５さん丸井撤退の可能性記載、６０さんが正確な情報記載してくれたのではないですか

[63: 匿名]

例の事件、逮捕された場所がすぐ近くの高架下でしたね

夜は高架下を避け明るい道を歩きましょ　犯人も地元の少年ですね（汗）

[64: 匿名さん]

>59
23区ってすごい広くて価格の幅もぴんきりですけど、具体的にどちらと比較されての話でしょうか？

[65: 匿名さん]

http://www.intheroom.jp/common/shop/

吉祥寺店は最後の最後まで営業してた方ですね。

In The Room閉店後は何が入るのでしょうか？

[66: 検討中の奥さま]

中央区で同じくらいの御値段ね。吉祥寺は。

[67: 匿名さん]

中央区はビル率高いので日照などの条件を合わせたら吉祥寺価格では買えないと思うけどそうでもないのかな？

まあ最後は好みでは？
条件落としても都心か、ちょっと遠くても公園や繁華街のバランスか。

検討中の奥様は中央区と吉祥寺どちらもチェックしてるのはどういった背景で？

[68: 匿名]

丸井吉祥寺は、インザルームだけでなく、丸井吉祥寺自体の存続が噂されているじゃないですか

近鉄、伊勢丹と続き・・・心配ですよね

[69: 匿名さん]

>68
噂の発信源ですか？
郊外の百貨店が厳しいのはどこも同じなので、時代に合わせて変化することも必要だと思います。
吉祥寺の南口は京王が駅ビルを建設中で、すぐ近くではパルコの半分規模の商業ビルを建設中です。
これを機に昭和30年代に建設されて耐震性が怪しい吉祥寺丸井の建替えの時期かもしれませんね。

[70: 匿名さん]

場所は良いですよね、駅から公園に行く途中、小田急バスの発着場、仮に丸井が出てもテナントには困らないでしょう

[71: 申込予定さん]

モデルルーム見学はいつ頃でしょう。予約受付とかはまだなんですかね。

なかなか情報が前に進まず、ムズムズしてます(笑)

早く資料を送ってもらい、検討期間として今の時期を過ごしたいものです…

[72: 匿名さん]

>68
正直近鉄や伊勢丹がなくなっても困ることは何一つなかった。。
むしろヨドバシ、コピスになった今のほうが使ってる。

丸井がなくなってもおそらく同じかな。。

たぶんそういう時代なんだと思う。

[73: 匿名]

高級な百貨店などは、銀座や新宿で
吉祥寺は小さなショップの集合体がいいですよね
東急と丸井、どちらが生き残るでしょうか

[74: 匿名さん]

百貨店の催事はそれなりに楽しいし、それなりの贈答品送る時はやっぱり百貨店がいい。東急百貨店なくなったら、おじさんおばさんは不便だぞ

[75: 匿名さん]

東急吉祥寺店は昨年も約300億円売り上げているから今のところ大丈夫です。
多摩地区で危ないのは府中伊勢丹や立川高島屋です。

[76: 匿名]

>>75
それでも赤字なんですよ

[77: 匿名さん]

>76
ソースは？
東急百貨店吉祥寺店は坪当たり売上高は伊勢丹立川店と同じ。
駅前新築の立川よりも家賃も安いだろうし。

[78: 匿名さん]

ひとまず一安心です。

[79: 匿名]

>>77
伊勢丹の閉店で持ち直したけれど
長期下落傾向には変わりないよ、東急。
それから立川伊勢丹は自社物件じゃない？
だから家賃関係ないと思うが。

適宜リニューアルしているとは言え
築40年近くなり老朽化が進んだ吉祥寺東急が
いつまで営業を続けられるか気になるところ。
あと10年くらいは持つのだろうか？

[80: 匿名さん]

立川伊勢丹は自社物件ではないです。憶測で書かないように！

[81: 匿名]

吉祥寺に百貨店はいらないよ

高級志向より小さなショップがたくさんあるのが吉祥寺の売りでしょ

[82: 匿名さん]

それはあなたの考え、必要としている人もいるし、あった方が街に多様性があっていい

[83: 匿名さん]

立川と新宿に大型百貨店があるからね、
吉祥寺の集客はむずかしいのかも。
それと、吉祥寺にショッピングに来る人は、
百貨店にあるショップにはあまり興味ない人が多いかも。

チープなものか、セレクト系のものか、どちらかじゃない？

[84: 匿名さん]

