〔契約者専用〕東京フリーダムプロジェクト(グランマークスツインフォート) 2棟目

[マンション住民さん]

勢いで1000ゲットしてしまったのでたてました＾＾

テンプレありましたらお願いします＾＾

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169722/
検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139694/

☆関連スレのURLを追加しました。2013.2.14 管理担当

[358: マンション住民さん]

↑
我が家もそう思います。

もっとルール守らん住民が多い。

[359: マンション住民さん]

355もどんだけ立派なんだかね。

[360: 通りすがりの住民さん]

皆さん厳しいですね。

「出てけ」まで言うなら犯人とっつかまえてルール守る気がない意思を
認めさせて最後まで面倒みなよね。


共同生活に向かないとゆう意味では無責任発言も問題だと思いますしね。
守れ守れ出てけばっか言うならそれなりの行動しないと文句の多い付き合いにくい人
になっちゃうんじゃぁないかね。

掲示板での発言にしては過激でドキドキしちゃうよ。

[361: 住民さんＤ]

管理費高くなるからやめて～

ルール守って永住して～

車買って駐車場埋めて～

[362: マンション住民さん]

駐車場といえば、先般の台風の際に、地下部分の方は浸水の恐れがあるので安全な場所に避難させてくださいと貼り紙があってびっくりしました。
一体どこに置けと…。

[363: 住民さんＤ]

台風の時は毎回貼られていますよ。
「水没しても知らないよ～」って言ってるんだよね。

ま、確かに水没しても保証出来ないんだからそうなるわなって感じ（笑）

[364: マンション住民さん]

所詮マンション掲示板～
ストレス多い人の掃き溜め状態～
まあ、こんなもんでしょ掲示板なんて＾＾：
２ちゃんねると何ら変わらないからね
まあみなさんこんなもんだねと、流していきましょうよ。。
また台風来てるって～。。

[365: 通りすがりのサラリーマン]

　
　この間夜、廊下でたばこ吸ってる人ふつうに
　見かけました。笑顔で平気であいさつされて引きました。。。
　

[366: マンション住民さん]

大型犬もOk の規約改正したら
ただし上下、斜め上下、両隣の全ての許可を取る
マンション内はｶｰﾄで移動
苦情は速やかに対処する
許可を取った全世帯から取消を受けたら処分する。


因みに処分って殺すとかではありませんからね。

[367: 住民さんＢ]

Ａ「ルールはルールなんだから、必ず守るべきである。」
Ｂ「人に迷惑かけなければ、ルールは守らなくても良い。ほかにもっと悪いことしている人もたくさんいるじゃないか。」

　私は決して聖人君子ではありませんが、私の心の声はＡです。Ｂの考えが時に頭をよぎるのも事実ですし、実際にすべてのルールを守っているとは決して言えませんが、理想はＡでありたいです。
　Ｂは何だかスピード違反で捕まった人の見苦しい言い訳みたいです。法律とマンション規約は違いますが、社会生活上のルールという点で根っこは同じです。

　あなたは子供にどう教えますか。

[368: 住民さんＢ]

　大型犬飼育者さんが叩かれるのは、まさにＢ前提の書込みだからと思います。

　先の書込みで飼育者さんは一見謝罪しているように見えますが、実は「ルール違反」という問題に関しては、何の説明も謝罪もなく、ルール違反を改めるという意思もない。ただ、
・迷惑、不愉快な思いをさせているとしたら申し訳ない、が、
・迷惑をかけないよう努力している
・迷惑があれば苦情を言ってほしい
というように、「迷惑をかけているかどうか」という点に問題をすり替えてしまっているのです。

　Ａの論理からすれば、おいおい問題はそこじゃないでしょ、まずはルール守ろうよ、となってしまうのです。
（少なくとも私はそう思います）

　人間は感情の生き物です。自分はルールを守っているのに、周りにルールを平気で破る人がいたらいい気がしないのでは。ルールを守るよう注意されても、あなたに迷惑かけてないでしょみたいに言われたら、カチンときませんか。

[370: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションの規約を改正するかどうか総会で決議すれば良いのでは？否決されたら引っ越しするか、犬だけ引っ越すか、開き直ってそのまま居座るかですよね。法的に強制力はどこまであるんてすかね？

この方はダメなのを知っていた確信犯ということですよね。その点は許せませんが、大型犬については条件付きで許容しても良いと考えます。
いずれにせよ採決が必要ですね。

[372: マンション住民さん]

犬の問題にせよ、タバコの問題にせよ、規約違反やマナー違反は新築入居時からどんどん悪くなっていく可能性があります。
どのマンションでもこういった問題はおこっていると思いますので、みなさんで向上させるにはどうしたらいいか考えていきましょう！

