〔契約者専用〕東京フリーダムプロジェクト(グランマークスツインフォート) 2棟目

[マンション住民さん]

勢いで1000ゲットしてしまったのでたてました＾＾

テンプレありましたらお願いします＾＾

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169722/
検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139694/

☆関連スレのURLを追加しました。2013.2.14 管理担当

[381: マンション住民さん]

規則違反の大型犬飼育の件は、きっちりと規約変更の是非を通してもらうしかないですね。
その間は違反者なので、どうしたもんでしょうか？
他に真似される方がでないか心配です。

おそらく規約変更はむずかしいとおもいますので、退去されるか他にゆずるかしてもらうしかないでしょう。
動物愛護法も改正されているようですので、きちんとした対応が必要ですね。

ところで、この犬の件は泣き声がうるさくて困っているＡ棟住民の方の話からだったとおもうのですが、大型犬とその方は関係ありそうなんでしょうか？

[382: マンション住民さん]

次の理事会向けにこちらの掲示板から議題がでてきましたねぇ。
1⃣自立支援センター
管理組合の自治会化（区との連絡関係）
3⃣規則違反の大型犬飼育
4⃣ペットの泣き声対策
5⃣規則違反の共有部でのタバコ対策
きっちり、対応願いたいです。

[383: 住民さんＥ]

Ａ棟で鳴き声うるさくて隣人トラブルあったのは小型犬。
この大型犬問題とは別件だと思います。
それだけ犬を飼育するってトラブルが多いってことですよね！
理事会でほんと最近ある問題、ちゃんとりあげてほしいですね。

[384: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ペットクラブではそういう話は出ていないと思いますよ。そもそも承諾する権限がない訳ですから。それは管理組合も同じはず。

[385: マンション住民さん]

出ていけーなんていう人がいるんですね。ルール違反かもしれませんが「でていけ」なんて。
実名をだしてもいえますか？匿名って本当に怖いですね。直接　被害を受けたならまだしも、
擁護するわけではないですが、違反をしているにせよ相手の気持ちをもう少し考えて発言してはいかがですか？
特定のできている方を匿名を使ってつるし上げるのは正直、同じマンションに住んでいるものとして嫌な気持ちになります。

[386: マンション住民さん]

26日に説明会ありますよね？
自立支援センターの事も入ってましたよ。

[387: マンション住民さん]

「出て行け」ではなく「出て行ってほしいです」でしたよ。
それを読んだ人達が勝手に脳内変換して「出て行け」に書き換えているだけ。
似たようなものかもしれないけど、ニュアンスはかなり違うよね。
「出て行け」は指示・命令だけど、「出て行ってほしい」は願望。

事実をねじ曲げて人を非難するのはどうなんでしょうか。

[388: マンション住民さん]

２６日の説明会って何ですか？
理事会のこと？

[389: マンション住民さん]

＞384
＞ペットクラブではそういう話は出ていないと思いますよ。そもそも承諾する権限がない訳ですから。それは管理組合も同じはず。

管理組合（理事会）の決定なら、例外として承認できると思うけど。
管理会社には承認する権限がないって書きたかったのかな。
それなら同意です。

[390: マンション住民さん]

26日にコミュニティーホールで説明会あるって貼ってありましたよね？
1階に。

[391: マンション住民]

えっなに？説明会って？まだ見てません、
自立支援センターのこと？
それとも大型犬問題？

[392: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

1.ガキの泣き声

2.犬の鳴き声

3.ル〜ルルル象を呼ぶ叫び声

うるさいのは同じかと

一番不快な気持ちにさせるのは 3 だな。

[393: 住民さんＤ]

キングダムの32巻が出てる～

読破せねば!!!

[394: マンション住民]

張り紙みましたけど
説明会ではないですよ～。３８６さんの勘違いのようですね。
ただの毎月行われてる理事会の日程案内でした＾＾：
そういえば
マンションのエレベーター
犬の臭い残ってて不快なときあります。
犬って飼い主以外にはくさいんですよね。。。
飼い主さんたち何とかしてください。

[395: 匿名]

↑
そこまで言うなら、貴方の体臭はどうするのよ？
って事になりませんか？

[396: マンション住民さん]

結局、初代の理事会が問題が有ったんじゃない？
ペットの苦情も支援センターも管理会社か理事会には
情報が入ってたと思うよ 事実は知らないけど
どうでもいい一括電力ばかりに力を注ぎ
重要な事は議題にも上げず放置した結果だよね

[397: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

気づかなかった
どんだけ鼻がいいんだ…

家系図たどって行くと
最初に ［犬］って書いてないか？

[398: マンション住民さん]