百貨店業界そのものがだいぶ下落傾向ですよね。
吉祥寺にしろ立川にしろいずれなくなったとしても何の不思議もない時代だと思っています。
百貨店にこだわりのない人が増えてるのは事実ですし。
そういう時代なんですよ。

[86: 匿名さん]

立川高島屋は売上ガタ落ちで、売場の半分が大塚家具になって撤退寸前。
伊勢丹も売場面積当たりの売上が東急吉祥寺と変わらないほどにまで落ち込んだ。
もう郊外百貨店の需要がなくなってるかな。

[87: 匿名さん]

>>80さん
立川の伊勢丹は自社の建物ですよ、過去に特別損失出していますし。
このスレにはあんまり関係ありませんが。

[88: 匿名さん]

土地は持ってないし、建物だって２０億円、この値段は内部造作の費用でしょう、自社物件ではないでしょう

[89: 匿名さん]

ここは百貨店のスレですか？

[90: 匿名さん]

デパート要らない=貧乏人　という発想がすごいね。
まあ確かにデパート利用者層は一定以上の収入がある人が中心ではあるだろうけど。

生鮮品なら三浦屋やオーガニック食材の店などもあるし、ロンロン市場も結構いいよ。

要は質がいいものについてもデパートだけでなく選択肢が多様化してる市場で
デパートが苦戦しているというだけのことでしょ。
誰かが書いてるように吉祥寺が、とか立川が、とかいう話じゃなくてね。

自分としては東急なくなるとさすがにちょっとさみしいけどね。
丸井はあまりなじみがないから正直別なものになってもいいかな。

[91: 匿名さん]

>>88
吉祥寺は撤退してしまいましたが
立川も不採算で減損損失出しています。
20億というのは現在の簿価では？

[92: 匿名さん]

立川店での減損処理はありません。

[93: 匿名さん]

皆さん、百貨店フリークか関係者ですか？

[94: 匿名さん]

みんな百貨店大好きです

[95: 申込予定さん]

住みたい街ナンバーワンと言われても、若者の街とも言われ、吉祥寺は百貨店よりも、若者向きの雑貨屋さんやおいしい飲み屋さんなどがあるからいいのでは？？

[96: 匿名さん]

吉祥寺に百貨店が無くなったら価値も半減です。

[97: 匿名さん]

安心しなよ。
東急は当分なくならないから。

[98: 匿名]

百貨店なんてどうでもいいじゃん
毎週行くわけでもないし

[99: 購入検討中さん]

本当に、吉祥寺には百貨店もあるから価値があるんだと思う。
百貨店にご縁がない人にはわからないかもしれないけど。
東急なくなったら不便ですよ。
小さな地元の店で買う人にも、百貨店で買い物する人にも対応できる幅広さが吉祥寺の一つの魅力だと思う。
いらないなんて言っている人は吉祥寺の良さを理解していない。

[100: 匿名さん]

住んでいる世界の違いを感じますわ。
いらない人は百貨店で買えない世界の人か。

[101: 匿名]

なんで百貨店にそんなこだわるのでしょうか・・・東急の社員がいるみたいですよ
高級志向ならもっと都心に住めばいいんじゃない？

[102: 匿名さん]

高級志向の人にも、そうでない人にも対応できるのが吉祥寺

[103: 匿名]

百貨店は全国的に閉店傾向にあるでしょ
もうそういう時代なんですよ

吉祥寺に百貨店があろうがなかろうがどうでもいいと思いますが

[104: 匿名さん]

どうでもいい人は吉祥寺に持ち家がない人

[105: 匿名]

持ち家が理想だけど　マンションの購入が精一杯です

[106: 物件比較中さん]

子供の人数が多ければ持ち家が理想だけど、二人までならマンションでも十分いける。ここも恐らく億ションでしょうし、そうなると購入もかなり厳しいのが現実です……今後ももうマンションが建つことは考えにくいし……

[107: 匿名さん]

百貨店の話でここまで盛り上がるとは。。

[108: 物件比較中さん]

＞１０２　おぉ。僕もその解釈は同じです。高級オンリーの商環境が近くにあることを第一優先にした場合はもちろんもっと都心のマンションを探せばいいのだと思いますけどここに住めば選択の楽しみがあるという風に見ることもできます。それに吉祥寺は買い物だけが優秀なわけではないですから。特にここ、やっぱり大公園に近接する立地は吉祥寺の中でも醍醐味だと思うんですよね～。僕が買えるかどうかは別の話ですが大いに魅力はあると思います。