参考までですが、やはりこういった事例は他のマンションでも起こっているようで、判例では不法行為として損害賠償や差し止めがされているようです。
管理会社・組合を通じて、「違反者の行為は不法行為で損害賠償請求されるような行為ですよ。」と情宣してもらい、こういった事例を住民に理解してもらえば、こういった問題は少なくなると思います。

■ベランダタバコは規約になかったとしても損害賠償命令がでている判例。
<http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11>

■規定違反によるペット飼育の判例等。
<https://www.toshohouse.co.jp/contents/special_pet/precedent.php>

[374: マンション住民さん]

支援センターの件、足立区のHPに掲載されています。
<http://www.city.adachi.tokyo.jp/jiritsu/adachiryou.html>

[375: マンション住民さん]

そうか。小台1丁目の住民は約2575名、世帯数は1258。
支援センターの件は1/5の住民はしらなかった可能性があるというわけですね。
これはかなり問題ですね。

[376: マンション住民]

大型犬の件、飼い主のレスによれば
管理会社とペットクラブは了承してたってことですよね？
それを住民に何らかの説明もなく住居していたことが
問題ですよ。
それならホント規約破っても管理会社に例外認めてもらえば
なんでもＯＫのマンションになってしまう。

[377: マンション住民さん]

そうなんですよね。
プラス、ペットクラブ会長がペットに関する規約を平然とやぶり、管理会社とペットクラブは承知しているっていうのが理解できないですが。

警察が法律を破っても、公安もないので警察を取り締まれないという状態ですよね。
だれが倫理感を守らせるの？？？
ペットクラブ会長だったらもう少し意識がある行動をとってもらわねばならないのではないかと思いますが。。。

＞また、私が大型犬を飼育していることは、管理事務所やペットクラブには承知して頂いていおります。
＞ペットクラブ会には毎回出席しておりますし、
＞この状況で大変恐縮ですが、第一期のペットクラブ会長も勤めさせて頂きました。

[378: マンション住民さん]

そもそもなんで２階以上を購入したんだろ。
大型犬飼いたければA棟１階を購入するか、２階以上を買いたかったなら犬の飼育をあきらめるか。
それしか選択肢はなかったはずなのに。

これだけの居住者がいるからこそ、ルールは必要だと思うんだけどな。

犬が無駄吠えしてるのに窓あけていたり、歩かせちゃいけないのに廊下を歩かせていたりするのは、もちろん問題だけど、
それ以前に、このマンションでの飼育の条件をクリアするのが、飼い主として守るべき最低限のルールだと思うけど。

ペットクラブが了承しているっていう話だけど、ペットクラブの総意なの？
うちにはそんな確認きてないけど。

[379: マンション住民]

管理会社とペットクラブに了承とっていても
住民の代表である理事会は通していないですよね。
理事会で意見を通すなら住民の了承を得らなければいけません。
大型犬飼い主さんは、そこをスルーして飼育しています。それこそが
根本的な非常識です。
管理会社に了承とっても、理事会で意見通らなかったら白紙です。

改めて、ここできっちり住民の総意を理事会を通しとるべきです。
理事会役員のみなさん住民の声をきちんと反映できるよう
よろしくお願い致します。

[380: 住民さんＢ]

飼い主さん、上記で意見をしらっしゃいますが
ペットクラブ前会長してらっしゃってたからと言って
何の意義あるのでしょうか？
そもそもペットを飼っていない
住民はペットクラブなどよくわかりません。
それとルール違反していいことと何の関係もないですよ。
何だか基本的な考えがずれてませんか？
レスするの、くだらなく思っていましたが
黙っていられず書き込みしました。

[381: マンション住民さん]

規則違反の大型犬飼育の件は、きっちりと規約変更の是非を通してもらうしかないですね。
その間は違反者なので、どうしたもんでしょうか？
他に真似される方がでないか心配です。

おそらく規約変更はむずかしいとおもいますので、退去されるか他にゆずるかしてもらうしかないでしょう。
動物愛護法も改正されているようですので、きちんとした対応が必要ですね。

ところで、この犬の件は泣き声がうるさくて困っているＡ棟住民の方の話からだったとおもうのですが、大型犬とその方は関係ありそうなんでしょうか？

[382: マンション住民さん]

次の理事会向けにこちらの掲示板から議題がでてきましたねぇ。
1⃣自立支援センター
管理組合の自治会化（区との連絡関係）
3⃣規則違反の大型犬飼育
4⃣ペットの泣き声対策
5⃣規則違反の共有部でのタバコ対策
きっちり、対応願いたいです。