じやぁ、お宅様は管理費を払う以外に、何か貢献されたのですか？

[399: 住民さんＡ]

犬嫌いっぽい人多いですねぇ
ペット禁止のとこ住めばいいのにぃ
店だってタバコも分煙（選べる）
ペットだって可か不可か選べるのに
可のとこ来て何言ってんだかぁ
あ、ルールは当然守るの前提のつぶやきでした

[400: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなに犬がキライって事は
家系図たどって行くと
最初に［猿］って書いてあるかも知れないな…
わからん…。

[401: マンション住民さん]

犬は家族です。
私からすれば子供の事言われてるのと同じです。

あー悲し

[402: マンション住民さん]

ここって、そんなに犬飼って(犬と同居）いるお宅多いですか？
これだけの世帯数だから仕方ないのかな。

お利口さんな犬は、非常識な人間よりランクが上だね。

なんか、普段のストレス発散書込みですね。

[403: サラリーマン住人]

そうそう！
この掲示板は
ストレス発散好きな人ｏｒただの暇人の書き込みが基本と思って
苦笑いで軽く読むべし。
まともな気持ちで読んでたらばからしい～。
そんな自分も今日はただの暇人～。人のこと言えないっす。

まともになんか賢く訴えたい人は管理組合に声あげればいいだけのことっす！

[404: 住民ＯＬさん]

うち犬飼っています。
書きこみに「犬のにおい」のことありますけど
私みたく犬好きで飼ってても
エレベーター犬の臭いすごいなって思ったことが
夜、何回かありました！
単に犬嫌いだから臭いが気になっってるとかじゃなくて
どなたか飼われてる犬がきっと臭いが強いのだと思われますよ。
それからうちのわんこ、気を付けようと改めて思いました。

[405: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

犬だけでなく、香水臭い時もありますよね…

[406: マンション住民さん]

香水！！
少しくらいならいいんですが
ものすごい強いんですよね。。。。
エレベーターって狭い空間だからしょうがないんでしょうけどね。。。
臭いって何でもこもったら悪臭ですよね。

NO.396様。去年理事会所属してました。
自立支援センターや大型犬の件などまだ問題になる以前の時期です。
理事会は電力一括だけでなく初年度で色々考えなきゃいけないこと山済みでしたよ。
議事録よんでらっしゃらないんでしょうか？事実を把握してから発言してください。
理事会はみんな住民で持ちまわりです。
抽選で決められてみんな平等に参加していくものです。
いつか皆さんのお宅にもまわってきます。

言いたいことあるならまずは正々堂々管理会社か管理組合に申し出てください。議題にあがるのはそこからです。
理事会に全てを託しこのサイトで文句をいっているのはお門違いもいいところです。

[407: マンション住民さん]

406様

そんなに『ドヤ顔』で言わなくてもね。

[408: 住民さんＥ]

理事会のかたいまいしたら、
大型犬問題今週ある理事会でとりあげてください。
よろしくおねがいします。

[409: マンション住民さん]

ここの書き込みには真実もあるとおもうので、
管理組合や管理会社も参考にしてもらいたいですねぇ。
犬がキライというより規則無視の行動にみなさんが立腹されてるのではないでしょうか？

[410: マンション住民さん]

そうですか？
A 棟の犬の件で引っ越された方は
管理組合に言いませんでしたか？
支援センター知らなかったんですね
すいませんでした。
それなら大変な事ですね。ごく一部の小台住民のみ
に通知した事になりますね。
今の理事会は行政に対して何らかのアクションを
起こさないと！
因みに何故わざわざ足立区の花火大会に合わせて
総会を開いたんでしょうかね？教えて下さいよ

どう見ても一括電力が第一優先でしたよね。

長谷工にいいように操られてた感じでしたが

[411: マンション住民]

Ａ棟の犬トラブルで引っ越された方は直接隣人の件を
自分で管理組合に苦情を言ってこられたようですよ。そこから議題になりました。
理事会の日程を調整するのは管理会社の仕事です。
理事会の中の方からも足立区の花火とずらしたほうがいいという
声もどなたかあったようです。今年度からは検討するんじゃない？
理事会は住民の代表が話し合い決議する場ではありますが
核をまとめ進行していくのはあくまで現状は管理会社ですよ。
そもそもみなさんお仕事しててそこまで責任おってかかわるのは正直無理と思われますが。。。
現状変えたい方がいらっしゃるなら理事長に立候補して率先してやられるのもいいのではないでしょうか。