[109: 匿名さん]

同じく。吉祥寺の百貨店不要論者は吉祥寺の魅力がわかっていないと思うよ

[110: 物件比較中さん]

仮に、東急がなくなって、ヤマダ電機のデカイのが建ったら、泣けちゃうなー。
うちは、子どももいるので、たまに東急は行きますけど、
食品も衣料も雑貨も、全部今ひとつ…。
売れない、質が下がるの悪循環がこのまま続いたら、いつかは、近鉄、伊勢丹のようになっちゃうよね。
必要、必要といくら言っても、今のままだと、先は無いですよね。

[111: 匿名さん]

確かに最寄り駅商業地にデパートがあったら嬉しいですが、
さびれていたり、名ばかり百貨店で品揃えもイマイチなら必要ないかも。
かといって、大型家電店になってしまうのもまたかなしいですね。

吉祥寺からデパートが消えるのは、実需に則した結果、
つまりお客さんがいないということなのでしょうから、
それが吉祥寺のメイン客層ということでしょう。

[112: 匿名さん]

まだ消えてないじゃん。それに前の人が書いていたように、昨年構売り上げ３００億円あります。自分が買わないからって他の人も買わないって決めつけるのはよくないです。

[113: 匿名さん]

もともと吉祥寺に３つの百貨店は、新宿や渋谷との距離からして無理があるでしょう。
新宿や渋谷に近過ぎる。新宿や渋谷からもっと離れないと百貨店経営は厳しい。
３つのうち少なくとも１つが家電量販店に変わるのは当然の流れ。

東急百貨店の売上は伸びている。
東急百貨店売上高（昨年度計）
渋谷店▲3.5%
吉祥寺店+12.4%
たまプラーザ店▲1.8%
http://www.tokyu.co.jp/ir/upload_file/library_02/9005_2011033011475103...

吉祥寺は、中央線新宿以西で最も富裕層が集中している、武蔵野市東部（吉祥寺、三鷹） 、杉並区西部（荻窪、西荻窪、浜田山、永福）住民の需要があるので、百貨店の需要はある。
ただ、百貨店撤退が嫌な人は、なるべく百貨店で買い物をする努力をすべきだろう。

吉祥寺のスーパーも↓のようにあり、様々なタイプのスーパーが複数あり、庶民でも富裕層でも対応可能な街。
高級スーパーが４店もある街は東京でもほとんどないのではないかと思う。

一般スーパー
・西友（大型ビル全部、サンロード）
・ライフ（駅前）
・マルエツプチ（五日市街道）
・つるかめランド（五日市街道）

高級スーパー
・成城石井（アトレ東館１階）
・ザ・ガーデン自由が丘（アトレ１階）
・三浦屋（コピス地下１階）
・紀ノ国屋（井の頭通り）

デパ地下系
・東急百貨店地下１階
・アトレ１階食品街

ディスカウントスーパー
・ロヂャース（ダイヤ街）
・ビッグ・エー（西荻寄りの線路沿いの道）

自然食品
・ナチュラルハウス（サンロードの西友の近く）
・ナチュラルハウス（アトレ１階）
・自然食品の店Ｆ＆Ｆ（コピス地下１階）
・こだわり市場（パルコ地下１階）
・ＪＡ全農（井の頭通り）
・グルッペ（五日市街道）

輸入食品
・カルディコーヒーファーム（コピス地下１階）
・カルディコーヒーファーム（アトレ２階）
・カルディコーヒーファーム（パルコ裏）
・ジュピター（パルコ地下１階）
・カーニバル（中道通り）

[114: 匿名さん]

へ～、あのでっかくて地域のフラッグ店舗の、たまプラーザ店と売上高ほぼ同じなんですね。やっぱり必要としている人はいるのですね。

[115: 匿名さん]

明日から東急百貨店の催事場でクロワッサンの店フェスティバルがあるんですね。楽しみです。ワクワク

[116: 匿名さん]

>110
全部今一つと思うものがなぜ必要なのですか？？

>113の書いてるように食品に限っては百貨店メリットは吉祥寺にはほとんどないと思う。
少し高めのが欲しい場合も選択肢が豊富だから。

あちこち歩き回るより買い物は百貨店でしたい、という購買層が一定水準いるのは事実で、
東急が成り立ってるのもそれがあるからでしょう。特にシニア中心に。

でもParcoや丸井など相対的に若い購買層ターゲットの店は更なる競争に晒されるかもしれないですね。

[117: 匿名さん]