[383: 住民さんＥ]

Ａ棟で鳴き声うるさくて隣人トラブルあったのは小型犬。
この大型犬問題とは別件だと思います。
それだけ犬を飼育するってトラブルが多いってことですよね！
理事会でほんと最近ある問題、ちゃんとりあげてほしいですね。

[384: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ペットクラブではそういう話は出ていないと思いますよ。そもそも承諾する権限がない訳ですから。それは管理組合も同じはず。

[385: マンション住民さん]

出ていけーなんていう人がいるんですね。ルール違反かもしれませんが「でていけ」なんて。
実名をだしてもいえますか？匿名って本当に怖いですね。直接　被害を受けたならまだしも、
擁護するわけではないですが、違反をしているにせよ相手の気持ちをもう少し考えて発言してはいかがですか？
特定のできている方を匿名を使ってつるし上げるのは正直、同じマンションに住んでいるものとして嫌な気持ちになります。

[386: マンション住民さん]

26日に説明会ありますよね？
自立支援センターの事も入ってましたよ。

[387: マンション住民さん]

「出て行け」ではなく「出て行ってほしいです」でしたよ。
それを読んだ人達が勝手に脳内変換して「出て行け」に書き換えているだけ。
似たようなものかもしれないけど、ニュアンスはかなり違うよね。
「出て行け」は指示・命令だけど、「出て行ってほしい」は願望。

事実をねじ曲げて人を非難するのはどうなんでしょうか。

[388: マンション住民さん]

２６日の説明会って何ですか？
理事会のこと？

[389: マンション住民さん]

＞384
＞ペットクラブではそういう話は出ていないと思いますよ。そもそも承諾する権限がない訳ですから。それは管理組合も同じはず。

管理組合（理事会）の決定なら、例外として承認できると思うけど。
管理会社には承認する権限がないって書きたかったのかな。
それなら同意です。

[390: マンション住民さん]

26日にコミュニティーホールで説明会あるって貼ってありましたよね？
1階に。

[391: マンション住民]

えっなに？説明会って？まだ見てません、
自立支援センターのこと？
それとも大型犬問題？

[392: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

1.ガキの泣き声

2.犬の鳴き声

3.ル〜ルルル象を呼ぶ叫び声

うるさいのは同じかと

一番不快な気持ちにさせるのは 3 だな。

[393: 住民さんＤ]

キングダムの32巻が出てる～

読破せねば!!!

[394: マンション住民]

張り紙みましたけど
説明会ではないですよ～。３８６さんの勘違いのようですね。
ただの毎月行われてる理事会の日程案内でした＾＾：
そういえば
マンションのエレベーター
犬の臭い残ってて不快なときあります。
犬って飼い主以外にはくさいんですよね。。。
飼い主さんたち何とかしてください。

[395: 匿名]

↑
そこまで言うなら、貴方の体臭はどうするのよ？
って事になりませんか？

[396: マンション住民さん]

結局、初代の理事会が問題が有ったんじゃない？
ペットの苦情も支援センターも管理会社か理事会には
情報が入ってたと思うよ 事実は知らないけど
どうでもいい一括電力ばかりに力を注ぎ
重要な事は議題にも上げず放置した結果だよね

[397: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

気づかなかった
どんだけ鼻がいいんだ…

家系図たどって行くと
最初に ［犬］って書いてないか？

[398: マンション住民さん]

じやぁ、お宅様は管理費を払う以外に、何か貢献されたのですか？

[399: 住民さんＡ]

犬嫌いっぽい人多いですねぇ
ペット禁止のとこ住めばいいのにぃ
店だってタバコも分煙（選べる）
ペットだって可か不可か選べるのに
可のとこ来て何言ってんだかぁ
あ、ルールは当然守るの前提のつぶやきでした

[400: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなに犬がキライって事は
家系図たどって行くと
最初に［猿］って書いてあるかも知れないな…
わからん…。

[401: マンション住民さん]

犬は家族です。
私からすれば子供の事言われてるのと同じです。

あー悲し

[402: マンション住民さん]

ここって、そんなに犬飼って(犬と同居）いるお宅多いですか？
これだけの世帯数だから仕方ないのかな。

お利口さんな犬は、非常識な人間よりランクが上だね。

なんか、普段のストレス発散書込みですね。

[403: サラリーマン住人]

そうそう！
この掲示板は
ストレス発散好きな人ｏｒただの暇人の書き込みが基本と思って
苦笑いで軽く読むべし。
まともな気持ちで読んでたらばからしい～。
そんな自分も今日はただの暇人～。人のこと言えないっす。