自立支援センターの件。
足立区側からこのマンションに何の接触もなく、
施工がすすめられてることが確かに問題ですよね。
新しいマンションでまだ自治会が立ち上がってないなら
積極的に管理会社に連絡して調べればすぐわかることですからね。

つまりうちのマンションに留まらず
小台１丁目の他のマンションにも説明をまったくしなかったというのが
足立区の大きな落ち度ですね。

[412: 波平犯科帳]

なんにしても平和な内容の論議で良いですなぁ。
うむ、平和平和♪

ここの住人さんは良い人多くて安心ナリ♪

[413: 至福のカエルさん]

朝、すっぴんママさんが井戸端会議してるのみると
「平和だな」とほっとするのは俺だけかな（笑）

[414: 住民さんＡ]

このマンションは静かで平和でいいマンションですよね
。

[415: 至福のカエルさん]

あとコンビニと居酒屋がほしいな♪

毎度毎度西日暮里行かないと外食（夜）出来ないし。
当方お酒大好き♪

[416: 波平犯科帳]

至福のカエルさんが「居酒屋カエル」を開店するがよろし。
毎日よらせて頂こう。

へい♪生きの良いカエルいっちょう!!!

[417: 至福のカエルさん]

波平犯科帳さんが「割烹波平」を開店するよろし。
毎日よらせて頂こう。
へい。てっぺんラスト1本!!!

[418: 住民さんＣ]

西日暮里のエイジングビーフに行きましたが
とってもおいしかったですよ。
機会があれば是非堪能あれ。

[419: マンション住民さん]

411さんへ

その通りですね、このマンション住民が電話で問い合わせした際に
自立支援センターの担当者は、近隣住民への説明が不十分と気づいて
マンションに連絡を取りきちんと説明をすべきと思います。

しかし、なにか逃げ腰のような気がします。
理事会で対応しないと、説明をしないのではないかと心配しています。

住民の反対を恐れて、きちんと対応できない行政では住民の信頼がえられません。
行政の誠実な対応を期待します。

[420: マンション住民さん]

419
少ししつこい

せっかく話題変えて和んでいたのに

[421: マンション住民さん]

これは重要な問題だ

理事会は第一優先課題にするべき

420は支援センター関係者か？
この問題が大きくなると不味い？

はっきり言って騙し討ちだよね！

[422: マンション住民]

４２１さん。そうですね確かに。

自立支援センター関係者は
このマンション住民が騒いでると察しいて
逃げ腰なはずです。

説明会もするといっておいたにも関わらず
いまだに音沙汰ないのは、なるべく行わないですむなら
このままスルーしたいからと思います。
文句や苦情が出る場にみすみす姿を現したくないのが現実、本音なんでしょうね。

だからこそ個人の声はスルーできてもマンション代表ではっきりした理事会からの
説明会要請でもあれば、無視はできないはずですよね。２６日の理事会に期待したいですね。

波平犯科帳さんたちのレスは面白くて和めて好きですよ～！
でもみなさん言いたいこと言えるのが掲示板の醍醐味ですよね★
みんなの意見それぞれ、大事です。

[423: マンション住民さん]

成田闘争ですね！
ガンバって闘いましょう！

[424: マンション住民さん]

コンビニと居酒屋は私も同意見です～。
特にコンビニ！
夜8時以降、地元で何も買えないのは不便ですよね。

[425: 波平犯科帳]

コンビニつくってほしいけど建てる土地がないのかなぁ。
銀行も近くに欲しいよね。

至福のカエルさんが「カエル銀行KBC」と「セブンゲコゲコ」を
経営するよろし。
そして私を雇用すべし。

[426: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

コンビニは駅の利用者が少ないので難しいでしょうね。

[427: 至福のカエルさん]

雇用するだって！？
パンに毛が混入してたら真っ先に波平さんを疑うぜ。

・・・・あっ
ごめん(；一_一)

皆さん台風接近中です。台風養生忘れずに。
波平さんも養生しとかな大切な何かを失うよ。

[428: 波平犯科帳]

当方毛はフサフサ也。
台風で大切なものを失うと。
!!!
バルコニーの私専用スリッパの事ですか!!!
580円ですけど。
片付け忘れて隅田川に流れたら至福のカエルさん拾っておいて下さい。
報酬にコオロギ1匹あげる。

[429: 住民さんＡ]

台風くるな
今週は天皇賞だぞ
俺のジェンティルドンナに勝たせろ

[430: 至福のカエル]

俺泳げないケロ。

波平犯科帳さん聞いてくれ!!!
隅田川にゴミを投げ捨てたおっさんを偶然発見したんだ!!!


