〔契約者専用〕東京フリーダムプロジェクト(グランマークスツインフォート) 2棟目

[マンション住民さん]

勢いで1000ゲットしてしまったのでたてました＾＾

テンプレありましたらお願いします＾＾

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169722/
検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139694/

☆関連スレのURLを追加しました。2013.2.14 管理担当

[675: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

その金額だと既に減税後かと
私も同程度です

[676: 働くママさん]

小学校情報をくださったみなさま、ありがとうございました。
とても参考になりました。

[677: マンション住民さん]

電力自由化2016年まであと少し
また今回の総会議題に上げようとする理事会
長谷工の言いなりだね
資料には高圧一括受電サービスの優位性は保たれる、新規参入が難しいと書いてあるが
まだ未確定部分がある中でよくも書けるよ
昔電話だってＮＴＴ独占だったが自由化になってＫＤＤＩなど出てきたよね

[678: マンション住民さん]

じゃあ自分で理事会役員やればいいのに。
来期も役員の立候補者は０だそうですよ。

自分で何もせず文句だけの住民。
順番が回って来るので仕方なく引き受ける役員。月１回の理事会にすらきちんと出席しない。
お互い様でしょ。

管理会社（長谷工）いなかったらぼろぼろでしょうね。

[679: マンション住民さん]

参院経済産業委員会は１０日、電力小売りの全面自由化を盛り込んだ電気事業法改正案を各党の賛成多数で可決した。法案は平成２８年をめどに家庭や商店向けの電力小売りを自由化し、柔軟な料金を設定できるようにすることが柱。週内にも参院本会議で可決、成立される見通しだ。

　現在、工場やオフィスなど契約電力が５０キロワット以上の大口需要家しか電力会社を選べず、販売電力量の４割を占める家庭や商店向けは、東京電力など大手電力１０社が地域ごとに独占している。経済産業省は全面自由化で約７・５兆円の市場が開かれると試算する。
678みたいな知らない人は損をする。

[680: マンション住民さん]

だから、こんなとこで「長谷工の言いなり」とか書いてないで、役員になって長谷工に言えばいいでしょってことなんだけど。

[681: マンション住民さん]

ちなみに2016年の電力自由化というのは、電力小売部分のみの自由化。

本当の意味の電力自由化とは、電力会社と送配電ネットワークを分離する「発送電分離」であり、
この「発送電分離」がされない限り、小売り部門に新規参入しても、
電力会社に利用料を払い送配電ネットワークを使用せざるを得ないため、料金差は出しづらい。

しかも「発送電分離」は2018年～2020年頃に実施と言われているが、まだまだ不透明。

つまり
「電力自由化」・・・将来の不確実な料金値下げ
「高圧一括受電」・・・目先の確実な料金値下げ（10年間確定）
10年間「高圧一括受電」で様子みて、10年後に電力自由化考えてもいいんでない？

ということを長谷工エネシスは言っているわけだが、どう反論する？（笑）

[682: マンション住民さん]

長谷工様の名前を間違えるとカワイソウダヨ。あんなによくしてくれてるのに～。

[683: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こういう詳しい方に、理事会にてご意見欲しいです。

[684: マンション住民さん]

長谷工アネシスでしたね。失礼しました。
ちなみに長谷工や、長谷工コミュニティとは別会社ですから、当マンションはまだ何もよくしてもらっていませんが(笑)

[685: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[686: マンション住民さん]

毎回つっこみどころ満載の支離滅裂な文章ご苦労様。
今回は気持ちが揺らいでるのか？反対なのか賛成なのかよくわからんし、ちょっと不安定気味だぞ。
「反対者に圧力をかけ」だの「反対者を分散させる為の今回の説明会」だの本当に大丈夫か？
被害者意識、被害妄想が強すぎて、面白いの通り越してちょっと心配になってくるレベルだぞ。
「俺も含めて反対に回った人のお陰で更に5％削減を引き出せた」ってのも本気で言ってそうで怖いわ。

＞俺は電力一括は反対ではないが
＞長谷工で決めてしまうのは…

長谷工以外の会社だったら条件悪くても賛成するってことか？本当に大丈夫？
どうしてそこまで「長谷工」にこだわる。
どうして純粋に提案の中身で判断できないのか。
長谷工は他社と比べてそんなに信用できない会社なのか。
俺たちはそんな会社が施工したマンションをウン十年のローン組んで買ってしまったのか？（笑）