まともになんか賢く訴えたい人は管理組合に声あげればいいだけのことっす！

[404: 住民ＯＬさん]

うち犬飼っています。
書きこみに「犬のにおい」のことありますけど
私みたく犬好きで飼ってても
エレベーター犬の臭いすごいなって思ったことが
夜、何回かありました！
単に犬嫌いだから臭いが気になっってるとかじゃなくて
どなたか飼われてる犬がきっと臭いが強いのだと思われますよ。
それからうちのわんこ、気を付けようと改めて思いました。

[405: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

犬だけでなく、香水臭い時もありますよね…

[406: マンション住民さん]

香水！！
少しくらいならいいんですが
ものすごい強いんですよね。。。。
エレベーターって狭い空間だからしょうがないんでしょうけどね。。。
臭いって何でもこもったら悪臭ですよね。

NO.396様。去年理事会所属してました。
自立支援センターや大型犬の件などまだ問題になる以前の時期です。
理事会は電力一括だけでなく初年度で色々考えなきゃいけないこと山済みでしたよ。
議事録よんでらっしゃらないんでしょうか？事実を把握してから発言してください。
理事会はみんな住民で持ちまわりです。
抽選で決められてみんな平等に参加していくものです。
いつか皆さんのお宅にもまわってきます。

言いたいことあるならまずは正々堂々管理会社か管理組合に申し出てください。議題にあがるのはそこからです。
理事会に全てを託しこのサイトで文句をいっているのはお門違いもいいところです。

[407: マンション住民さん]

406様

そんなに『ドヤ顔』で言わなくてもね。

[408: 住民さんＥ]

理事会のかたいまいしたら、
大型犬問題今週ある理事会でとりあげてください。
よろしくおねがいします。

[409: マンション住民さん]

ここの書き込みには真実もあるとおもうので、
管理組合や管理会社も参考にしてもらいたいですねぇ。
犬がキライというより規則無視の行動にみなさんが立腹されてるのではないでしょうか？

[410: マンション住民さん]

そうですか？
A 棟の犬の件で引っ越された方は
管理組合に言いませんでしたか？
支援センター知らなかったんですね
すいませんでした。
それなら大変な事ですね。ごく一部の小台住民のみ
に通知した事になりますね。
今の理事会は行政に対して何らかのアクションを
起こさないと！
因みに何故わざわざ足立区の花火大会に合わせて
総会を開いたんでしょうかね？教えて下さいよ

どう見ても一括電力が第一優先でしたよね。

長谷工にいいように操られてた感じでしたが

[411: マンション住民]

Ａ棟の犬トラブルで引っ越された方は直接隣人の件を
自分で管理組合に苦情を言ってこられたようですよ。そこから議題になりました。
理事会の日程を調整するのは管理会社の仕事です。
理事会の中の方からも足立区の花火とずらしたほうがいいという
声もどなたかあったようです。今年度からは検討するんじゃない？
理事会は住民の代表が話し合い決議する場ではありますが
核をまとめ進行していくのはあくまで現状は管理会社ですよ。
そもそもみなさんお仕事しててそこまで責任おってかかわるのは正直無理と思われますが。。。
現状変えたい方がいらっしゃるなら理事長に立候補して率先してやられるのもいいのではないでしょうか。

自立支援センターの件。
足立区側からこのマンションに何の接触もなく、
施工がすすめられてることが確かに問題ですよね。
新しいマンションでまだ自治会が立ち上がってないなら
積極的に管理会社に連絡して調べればすぐわかることですからね。

つまりうちのマンションに留まらず
小台１丁目の他のマンションにも説明をまったくしなかったというのが
足立区の大きな落ち度ですね。

[412: 波平犯科帳]

なんにしても平和な内容の論議で良いですなぁ。
うむ、平和平和♪

ここの住人さんは良い人多くて安心ナリ♪

[413: 至福のカエルさん]

朝、すっぴんママさんが井戸端会議してるのみると
「平和だな」とほっとするのは俺だけかな（笑）

[414: 住民さんＡ]

このマンションは静かで平和でいいマンションですよね
。

[415: 至福のカエルさん]

あとコンビニと居酒屋がほしいな♪

毎度毎度西日暮里行かないと外食（夜）出来ないし。
当方お酒大好き♪

[416: 波平犯科帳]

至福のカエルさんが「居酒屋カエル」を開店するがよろし。
毎日よらせて頂こう。

へい♪生きの良いカエルいっちょう!!!