そう、話は1週間前にさかのぼる。
隅田川沿いを妻と歩いていたらおっさんが小石を隅田川に投げ込んでいたんだ。
「ちゃぽん」「ちゃぽん」と悲しげな音を出して・・・

その後ろを駅からマンションに向かって通りすぎる時に小石を持ったおっさんが
ポケットから携帯出して時間かメールか見て、携帯隅田川に投げて小石をポケット
にしまったんだ。
小石をポケットにしまった瞬間、おっさんがしゃがみ込んで小声で「くそぉ」って
言ってた。

離れてから当然妻と爆笑です。

[431: 至福のカエル]

アホな事大好きだけどアホすぎんのもアレなんで・・・
自立支援センターの件、10月16日に新しい文書がUPされていますよ。
皆さん当然見ただろうけど一応貼っておくぴょん。

決定事項に関する地域への説明や配慮が書いてある。
十分かは不明だし、収容される人にも休日はあるだろうし
近所を歩くであろう事は事実。
質問や反対する為にも熟読必須ですね。

巡回頻度は書いていないけど、「通学時間等」は巡回するみたいケロケロ。


http://www.city.adachi.tokyo.jp/jiritsu/adachiryou.html

[432: マンション住民さん]

今回のもので、巡回するみたいな記載ってありましたっけ？
いかんせん、行政の対応不備は問題ですなぁ。
こんなの周りにできてもマイナスだけでメリットがなにもない。

って、そんなこんなで川原で石をなげてたんです>_<

[433: 至福のカエル]

>>432
巡回的な事としか言えないですねぇ。
近隣住民との質疑応答の書類ではないですからね。


!!!!
432さんだったんですか!!!!
あの時は爆笑してすいませんケロ我慢の限界でした（笑）

[434: 至福のカエル]

あぁ・・・暇だなぁ・・・
仕事中だけど暇だなぁ・・・

[435: そうだ職安に逝こう！]

歯垢のカエルさんは、何をされてるんですか？
私も暇です
仲間がいてうれしいです

[436: 住民さんＤ]

すっかり暇人の馴れ合いスレになりましたね。
こんなところで真面目に意見書いても意味ないですしね。
大型犬祭りも終了ですか。

[437: 至福のカエル]

>>435
俺は普通のサラリーマンだケロ。
今ちょうど案件と案件の間でネットサーフィンしかすること
ナッシングなんだぴょん。
足立区の事やマンションの事、生活の事とか調べながら妄想してるんだげこげこ。
>>435さんは何してらっしゃるの？

>>436
みんなの掲示板です。
議題があればどうぞ。
俺は暇な上、現状議題が思いうかばないだけなんだぴょんぴょん。

[438: マンション住民さん]

うむ。顔が見えないから本音の良い意見がでてたんですけどね。
なにか、ぴょんぴょんしてますね。
まぁ、ある程度方向感も出た感じだったので、あとは組合にまかせるようにするだけですぴょん
移った>_<

[439: マンション住民]

ある程度騒ぎになってた
大型犬問題も自立支援センター問題も
管理組合に声出してる人いるらしいし、
騒いだ甲斐、今回は少しはあったんじゃないですか。
あとは今後を見守ってみましょう。

そうですよね。ちょっと一息つきましょう～。

[440: マンション住民]

４３１さん自立支援センターの詳細貼り付けありがとー！初めて読んだよ。

俺んちには息子もいてやっっぱしちょっとは懸念してたけど
思ってたような施設ではないな、もっとひどいと思ってたから。逆に安心したかも。

あのレベルの施設ならそこ心配するより
この近辺もっと治安悪いとこいくらでもあるしね。

みんな見落としがちだけど熊野前に向かう尾久橋とかその高架下とか
ホームレスぐらい歩いてるし、お隣り島忠だって普通に今でも買い物にきてる＾＾

荒川近いこの環境自立支援センターできても
さして変わらないと思いますよ。

[441: マンション住民さん]

9/28の議事録で上がってましたが、
ペット、喫煙、自立支援すべて議題にはあがっていたようですね。
議事録の上げるスピードがかなりおそいように思いますが。。。

[442: マンション住民さん]

否決された一括電力に力を注いでいるからね♪

否決されたのに検討の必要ある？

[443: 住民さんＢ]

↑
総会に出席しましたか？
総会で否決されましたが、反対とした人からも
「今回は反対するが、これで終わりにするにはもったいない案件なので是非継続して検討してほしい」
という意見が複数あったので継続しているんだと思いますよ。

