〔契約者専用〕東京フリーダムプロジェクト(グランマークスツインフォート) 2棟目

[マンション住民さん]

勢いで1000ゲットしてしまったのでたてました＾＾

テンプレありましたらお願いします＾＾

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169722/
検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139694/

☆関連スレのURLを追加しました。2013.2.14 管理担当

[421: マンション住民さん]

これは重要な問題だ

理事会は第一優先課題にするべき

420は支援センター関係者か？
この問題が大きくなると不味い？

はっきり言って騙し討ちだよね！

[422: マンション住民]

４２１さん。そうですね確かに。

自立支援センター関係者は
このマンション住民が騒いでると察しいて
逃げ腰なはずです。

説明会もするといっておいたにも関わらず
いまだに音沙汰ないのは、なるべく行わないですむなら
このままスルーしたいからと思います。
文句や苦情が出る場にみすみす姿を現したくないのが現実、本音なんでしょうね。

だからこそ個人の声はスルーできてもマンション代表ではっきりした理事会からの
説明会要請でもあれば、無視はできないはずですよね。２６日の理事会に期待したいですね。

波平犯科帳さんたちのレスは面白くて和めて好きですよ～！
でもみなさん言いたいこと言えるのが掲示板の醍醐味ですよね★
みんなの意見それぞれ、大事です。

[423: マンション住民さん]

成田闘争ですね！
ガンバって闘いましょう！

[424: マンション住民さん]

コンビニと居酒屋は私も同意見です～。
特にコンビニ！
夜8時以降、地元で何も買えないのは不便ですよね。

[425: 波平犯科帳]

コンビニつくってほしいけど建てる土地がないのかなぁ。
銀行も近くに欲しいよね。

至福のカエルさんが「カエル銀行KBC」と「セブンゲコゲコ」を
経営するよろし。
そして私を雇用すべし。

[426: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

コンビニは駅の利用者が少ないので難しいでしょうね。

[427: 至福のカエルさん]

雇用するだって！？
パンに毛が混入してたら真っ先に波平さんを疑うぜ。

・・・・あっ
ごめん(；一_一)

皆さん台風接近中です。台風養生忘れずに。
波平さんも養生しとかな大切な何かを失うよ。

[428: 波平犯科帳]

当方毛はフサフサ也。
台風で大切なものを失うと。
!!!
バルコニーの私専用スリッパの事ですか!!!
580円ですけど。
片付け忘れて隅田川に流れたら至福のカエルさん拾っておいて下さい。
報酬にコオロギ1匹あげる。

[429: 住民さんＡ]

台風くるな
今週は天皇賞だぞ
俺のジェンティルドンナに勝たせろ

[430: 至福のカエル]

俺泳げないケロ。

波平犯科帳さん聞いてくれ!!!
隅田川にゴミを投げ捨てたおっさんを偶然発見したんだ!!!


そう、話は1週間前にさかのぼる。
隅田川沿いを妻と歩いていたらおっさんが小石を隅田川に投げ込んでいたんだ。
「ちゃぽん」「ちゃぽん」と悲しげな音を出して・・・

その後ろを駅からマンションに向かって通りすぎる時に小石を持ったおっさんが
ポケットから携帯出して時間かメールか見て、携帯隅田川に投げて小石をポケット
にしまったんだ。
小石をポケットにしまった瞬間、おっさんがしゃがみ込んで小声で「くそぉ」って
言ってた。

離れてから当然妻と爆笑です。

[431: 至福のカエル]

アホな事大好きだけどアホすぎんのもアレなんで・・・
自立支援センターの件、10月16日に新しい文書がUPされていますよ。
皆さん当然見ただろうけど一応貼っておくぴょん。

決定事項に関する地域への説明や配慮が書いてある。
十分かは不明だし、収容される人にも休日はあるだろうし
近所を歩くであろう事は事実。
質問や反対する為にも熟読必須ですね。

巡回頻度は書いていないけど、「通学時間等」は巡回するみたいケロケロ。


http://www.city.adachi.tokyo.jp/jiritsu/adachiryou.html

[432: マンション住民さん]

今回のもので、巡回するみたいな記載ってありましたっけ？
いかんせん、行政の対応不備は問題ですなぁ。
こんなの周りにできてもマイナスだけでメリットがなにもない。

って、そんなこんなで川原で石をなげてたんです>_<

[433: 至福のカエル]

>>432
巡回的な事としか言えないですねぇ。
近隣住民との質疑応答の書類ではないですからね。


!!!!
432さんだったんですか!!!!
あの時は爆笑してすいませんケロ我慢の限界でした（笑）

[434: 至福のカエル]