我が家は仕事がら車で移動するので、駐車場があるレストランとして第一ホテルと東急に毎日のようにお世話になってます。

[118: 匿名さん]

その条件にあてはまるのは少数派だよね。。

[119: 匿名]

富裕層は戸建街にたくさんいそうですよね。

[120: 匿名さん]

マンションだって吉祥寺駅周辺は億ションです。でも、ローンで大変です。

[121: 匿名]

吉祥寺といっても、人気がるのは邸宅街を指しているのでは？　富裕層は隣人と壁を共有するマンションは選ばないでしょ。庭もないし。

[122: 匿名さん]

マンションの方がいいという富裕層だっていますよ。本当の金持ちは一流ホテルぐらしでしょうが。

[123: 匿名さん]

富裕層は人によって取り方が違いますから。
吉祥寺徒歩圏のマンションだと億ションは当たり前。
吉祥寺徒歩圏の戸建だと1億以下だと狭小住宅になってしまいます。

[124: 物件比較中さん]

>116

110です。私は、必要って言ってないですよね。
むしろ今のような寂れた百貨店なら要らないと私は、思っています。

“百貨店”というスタイルが、今の多様化したライフスタイルにマッチしなくなってきていて、
シニア層を中心とした一部の層にしか受入れられなくなっているということなのでしょう。

吉祥寺に長く住む私にとっては、子供からお年寄りまで居心地の良い街であって欲しいと思います。

[125: 匿名さん]

>>113
東急百貨店の売上が伸びているって、それは伊勢丹撤退による一時的な残存者利益ですよね？
近鉄があった頃のパイを考えれば、百貨店に対するニーズは大きく落ち込んでいて
それが今のライフスタイルにマッチしなくなってきているという>>124さんの言うとおりかと思います。

>>121
吉祥寺はシングルの20代や共働きカップルにも根強い人気があるようですが、
それらの方々が邸宅街をイメージして「住みたい！」と考えているとも思えませんが…

[126: 匿名さん]

１２４は矛盾している、お年寄りにも心地よい街であるため百貨店は必要。

[127: 匿名さん]

＞125
＞吉祥寺はシングルの20代や共働きカップルにも根強い人気があるようですが、それらの方々が邸宅街をイメージして「住みたい！」と考えているとも思えませんが…

吉祥寺や自由が丘は、新宿や渋谷より不便だが、人気がある。
これはやはり、吉祥寺や自由が丘は、周辺に邸宅街があり、住むのにバランスが良いと思われているからでは？
東京西側の邸宅街がある街で、駅が便利な街が、人気がありますよね。

[128: 匿名さん]

お年寄り=百貨店とも取れる言い方はちょっと納得しがたい。

吉祥寺に住んでる/来てるシニアの方々は別に百貨店だけ楽しんでるわけではないと思います。
一見若者向けに感じられる店や通りでも元気な年配の方をたくさん見かけます。
百貨店にとってシニア層は大事な顧客層でしょうが、シニア層にとっても百貨店は選択肢の一つにすぎなくなっているのが今の時代だと思います。

[129: 匿名さん]

>125
私も百貨店は使わなくなったので、都心に行っても立ち寄る気にもなりません。
吉祥寺に3箇所あった百貨店が東急のみとなり、残存利益かもしれませんが300億円というそれなりの売上があります。
年配者中心の顧客に支えられているのか、百貨店の贈答品に拘る方がいるからなのか分かりませんが、それなりの需要があるのです。
吉祥寺で一番売上がある大型店なのに、「私は利用しないから要らない」という意見は乱暴に聞こえます。
利用しなければ良いだけだと思います。
利用者が減れば売上も減って自ずと需要が見込める業態に変化していきます。
時代のニーズに合わせて街は変化していきますし、そうでないと埋没してしまいます。

[130: 匿名さん]

>127
吉祥寺が若者に人気の理由は○○だみたいな明確な答えはないので、不毛な議論としか思えません。

[131: 匿名さん]

>>129
東急はもうすぐ築40年、時の経過でいずれ自ずと業態変化が起きるでしょう。
もっとも渋谷の再開発に追われて吉祥寺どころではないかもしれませんが。

どうせなら専業百貨店に残って欲しかったというのが個人的な意見です。
電鉄系ではどうも贈答に使う気がしないので…

[132: 購入検討中さん]

確か吉祥寺東急のビルは、オリンピックから借りていると思います。自社ビルではありません。

[133: 匿名さん]