[687: マンション住民さん]

あと、長谷工はだめだけどソフトバンクならいいっていうのには驚いた。
よりによってソフトバンクとは。
あの会社が今の成功の陰でどれだけの事業に手を出しては撤退、事業売却してきたか知ってるの？
電力事業も利益がでなきゃすぐ撤退、売却だろう。
ロボットのPepper君とどちらが長生きするか見ものだね。

ソフトバンクのおかげで携帯安くなったなんて本気で信じてるんだったらおめでたすぎだよ。
孫さんに操られてるね。
安いと見せかけて実は2年縛りの割賦販売。
途中でやめようと思えば高額の違約金に残債請求のダブルパンチ。
みんなあの会社が始めたことだよ。
ソフトバンクの今期の営業利益は約1兆円。1兆円だよ。
このもうけがどこから来ているか当然わかるよね。

[688: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さんが気になるのは、ちゃんと他社と比較しているかでしょ？ろくに検討もせずにグループ会社に仕事を投げるのは駄目ですねってことじゃないのかな？

[689: マンション住民さん]

だから「長谷工」という名前にこだわらずに、純粋に提案の内容で検討、判断しましょうってことですよね。
で今回、他社と比較して「長谷工」が料金削減率が一番だったので「長谷工」に決めましたってことですよね。
だけど、いや「長谷工」ではだめだ、という人がいると。それに関して明確な理由は提示されていないと。

私は別に長谷工を推してるわけでもなんでもなく、一番条件のいいところに決めたんならそれでいいじゃない、と思うのですが。
なぜそこまで「長谷工」にこだわるのかが疑問なのです。

[690: マンション住民さん]

長谷工が主導権を握っている
理事会で比較、検討された
正しい比較、検討されたのか？
総会など住民がいる前で各社呼び比較するべき
何故そんなに急ぐ？
自由化まで待てないか？
686必死だな
長谷工から何か貰ってるのか!!

[691: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[692: マンション住民さん]

まあ落ち着けよ691よ。
そんなに朝からカッカするもんじゃないぞ。
だいたい何でいつも朝に書込みしてるんだ。
こっちは夜に書き込んでるのに、朝まで返事がないとちと淋しいぞ。

まあちょっと冷静に考えてみろよ。
俺は長谷工にしようなんて一言も言ったことないぞ。
もっと言えば、高圧一括賛成！なんてことも一言も言ってない。
お前の書込みが面白すぎてついつい茶々を入れたくなるだけだ。

はっきり言って高圧一括が可決でも否決でもどちらでもいい。
総会には行くつもりだから、そこで賛成か反対か考える。
今年も総会でひと暴れしてくれるのか？期待してるぞ。

あと役員やれやれ言って悪かったな。
あれは申し訳ないけど撤回させてもらうわ。
もうちょっと状態を安定させてから頼むな。
あ、大規模修繕の時は大事だから遠慮してくれ

[693: マンション住民さん]

教えてえらいひと！
結局、去年一括電力に加入していたパターンと、
今年５％削減で加入するぱたーんと
２年後２０％削減されていたと仮定するパターンだったら、
電力料金はどういう感じになったのか？

他社もそうだけど、そういったパターンもないと頭の弱いひとにはわからんのです。

[694: マンション住民さん]

＞２年後２０％削減されていたと仮定

これは根拠不明だし、比較する意味がわからんのでとばすぞ。

去年加入していたとして、去年からの10年間（2013年～2022年）で比較すると、
（その先は高圧一括を継続するかわからんし、継続した場合の削減率もわからないから算出不可能）

１．去年加入していた場合（削減率30％）
　2022年までの削減額・・111万円×10年＝1,110万円
　（共用部年間電気料金370万円で計算、以下同じ）

２．今年加入した場合（削減率35％）
　2022年までの削減額・・129万円×9年＝1,165.5万円
　1年間出遅れたデメリットを、削減率5％上積み分が上回り、トータルで55.5万円お得になっている。
　これは691様のご活躍のおかげだそうだから感謝したほうがいいぞ（笑）