電気代は値上がりしましたし、今後消費税も上がっていきます。
確実にコストカットが見込めるところは、検討していくべきだと思いますがねえ。
（将来の管理費値上げなんか気にしないという方々にはどうでもいいんでしょうが）

一括電力に反対する人たちも、代案を出すとか、もう少し建設的な話をすればいいのに、
ただただ噛みつくだけ、という人たちが何故か多いんですよね。不思議です。

[444: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[445: マンション住民さん]

第１期収支計算書によると、支出で一番多いのは、管理委託費です。つまり、長谷工に払うお金。電気料金削減だけにこだわる必要はないと思います。

[446: 住民さんＢ]

ほかに削れるところがあれば当然検討すべきでしょう。
だからといって一括電力について全く検討する必要がない、とはならないと思いますが。
確実に削れるところは削った方が良くないですか？

[447: マンション住民さん]

検討する？
他の一括電力会社は検討せず
最初から長谷工ありきでしたよね？
今の時代は一社のみの見積なんてあり得ない！
大体キュービクルの所有権は長谷工なのに
点検費用は管理組合で支払いって
おかしいよね！
長谷工はリスクゼロに近い美味しい仕事
他社にとられたくないよね
それに踊らされてる理事会って

[448: マンション住民さん]

代替案出したけど
無視されたよ
太陽光発電

[449: マンション住民さん]

445.447さん！
同感です！
管理組合が弱いのをいいことに長谷工にあやつられてるようにみえますよね。
その鋭い視点を管理組合に入ってもらって活かしてもらいたいです！

[450: 波平犯科帳]

至福のカエルさんの430ワロタｗｗ

私も自立支援センターの件はある程度の懸念はしておりますが
一応の説明書類は掲示されているので、後は説明会うんぬんと
運用開始してからの不具合に対する対応をいつ誰がどのように
するのかを明確にして頂ければ仕方なしと認めるしかないのかな
と思っています。


しかし、いきなり冬が来たって感じですなぁ～
今年は紅葉見にいけないなぁ～
あっとゆう間に1年が終わるなぁ～

至福のカエルさんはそろそろ冬眠Or永眠の準備して下さい～（笑）

[451: 住民さんＢ]

キュービクルが長谷工所有なのは安衛法上、また建築業の許可上仕方ないですよ。

管理組合に所有させるには図面、品質、法律などなど熟知＆許可を得る必要が出ます。
それを望めば今度は管理費があがりますよ。
それが無い分管理委託業者は安いのですから。


点検費についてはそもそも購入後の今文句言うのはタイミング遅くないですか？

点検費けちって短命になったら目も当てられない。
安かろう悪かろうは嫌です。
長谷工の廻し者になる気はないですが、削ってはいけないとこは
削らないで下さいねって御願いです。

[452: 住民さんＢ]

　相当長谷工は信頼されてないようで、よくもまあそんな会社が施工したマンションを買う気になったものだと不思議に思いますが、まあそれは置いておいて。

　おっしゃる様に他社との比較、相見積りは基本ですね。
　総会での説明では他社プランと比較した結果長谷工を選択し、見積りは取っていないと。
　確かにここは責められるべきところとは思いますが、私が言いたいのは、そこだけにとらわれてせっかくの一括電力という確実にコストダウンが期待できる方法を全く検討もしないのはもったいないのではないかということです。

　他社にもっと魅力的なプランがあれば、どんどん理事会に提案すべきです。
　情報が具体的であればあるほど理事会も動きやすいですし、長谷工も黙ってはいられないでしょう。
　太陽光発電も然りです。マンションでの太陽光は私は現実的とは思いませんが、具体的な導入例や、魅力的なプランがあれば、検討せざるを得ないでしょう。

[453: 住民さんＢ]

そもそも一括受電の話は「どの電力会社か」ではないのでは？

相見積とるのは、まぁ一括受電にするなら当然だけど、そこまでたどり着いて
ないよね。

どちらかと言うと電力自由化が進む現代で今すぐする必要があるかないか
じゃないか？
デメリットまだ多いし。
長谷工は良い会社だよ。
両手離しには出来ないけど。

[454: マンション住民さん]

451さんは勘違いしてませんか？
今の点検費用ではないですよ
一括電力が導入されての話し
キュービクルは高圧電力を低圧に変える装置
で結局、60万ぐらい削減出来ても点検費用で30万とられる
鴨よ
みんな一括電力調べて賛成したの？
そんなによい制度なら隣のマンションも導入してるって
太陽光発電を共有部分の電力としているマンション増えてるよ
震災で停電になっても共有部分で電力取れたり出来る
マンションって魅力的じゃない？
そもそも各社にプレゼンさせてたら6％引きますとか
点検費用は全て持ちます。って業者有ると思うよ
俺は最初から長谷工ありきが反対なんだよね
競争はより良い条件を引き出す為の駆け引きなんだよね