あぁ・・・暇だなぁ・・・
仕事中だけど暇だなぁ・・・

[435: そうだ職安に逝こう！]

歯垢のカエルさんは、何をされてるんですか？
私も暇です
仲間がいてうれしいです

[436: 住民さんＤ]

すっかり暇人の馴れ合いスレになりましたね。
こんなところで真面目に意見書いても意味ないですしね。
大型犬祭りも終了ですか。

[437: 至福のカエル]

>>435
俺は普通のサラリーマンだケロ。
今ちょうど案件と案件の間でネットサーフィンしかすること
ナッシングなんだぴょん。
足立区の事やマンションの事、生活の事とか調べながら妄想してるんだげこげこ。
>>435さんは何してらっしゃるの？

>>436
みんなの掲示板です。
議題があればどうぞ。
俺は暇な上、現状議題が思いうかばないだけなんだぴょんぴょん。

[438: マンション住民さん]

うむ。顔が見えないから本音の良い意見がでてたんですけどね。
なにか、ぴょんぴょんしてますね。
まぁ、ある程度方向感も出た感じだったので、あとは組合にまかせるようにするだけですぴょん
移った>_<

[439: マンション住民]

ある程度騒ぎになってた
大型犬問題も自立支援センター問題も
管理組合に声出してる人いるらしいし、
騒いだ甲斐、今回は少しはあったんじゃないですか。
あとは今後を見守ってみましょう。

そうですよね。ちょっと一息つきましょう～。

[440: マンション住民]

４３１さん自立支援センターの詳細貼り付けありがとー！初めて読んだよ。

俺んちには息子もいてやっっぱしちょっとは懸念してたけど
思ってたような施設ではないな、もっとひどいと思ってたから。逆に安心したかも。

あのレベルの施設ならそこ心配するより
この近辺もっと治安悪いとこいくらでもあるしね。

みんな見落としがちだけど熊野前に向かう尾久橋とかその高架下とか
ホームレスぐらい歩いてるし、お隣り島忠だって普通に今でも買い物にきてる＾＾

荒川近いこの環境自立支援センターできても
さして変わらないと思いますよ。

[441: マンション住民さん]

9/28の議事録で上がってましたが、
ペット、喫煙、自立支援すべて議題にはあがっていたようですね。
議事録の上げるスピードがかなりおそいように思いますが。。。

[442: マンション住民さん]

否決された一括電力に力を注いでいるからね♪

否決されたのに検討の必要ある？

[443: 住民さんＢ]

↑
総会に出席しましたか？
総会で否決されましたが、反対とした人からも
「今回は反対するが、これで終わりにするにはもったいない案件なので是非継続して検討してほしい」
という意見が複数あったので継続しているんだと思いますよ。

電気代は値上がりしましたし、今後消費税も上がっていきます。
確実にコストカットが見込めるところは、検討していくべきだと思いますがねえ。
（将来の管理費値上げなんか気にしないという方々にはどうでもいいんでしょうが）

一括電力に反対する人たちも、代案を出すとか、もう少し建設的な話をすればいいのに、
ただただ噛みつくだけ、という人たちが何故か多いんですよね。不思議です。

[444: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[445: マンション住民さん]

第１期収支計算書によると、支出で一番多いのは、管理委託費です。つまり、長谷工に払うお金。電気料金削減だけにこだわる必要はないと思います。

[446: 住民さんＢ]

ほかに削れるところがあれば当然検討すべきでしょう。
だからといって一括電力について全く検討する必要がない、とはならないと思いますが。
確実に削れるところは削った方が良くないですか？

[447: マンション住民さん]

検討する？
他の一括電力会社は検討せず
最初から長谷工ありきでしたよね？
今の時代は一社のみの見積なんてあり得ない！
大体キュービクルの所有権は長谷工なのに
点検費用は管理組合で支払いって
おかしいよね！
長谷工はリスクゼロに近い美味しい仕事
他社にとられたくないよね
それに踊らされてる理事会って

[448: マンション住民さん]

代替案出したけど
無視されたよ
太陽光発電

[449: マンション住民さん]

445.447さん！
同感です！
管理組合が弱いのをいいことに長谷工にあやつられてるようにみえますよね。
その鋭い視点を管理組合に入ってもらって活かしてもらいたいです！

[450: 波平犯科帳]

至福のカエルさんの430ワロタｗｗ

私も自立支援センターの件はある程度の懸念はしておりますが
一応の説明書類は掲示されているので、後は説明会うんぬんと
運用開始してからの不具合に対する対応をいつ誰がどのように
するのかを明確にして頂ければ仕方なしと認めるしかないのかな
と思っています。