３．2016年電力小売り自由化まで待って加入した場合
　3年間出遅れることになり、削減メリットを受けられる7年間で１の1,110万円に追い付くには、1年あたり158.5万円、削減率42.8％が必要。
　上にも書いたけど、小売り自由化のみでの価格低下は個人的にはあまり期待薄。

４．2018年発送電分離実施まで待つ場合
　5年間の出遅れとなり、メリットを受ける5年間で1,110万円稼ぐには、1年あたり222万円、削減率60％が必要。
　ただし2018年実施というのは最速での話。実際の見通しは不透明。

あたりまえの話だが、待てば待つだけ導入していた場合のメリットが受けられず、取り返すことは困難になる（今年は取り返せるが）。
本格的な電力自由化（発送電分離）が2018年～2020年の予定とされているから、今年高圧一括にしておいてメリットを受けておき、契約が切れる2023年に電力自由化の検討をしてみる、という考えもあながち悪くはないと思う。

繰り返し書くが、俺は高圧一括推進派（笑）ではないぞ。
わかりやすく言えば野次馬。野次を飛ばして楽しんでる。
賛成するかもまだ決めていない。
（そういえば今日から説明会やってるんだよね。俺もどれかには出るつもり）

電力自由化にしても本当にどうなるかなんて誰にもわからない。
691様の言うようなソフトバンクによる価格破壊（笑）の可能性も、あまり想像できないがゼロではないだろう。
携帯セット割りなんてのにつられて、いい様に囲われる方々の姿は想像できるが・・

[695: マンション住民さん]

まあ落ち着けよ690よ。
朝から書込み削除してまわってどうしたんだ。
690は消さないのか。あいかわらず意味不明だな。

まあ結局お前の言いたいことというのは、「長谷工の言いなり」ただそれだけだろう。
これからはそれ１行だけ書き込めばいいんじゃないの。
「電力自由化」だの「価格破壊」だの、よく知りもしないことを無理矢理書くもんじゃないぞ。

[696: マンション住民さん]

みなさんはいくら位ローン組みましたか？
我が家はほとんど貯金が無かったため、3000万もローン組んでしまいました。
500万程度の収入では今後手放す事になるかもしれませんね…。
ちょっと無謀だったかと今になって思います…、安月給の旦那にもっと頑張ってもらわないと！

[697: マンション住民さん]

奥さんも働けばいいじゃん。

[698: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私もフルローンで年収もそれなりです。貯金もないし増える見込みもありません。勤め先に何かあったり、金利が上がったりしたらヤバイです。頑張りましょう。

[699: マンション住民さん]

＞金利が上がったりしたらヤバイです。

変動金利でカツカツのローンというのはかなり危険ですよ。

先日のSUUMOの住宅ローンランキングより
35年固定金利型第1位
住信SBIネット銀行　1.94％（団体信用保険料込）
3000万円借入の場合、毎月返済額98,457円

今の変動金利よりは高くなるでしょうが、将来の安心料だと思って検討されては。

[700: 693]

694さま
ありがとうございます！
と、いうことは10年間は固定でもはやいうちにはいっていたほうが、お得になる可能性がたかいのですね。
長谷工のいいなりになろうが、奴隷になろうがお得ということですね？

そういった仮説をだしてもらいたいですね。
反対になろうが次回の総会では期待します。

[701: マンション住民さん]

とうとう奴隷ときましたか（笑）
「お得より自由を！」ということなんですかね。
独立心旺盛な方がこのマンションには多いんですな。

何でマンションなんかに住むことにしたの？
しかも「長谷工」の。
一戸建てにしときゃ、電力自由化だろうが太陽光だろうがいくらでも自由だったのに。

[702: マンション住民さん]

701さん　解釈が反対
2年縛りだろうが10年縛りだろうが、お得ならそっちがいいですよね。

[703: マンション住民さん]

おっと失礼しました。

そうなんですよ。
言いなり言いなりってしつこい人がいるけど、百歩譲って仮に長谷工の言いなりであったとして、それが自分たちにとって最も利益になるんなら何か問題あるの？ってところです。

「自分たちに利益になるか」が一番重要であって、そこを一番に考えなければいけないのに、何とかの一つ覚えで言いなり言いなり・・・でそこから進まない。
よほど人の言いなりになるのが嫌なのかしら

[704: マンション住民さん]

調教済みですね

[705: マンション住民さん]