[455: マンション住民さん]

以前配られた、長谷工作成による高圧一括受電サービスの資料に書いてある「長谷工による供給業務費」っていくらするんですかね？供給業務の内容は？

[456: マンション住民さん]

みなさん書いてること、ごもっともやとおもいます！
まぁ、一括受電は臨時総会開かない限り通常総会決議なので、まだまだ時間がかかるよね？
だったら今解決せにゃならない課題が最優先に時間をつかうべき。

否決は時期尚早ってのがほとんどなんやろから、いま限られた時間をつかうのはよくないんじゃない？

[457: 住民さんＢ]

それで何もせず、そのまま次回の総会に議題を出して「時期尚早」「説明不足」で否決されると。

一括受電にしろ電力自由化にしろ太陽光にしろ、現状では住民の同意を得るのはまず無理の様な気がします。
良くも悪くも安定している現状を変えようとするには大きなパワーが必要だということですね。

一括受電が最初から標準装備だったら誰も何とも思わなかったんでしょうね。
最近のマンションでは標準仕様になりつつあるらしいですし。

「理事会は長谷工に操られ一括受電のことばかり検討している」と本気で思っているんでしょうか。
何だか理事会の方々がかわいそうに思えてきました。

[458: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昨晩、駐車場が騒がしくありませんでしたか？
何かありましたか？

[459: マンション住民さん]

そう最近の新築マンションには導入している
それは業者が速く確保したいからね
それだけ美味しい事だよ
因みに最近のマンションは共有部分は太陽光発電で
占有部分は一括電力の5％ってところ増えてるよ

今、主な課題は一括電力でなく、支援センター、ペット
でしょ
支援センターの予定地は浄化センターとスポーツ施設、
プールが出来る予定だった
理事会は全力で望んで欲しい

[460: ４５７]

４５９さん
まったく同感です！

＞「理事会は長谷工に操られ一括受電のことばかり検討している」と本気で思っているんでしょうか。
それだけを検討しているわけではないでしょうが、それをするなら他にもしかっり費目ごとに検討すべきじゃないでしょうか？

理事会にはそういったことも期待したいですねー

[461: 住民さんＢ]

「それをやる前に他にやるべきことがあるんではないでしょうか。」
きこえはいいけど、一種の思考停止フレーズだよね。他にやるべきことを考えているうちに終わってしまうと。会議でのNGワードにしてもいいくらいだ。
　ほかに「みんなでもう一度じっくり考えてみる必要があるんじゃないでしょうか」→誰かが考えてくれると皆が思って、結局誰も何も考えない、とか。

　あと理事会の議事録ちゃんと読んでる?支援センターもペットも議題に上がっているし、一括電力なんてその内の数行だよ。それすら無駄だと?
　そもそも支援センターに関して理事会に何を期待しているんだろう。すでに工事が始まっているものを差し止めしろとでも？

[462: ４５７]

住民Bさん
みなさん議事録を読んでるから、一括受電のことを毎月議題にあげるような話ではないと感じていると思います。
数行でさえ無駄だと感じるだと思いますが。トリガー条件をハッキリさせ、再度必要な時期に情報収集や情報展開をするという形にして現時点ではこの部分は凍結でよいのではないでしょうか？


支援センターの件は、理事会が知るのが遅かった。
今回は掲示板に議論があがったり、個人で動いたひともいてやっとこ理事会の議題にあがったということです。
今後もこういったことが起こらないようにするためどういったことが必要か考えてもらいたいですねー。

[463: マンション住民さん]

太陽光パネルはね、設置したら終わりじゃないんですよ。
メンテナンス費用、結構かかりますよ。

[464: ４５７]

少し考えてもらいたいんですが、
一括受電も太陽光も目的ではないはず。
管理費の低減が目的ではないか？
だったら一括受電で思考停止してない？長谷工さんに言われてるままじゃない？ってのが、疑問なんじゃないでしょうか？

住民Bさんの意見の一部ではゼロベース議論なら正しいとおもいますが、
この状況なら私の費目毎にもう一度確認したほうがよいのでは？って、提言のほうが、住民Bさんの意見にちかくないでしょうか？

[465: マンション住民さん]

議事録読んでますよ。オブザーバーって何するんですかね。

[466: ４５７]