しかし、いきなり冬が来たって感じですなぁ～
今年は紅葉見にいけないなぁ～
あっとゆう間に1年が終わるなぁ～

至福のカエルさんはそろそろ冬眠Or永眠の準備して下さい～（笑）

[451: 住民さんＢ]

キュービクルが長谷工所有なのは安衛法上、また建築業の許可上仕方ないですよ。

管理組合に所有させるには図面、品質、法律などなど熟知＆許可を得る必要が出ます。
それを望めば今度は管理費があがりますよ。
それが無い分管理委託業者は安いのですから。


点検費についてはそもそも購入後の今文句言うのはタイミング遅くないですか？

点検費けちって短命になったら目も当てられない。
安かろう悪かろうは嫌です。
長谷工の廻し者になる気はないですが、削ってはいけないとこは
削らないで下さいねって御願いです。

[452: 住民さんＢ]

　相当長谷工は信頼されてないようで、よくもまあそんな会社が施工したマンションを買う気になったものだと不思議に思いますが、まあそれは置いておいて。

　おっしゃる様に他社との比較、相見積りは基本ですね。
　総会での説明では他社プランと比較した結果長谷工を選択し、見積りは取っていないと。
　確かにここは責められるべきところとは思いますが、私が言いたいのは、そこだけにとらわれてせっかくの一括電力という確実にコストダウンが期待できる方法を全く検討もしないのはもったいないのではないかということです。

　他社にもっと魅力的なプランがあれば、どんどん理事会に提案すべきです。
　情報が具体的であればあるほど理事会も動きやすいですし、長谷工も黙ってはいられないでしょう。
　太陽光発電も然りです。マンションでの太陽光は私は現実的とは思いませんが、具体的な導入例や、魅力的なプランがあれば、検討せざるを得ないでしょう。

[453: 住民さんＢ]

そもそも一括受電の話は「どの電力会社か」ではないのでは？

相見積とるのは、まぁ一括受電にするなら当然だけど、そこまでたどり着いて
ないよね。

どちらかと言うと電力自由化が進む現代で今すぐする必要があるかないか
じゃないか？
デメリットまだ多いし。
長谷工は良い会社だよ。
両手離しには出来ないけど。

[454: マンション住民さん]

451さんは勘違いしてませんか？
今の点検費用ではないですよ
一括電力が導入されての話し
キュービクルは高圧電力を低圧に変える装置
で結局、60万ぐらい削減出来ても点検費用で30万とられる
鴨よ
みんな一括電力調べて賛成したの？
そんなによい制度なら隣のマンションも導入してるって
太陽光発電を共有部分の電力としているマンション増えてるよ
震災で停電になっても共有部分で電力取れたり出来る
マンションって魅力的じゃない？
そもそも各社にプレゼンさせてたら6％引きますとか
点検費用は全て持ちます。って業者有ると思うよ
俺は最初から長谷工ありきが反対なんだよね
競争はより良い条件を引き出す為の駆け引きなんだよね

[455: マンション住民さん]

以前配られた、長谷工作成による高圧一括受電サービスの資料に書いてある「長谷工による供給業務費」っていくらするんですかね？供給業務の内容は？

[456: マンション住民さん]

みなさん書いてること、ごもっともやとおもいます！
まぁ、一括受電は臨時総会開かない限り通常総会決議なので、まだまだ時間がかかるよね？
だったら今解決せにゃならない課題が最優先に時間をつかうべき。

否決は時期尚早ってのがほとんどなんやろから、いま限られた時間をつかうのはよくないんじゃない？

[457: 住民さんＢ]

それで何もせず、そのまま次回の総会に議題を出して「時期尚早」「説明不足」で否決されると。

一括受電にしろ電力自由化にしろ太陽光にしろ、現状では住民の同意を得るのはまず無理の様な気がします。
良くも悪くも安定している現状を変えようとするには大きなパワーが必要だということですね。

一括受電が最初から標準装備だったら誰も何とも思わなかったんでしょうね。
最近のマンションでは標準仕様になりつつあるらしいですし。

「理事会は長谷工に操られ一括受電のことばかり検討している」と本気で思っているんでしょうか。
何だか理事会の方々がかわいそうに思えてきました。

[458: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昨晩、駐車場が騒がしくありませんでしたか？
何かありましたか？

[459: マンション住民さん]

そう最近の新築マンションには導入している
それは業者が速く確保したいからね
それだけ美味しい事だよ
因みに最近のマンションは共有部分は太陽光発電で
占有部分は一括電力の5％ってところ増えてるよ

今、主な課題は一括電力でなく、支援センター、ペット
でしょ
支援センターの予定地は浄化センターとスポーツ施設、
プールが出来る予定だった
理事会は全力で望んで欲しい