プランや仮説も出しながら、制限を勘案して経済合理性で決めることですね

[706: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ホームレスが朝から夜まで徘徊してますね
役所に一報しましたが、何か対応してくれるのかな？

[707: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

BSアンテナを4K対応に変えて欲しいです。

[708: マンション住民さん]

４Ｋテレビ買ったんですか？
そもそもうちのマンションにBS/CSアンテナついてないよ。
ケーブルTV（JCOM）経由で見てるんですけど。
そんでJCOMは４Ｋの試験放送すでに始めてるはずだけど。
JCOMと契約してて、４Ｋテレビ持ってれば４Ｋ見れるんじゃないの。

残念ながら俺は４Ｋテレビ持ってないのでわかりません！

[709: マンション住民さん]

気になって調べてみたらJCOMの４Ｋ試験放送はショップ店頭等のみの実施で、「お客さま宅へのご提供時期は未定」とのこと。
はい残念でした。（笑）
どうしても見たけりゃ自分でベランダにアンテナつけるしかないね。

[710: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マジですかぁ？残念囧rz
4ヶ月前に買ったのですが、ここ最近チューナーが必要だの？アンテナが必要だの？最悪です。
ランク落として80インチにするんだった（≧∇≦）

[711: マンション住民さん]

一体何インチのテレビ持ってるんだよ（笑）
あとはフレッツ光契約してれば、１０月からひかりテレビ４Ｋが始まる。
ただこれもチューナーや料金等の詳細はまだ不明。

まあ今のところは４Ｋ放送見たくなったらケーズデンキにどうぞ、ということで。

[712: マンション住民さん]

今年って、総会の案内ってありましたっけ？
カレンダーみると7月26日ってなってるようですが。

[713: マンション住民さん]

80インチが見やすい部屋なんてあったっけw

[714: マンション住民さん]

今年の総会は7月26日土曜日みたいですね。
先日配付された高圧一括受電サービスの資料に書いてありました。

一括受電導入したら長谷工の供給業務費は収支計算書にのせるんですかね。
いくらで契約するんだろう。
共用部の電気料金が実際に下がったかは収支計算書で確認できますよね？

[715: マンション住民さん]

＞一括受電導入したら長谷工の供給業務費は収支計算書にのせるんですかね。
＞いくらで契約するんだろう。

はて、長谷工の供給業務費とは何のこと？？
基本的に今回の高圧一括導入に関し、管理組合の費用負担はゼロ、長谷工に対し新たな費用の支払いが発生することはない。
長谷工の利ざや込での共有部35％削減だ。
管理組合所有のキュービクルの保守費用のことだったら、現状の業者（杉山電気管理事務所）のまま変わらないし長谷工と契約するわけではない。今回の高圧一括導入とは関係のない話。

＞共用部の電気料金が実際に下がったかは収支計算書で確認できますよね？

当然でしょうが。一体何をききたいの？？
そんなに心配なら毎月の共用部の電気代を管理人にきけばいいと思うよ。

[716: マンション住民さん]

先ほどのぼや騒ぎ、同じことが起きないよう
何故そうなったか情報共有して欲しい。

[717: マンション住民さん]

去年は夫婦喧嘩だかでパトカーが来て・・・今夜は消防車が来ていましたね。
平和に暮らしたいです。

[718: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

テレビが映らない。

[719: マンション住民さん]

7:30に復旧しましたね

[720: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ぼや騒ぎ…まったく気がつかなかったです。窓閉めると何にも聞こえないな。

テレビはなんだっただろ？

[721: 住民さんＢ]

高圧一括受電の10年間の契約期間を終了した後、仮に、他の会社に変更するとなった場合も
区分所有者および議決権の各４分の３以上の多数による決議と
全居住者による利用申込書の提出が必要ということですね。

[722: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

室内の火災報知器がなるはずですが。
テレビは時折、映らなくなりますね

[723: マンション住民さん]

それはテレビが壊れてるのでは・・・
今朝は確かに地デジだけ映らなかった。ＢＳは映ったけど。

[724: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

総会の案内が来ましたね。
欠席される方、安易に委任状記入じゃなく、きちんと内容を把握して議決権行使書を提出しましょうね。

委任した相手が直前で翻ったり、実は腹黒かったり…
貴重な１票です。大事に使いましょう。