オブザーバーは第三者のマンション管理士がいいんだろうけどね。
管理会社に偏らない適切な助言をしてもらうためにも。
そこらへんは今後の課題でしょうね。

[467: 住民さんＢ]

457様
　私は何も一括受電に固執しているわけではなく、コストダウンという目的に関して、現実的に実現可能かつ効果が高い方法の一つとして評価しているというスタンスです。もちろんそれが長谷工である必然性はありません。
　総会での議論や、457様をはじめとするここでの書き込みを見ると、あまりにも長谷工という部分にとらわれ拒否反応を示しているように見受けられ、もったいないなというのが正直な感想です。

　今後私も自分なりに情報を収集し、積極的に理事会に意見をしていくつもりです。457様の他費目も検討というのは当たり前の話ですが、それが何故一括受電の一旦凍結に結び付くのかはよくわかりませんでした。

[468: ４５７]

住民Bさん
同じスタンスならよかったです！それなら話が早いとおもいます。
簡単なことで、議題が一括受電という項目なのが、問題だとおもいます。
管理費削減＞光熱費＞電気代、そのなかの一つの方法が一括受電でそれ以外の方法を検討もしない。
って、スタンスが問題と。
一括受電は既に否決されて、いまはそれを優先度が高く検討すべきかってはなしですよ。

[469: マンション住民さん]

支援センター、今さら何しろと？
担当者に説明会やらせる！一部の住民のみ説明会問題
でしょ
舐められてるんだよ
どうしてマンション住民に説明会をしなかったのか？
書面で解答させる区長名でね
TBS の噂の東京マガジンにでも投稿する？なんてね
今後、重要な事が有っても
あそこの住民は何も言わないからスルーでOk となるぞ
コストカット有るよね
コピー機、保守の金額高くないか？電話料金何で月に15000円
かかるの？
積立金何故１つの銀行にしてるペイオフ大丈夫か？
ペイオフ対策で1千万ずつ分けて複数銀行に定期預金として預けないの

[470: マンション住民さん]

オブザーバーって前の理事長？
説明会にも出たけど
あの方は、一括電力の導入に入れ込んでたからね

[471: ４５７]

469さん
そうですよねー！同意です！

そういった、鋭い視点を共有いただければ、きっと管理も良い方向にむかうんじゃないかと思います。

[472: マンション住民さん]

噂の東京マガジン出てみたい！
それにしても、買った当初の予定よりお金が掛かっていくのは辛すぎる。
3000万も借りてしまって、これ以上計画外のお金がかかるとかなりカツカツです。
年収500万程度でこの額はかなり無謀だったのかもしれない･･･。

[473: 住民さんＢ]

469さん

　支援センターの説明会はやる方向で動いてるみたいですよ。
近い内に案内があるのでは。
　このマンションに説明がなかったのは、ここが町会に加入していなくて、自治会にもなっていないから。足立区は町会に説明して終わりにしたんでしょう。これは今後の課題でしょうね。

　ペイオフ対策は議事録に載っていますよ。本当に読んでます?　総会決議事項なので次回総会で発議されるんでしょう。
　ここの規模のマンションになると、積立金もかなりの額なので、１０００万で分散するのは現実的でないですよ。
　ここは保守的な人が多そうなので、安全性重視で、無利息だけど全額保証の決済用普通預金あたりが妥当な線ではないですか。
(私はある程度の運用益を目指したい派ですが)

[474: マンション住民さん]

470さん
一括受電の説明会に出席したときに目にしましたが、デメリットについては聞かれたら答えればいいと長谷工の担当者と確認していたので相当でしょうね。

[475: マンション住民さん]

読んでますよ
遅すぎてビックリですよ
いかに長谷工に踊らされていたかわかりますね

前のマンションもやったよ
1千万ごとに各銀行に定期預金でしょう
最後に無利息、口座だよね
利息も積ればバカにならないから
何故、前の総会の議題に上がらないかったのか？
疑問ですよね
一括電力より優先課題でしょう
因みに何故、定期預金複数銀行に預けるの現実的で
ないんでしょうか？

[476: 住民さんＢ]

＞遅すぎてビックリですよ
＞いかに長谷工に踊らされていたかわかりますね

　ごめんなさい。どうしてそうなるのか本当に理解できません。
　よろしければそう思われる理由を教えていただけませんか。
　ここの皆様の根強い長谷工不信、理事会不信、一括受電不信の理由を是非とも理解したいです(^^)/
自らの住まうマンションの施工会社、管理会社、理事会を貶めるという行為は、自らの資産の資産価値を貶めるのと同意と感じてしまいます。