確かにどうせなら伊勢丹に残ってもらいたかったですね。でも、お客様から吉祥寺東急百貨店からの贈答品贈られましたが、自社の配送でちゃんとスーツにネクタイした人が配送に来ましたよ。やはりきちんとした贈答品は百貨店の方がいいですね。

[134: 匿名さん]

そうですよ～
都心に出なくても贈答品は東急で事足りるので本当に助かっています。

[135: 匿名]

寂れた雰囲気の東急は、特に必要ないと思いますよ

[136: 購入検討中さん]

浜田山のヴィークコートも清水建設でしたので、本物件も清水建設施行で間違いないと思います。皆さんは、ヴィークコート市ヶ谷加賀町と本物件のどちらが高額になると思われますか？

[137: 匿名さん]

住んでいる世界が違う人達が一緒に暮らしているんだから、両方の意見があって不思議ではない。

[138: 匿名さん]

そう考えると吉祥寺ってベラボーに高いですよね。

[139: 匿名さん]

＞電鉄系ではどうも贈答に使う気がしないので…

なんだかな。
吉祥寺っていつからそんなにハイソな町になったんでしたっけ。

[140: 匿名さん]

こんな感じになってからじゃないですか？

http://netallica.yahoo.co.jp/news/20130101-00000039-cobs

――都内はとにかく土地が高いと言われていますが、高額な所ではどれくらいなのでしょうか？

そうですね……銀座や恵比寿などの商業用の土地でしたら、坪数千万円で取引されている場所もありますが、住宅用の土地でしたら、私の知っている限りでは、高い所で坪300万円～400万円以上で取り引きされていますね。

――ということは、30坪の住宅用の敷地が欲しい場合は1億円近くの値段になってしまうのですね……。やっぱり一番高いのは白金台や田園調布あたりの土地なのですか？

いえ、実は吉祥寺なんです。吉祥寺のマルイから井の頭公園の間の土地なんですが、あの一角はものすごく高いんです。リーマンショックの後にも関わらず、坪400万円くらいで取り引きされたんですよ。

[141: 匿名]

百貨店マニアの溜まり場ですか？吉祥寺の百貨店は庶民的で贈答品というイメージじゃないですよ
一度行ってみるといいですよ

[142: 匿名さん]

贈答品の包装紙にそこまでこだわりがあるのなら、出向くまでもなくネットで好きな百貨店を選んで注文できます。
そもそも百貨店でお歳暮やお中元のような贈答品を日常的に買ってる人なら相手の宛名が入った申込書が郵送されてくるでしょう。
金持ちのお得意様であれば担当が自宅まで来るだろうし。
吉祥寺の百貨店が庶民的とか意味不明です。

[143: 匿名]

ここは長期優良住宅じゃないですね　

[144: 物件比較中さん]

141さんに同意。ここは百貨店のスレじゃないですよね？もう百貨店のことはいいです。

それより、地元の人がいるならば、このマンションの周りの雰囲気とか、おすすめのレストランとか、居酒屋とか、何か楽しみになるスレにして欲しい。

近隣の百貨店、スーパーなどについてはよくわかりました。

[145: サラリーマンさん]

自然文化園は隣の公園と何が違うのかな、有料ですか？

実はこの文化園の中にカフェがあるみたいなんですよ。

自然に囲まれた中で休日はカフェで読書なんてのも、自分癒されるかなあって思ってるんですけど。

すごく地図を拡大してみましたけど144さん、この現地の周辺はほんとに住宅みたいでレストランとかの情報が見当たらず･･･ここからだと三鷹もわりと近いからそっちも探してみますね。

[146: 匿名さん]

文化園は有料です。子供にはいい動物園ですね。カフェって言っても売店です。野外に椅子と机はあります。子供が入れば年間パスをおすすめします。

[147: 匿名]

散歩したりボートに乗る井の頭公園
有料の文化園（動物園）井の頭公園の一部

この2つは分けて考えた方がいいですよ
ここは動物園の裏側に当たります

一度現地へ行くことをお勧めします

公園の池のほとりのイメージとは異なりますよ

[148: 匿名さん]

別に文化園で動物見なくて、公園のように散策しても十分楽しめますけど

[149: 匿名さん]

井の頭自然文化園の中には滑り台やブランコのような子どもの遊具が揃ったエリアもあります。

[150: 匿名]

施工は清水建設で決まりらしいですね。
高そう。。。