[460: ４５７]

４５９さん
まったく同感です！

＞「理事会は長谷工に操られ一括受電のことばかり検討している」と本気で思っているんでしょうか。
それだけを検討しているわけではないでしょうが、それをするなら他にもしかっり費目ごとに検討すべきじゃないでしょうか？

理事会にはそういったことも期待したいですねー

[461: 住民さんＢ]

「それをやる前に他にやるべきことがあるんではないでしょうか。」
きこえはいいけど、一種の思考停止フレーズだよね。他にやるべきことを考えているうちに終わってしまうと。会議でのNGワードにしてもいいくらいだ。
　ほかに「みんなでもう一度じっくり考えてみる必要があるんじゃないでしょうか」→誰かが考えてくれると皆が思って、結局誰も何も考えない、とか。

　あと理事会の議事録ちゃんと読んでる?支援センターもペットも議題に上がっているし、一括電力なんてその内の数行だよ。それすら無駄だと?
　そもそも支援センターに関して理事会に何を期待しているんだろう。すでに工事が始まっているものを差し止めしろとでも？

[462: ４５７]

住民Bさん
みなさん議事録を読んでるから、一括受電のことを毎月議題にあげるような話ではないと感じていると思います。
数行でさえ無駄だと感じるだと思いますが。トリガー条件をハッキリさせ、再度必要な時期に情報収集や情報展開をするという形にして現時点ではこの部分は凍結でよいのではないでしょうか？


支援センターの件は、理事会が知るのが遅かった。
今回は掲示板に議論があがったり、個人で動いたひともいてやっとこ理事会の議題にあがったということです。
今後もこういったことが起こらないようにするためどういったことが必要か考えてもらいたいですねー。

[463: マンション住民さん]

太陽光パネルはね、設置したら終わりじゃないんですよ。
メンテナンス費用、結構かかりますよ。

[464: ４５７]

少し考えてもらいたいんですが、
一括受電も太陽光も目的ではないはず。
管理費の低減が目的ではないか？
だったら一括受電で思考停止してない？長谷工さんに言われてるままじゃない？ってのが、疑問なんじゃないでしょうか？

住民Bさんの意見の一部ではゼロベース議論なら正しいとおもいますが、
この状況なら私の費目毎にもう一度確認したほうがよいのでは？って、提言のほうが、住民Bさんの意見にちかくないでしょうか？

[465: マンション住民さん]

議事録読んでますよ。オブザーバーって何するんですかね。

[466: ４５７]

オブザーバーは第三者のマンション管理士がいいんだろうけどね。
管理会社に偏らない適切な助言をしてもらうためにも。
そこらへんは今後の課題でしょうね。

[467: 住民さんＢ]

457様
　私は何も一括受電に固執しているわけではなく、コストダウンという目的に関して、現実的に実現可能かつ効果が高い方法の一つとして評価しているというスタンスです。もちろんそれが長谷工である必然性はありません。
　総会での議論や、457様をはじめとするここでの書き込みを見ると、あまりにも長谷工という部分にとらわれ拒否反応を示しているように見受けられ、もったいないなというのが正直な感想です。

　今後私も自分なりに情報を収集し、積極的に理事会に意見をしていくつもりです。457様の他費目も検討というのは当たり前の話ですが、それが何故一括受電の一旦凍結に結び付くのかはよくわかりませんでした。

[468: ４５７]

住民Bさん
同じスタンスならよかったです！それなら話が早いとおもいます。
簡単なことで、議題が一括受電という項目なのが、問題だとおもいます。
管理費削減＞光熱費＞電気代、そのなかの一つの方法が一括受電でそれ以外の方法を検討もしない。
って、スタンスが問題と。
一括受電は既に否決されて、いまはそれを優先度が高く検討すべきかってはなしですよ。

[469: マンション住民さん]

支援センター、今さら何しろと？
担当者に説明会やらせる！一部の住民のみ説明会問題
でしょ
舐められてるんだよ
どうしてマンション住民に説明会をしなかったのか？
書面で解答させる区長名でね
TBS の噂の東京マガジンにでも投稿する？なんてね
今後、重要な事が有っても
あそこの住民は何も言わないからスルーでOk となるぞ
コストカット有るよね
コピー機、保守の金額高くないか？電話料金何で月に15000円
かかるの？
積立金何故１つの銀行にしてるペイオフ大丈夫か？
ペイオフ対策で1千万ずつ分けて複数銀行に定期預金として預けないの

[470: マンション住民さん]

オブザーバーって前の理事長？
説明会にも出たけど
あの方は、一括電力の導入に入れ込んでたからね