＞因みに何故、定期預金複数銀行に預けるの現実的でないんでしょうか？

　現時点で積立金は1億円を超えており、今後毎年数千万の単位で増加していきます。これを1千万円毎に分散するには、数十の金融機関に口座を開設し管理していく必要があります。もちろん決して不可能ではありませんが、数十の金融機関の窓口で口座開設となれば平日の数日を要する作業であり、これを理事会の役員に強いるのは現実的でしょうか。理事会の皆さんも我々と変わらない仕事を持つ一住民に過ぎませんよ。それともあなたの大嫌いな長谷工にすべてを委任しますか？

[477: 住民さんＡ]

不満ばかりの皆さん、来期から　進んで理事になりなさい。誰も立候補しないから入居以来、順番に理事になり長谷工の助けをかりて理事会が1年　無事運営されました。自分達で運営できれば長谷工は要りません。（それが1番望ましい）と思います。答えは簡単、自分で理事になり全て自分達で運営すればいいのです。前理事長は、最初の会合で誰も理事長　になる意志の人がいなっかたのでなってくれました。忙しいサラリ－マンの方です。入居した時の新鮮な気持ちで話あったら良いのかも？　

[478: マンション住民]

４７７さんの意見に賛成です。
そうそう、みなさん順番で何の専門知識もさほどなくても
理事会にただ抽選で順番に選ばれてるから、住民代表として
仕事忙しいなか理事会役員みなさん、懸命に参加して
やってるんですよ。理事会に参加したことも内容を知らない方がここで理事会や長谷工叩くのは
ナンセンスです。ちなみに私はなんの知識もない前一役員でした。欠席も多かったですしね。
私のような
ダメ役員もいれば、知識のある方もいます。みなさん仕事がある中、議題を住民の方のために
一生懸命話し合われていました。
この掲示板に投稿お好きな方こそ、さぞ知識がおありなようなので
理事会に立候補するべき人材だと思います＾＾
来季まで待たなくても、意見がある方は堂々とこのような声の届かない掲示板ではなく
理事会や長谷工に住民の声として議題をだすべきです。

[479: マンション住民]

みなさん！少し考えて下さい。

私は反対意見を書き込むなといったような意見に反対です。
トイレの落書きのようなものでも自由にここで意見を書いている人がいるからこそ、そこに真実があったり、本来は正しい意見があったりすると考えます。
そういったものまで芽を摘もうとする考え方のほうが理解ができません！

誰がわからない書き込みであるからこそ時には批判的であったりもしますが、自由な意見であり、参考になるとも考えます。

ペイオフの件も私は理解していませんでしたが、そういったこともあるんだと理解する契機になりました。

理事会の人はがんばっている、長谷工はすごい助力しているのかもしれませんが、全て手放しに許容する必要性はないと考えますが。

[480: マンション住民さん]

1千万の定期手続きは長谷工に委託費を支払いしているんだから
それこそ長谷工に委任してやらせればいいでしょ
わざわざ理事会の役員は行かないですよ
それに1千万の定期預金するから来てと各銀行支店の担当者に言えば喜んでやってくるよ支店ノルマ少しでも楽になるし
新規、理事長交代でも決済口座作成、変更も委任して長谷工が手続きしているんだから出来きます。

前の理事会は、10年長期契約にも関わらずたった一回住民説明、他の業者への問い合わせ(長谷工が持ってた他の資料だけで直接問い合わせせず)、総会に出にくい日程(足立区花火大会日)、中立性が取れてない総会議題資料(導入したらお得です的な)、導入したら長谷工で決定、そんな急ぐ必要性ってなに？　長谷工に踊らされてるとしか思えない。絶対反対の方もいることだし
わざわざ住民同士のトラブル作ってどうするの？
そんなに導入したければ反対の方を集めて徹底的に議論、説明会を実施し賛成に回るように根回ししてから総会に議案として出したら？１世帯でも反対なら出来ないなら順番逆じゃないか？　可決されたら急ぐために反対の方と裁判でもするの？
一番最初にペイオフ対策でしょ総会議案に載ってないこと自体驚きでした。
今回の理事会も一括電力は保留して削減できるところを議論してもらいたいです。
電話料金月約15000？ＯＡリース利用プリンター、パソコン代年約33万高くないか？毎年買えるよね新品
コピー機リース、保守込　パフォーマースチャージ料　年約26万　いる？　島忠でコピーしたら安なるよ　たぶん年3万ぐらい
将来、金食い虫の機械式駐車場どうする？
理事会規則なども作成しないと

立候補は、まだ　い　た　し　ま　せ　ん　！
もっと重要な大規模修繕などの時でしょ