[417: 至福のカエルさん]

波平犯科帳さんが「割烹波平」を開店するよろし。
毎日よらせて頂こう。
へい。てっぺんラスト1本!!!

[418: 住民さんＣ]

西日暮里のエイジングビーフに行きましたが
とってもおいしかったですよ。
機会があれば是非堪能あれ。

[419: マンション住民さん]

411さんへ

その通りですね、このマンション住民が電話で問い合わせした際に
自立支援センターの担当者は、近隣住民への説明が不十分と気づいて
マンションに連絡を取りきちんと説明をすべきと思います。

しかし、なにか逃げ腰のような気がします。
理事会で対応しないと、説明をしないのではないかと心配しています。

住民の反対を恐れて、きちんと対応できない行政では住民の信頼がえられません。
行政の誠実な対応を期待します。

[420: マンション住民さん]

419
少ししつこい

せっかく話題変えて和んでいたのに

[421: マンション住民さん]

これは重要な問題だ

理事会は第一優先課題にするべき

420は支援センター関係者か？
この問題が大きくなると不味い？

はっきり言って騙し討ちだよね！

[422: マンション住民]

４２１さん。そうですね確かに。

自立支援センター関係者は
このマンション住民が騒いでると察しいて
逃げ腰なはずです。

説明会もするといっておいたにも関わらず
いまだに音沙汰ないのは、なるべく行わないですむなら
このままスルーしたいからと思います。
文句や苦情が出る場にみすみす姿を現したくないのが現実、本音なんでしょうね。

だからこそ個人の声はスルーできてもマンション代表ではっきりした理事会からの
説明会要請でもあれば、無視はできないはずですよね。２６日の理事会に期待したいですね。

波平犯科帳さんたちのレスは面白くて和めて好きですよ～！
でもみなさん言いたいこと言えるのが掲示板の醍醐味ですよね★
みんなの意見それぞれ、大事です。

[423: マンション住民さん]

成田闘争ですね！
ガンバって闘いましょう！

[424: マンション住民さん]

コンビニと居酒屋は私も同意見です～。
特にコンビニ！
夜8時以降、地元で何も買えないのは不便ですよね。

[425: 波平犯科帳]

コンビニつくってほしいけど建てる土地がないのかなぁ。
銀行も近くに欲しいよね。

至福のカエルさんが「カエル銀行KBC」と「セブンゲコゲコ」を
経営するよろし。
そして私を雇用すべし。

[426: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

コンビニは駅の利用者が少ないので難しいでしょうね。

[427: 至福のカエルさん]

雇用するだって！？
パンに毛が混入してたら真っ先に波平さんを疑うぜ。

・・・・あっ
ごめん(；一_一)

皆さん台風接近中です。台風養生忘れずに。
波平さんも養生しとかな大切な何かを失うよ。

[428: 波平犯科帳]

当方毛はフサフサ也。
台風で大切なものを失うと。
!!!
バルコニーの私専用スリッパの事ですか!!!
580円ですけど。
片付け忘れて隅田川に流れたら至福のカエルさん拾っておいて下さい。
報酬にコオロギ1匹あげる。

[429: 住民さんＡ]

台風くるな
今週は天皇賞だぞ
俺のジェンティルドンナに勝たせろ

[430: 至福のカエル]

俺泳げないケロ。

波平犯科帳さん聞いてくれ!!!
隅田川にゴミを投げ捨てたおっさんを偶然発見したんだ!!!


そう、話は1週間前にさかのぼる。
隅田川沿いを妻と歩いていたらおっさんが小石を隅田川に投げ込んでいたんだ。
「ちゃぽん」「ちゃぽん」と悲しげな音を出して・・・

その後ろを駅からマンションに向かって通りすぎる時に小石を持ったおっさんが
ポケットから携帯出して時間かメールか見て、携帯隅田川に投げて小石をポケット
にしまったんだ。
小石をポケットにしまった瞬間、おっさんがしゃがみ込んで小声で「くそぉ」って
言ってた。

離れてから当然妻と爆笑です。

[431: 至福のカエル]

アホな事大好きだけどアホすぎんのもアレなんで・・・
自立支援センターの件、10月16日に新しい文書がUPされていますよ。
皆さん当然見ただろうけど一応貼っておくぴょん。

決定事項に関する地域への説明や配慮が書いてある。
十分かは不明だし、収容される人にも休日はあるだろうし
近所を歩くであろう事は事実。
質問や反対する為にも熟読必須ですね。

巡回頻度は書いていないけど、「通学時間等」は巡回するみたいケロケロ。


http://www.city.adachi.tokyo.jp/jiritsu/adachiryou.html

[432: マンション住民さん]

今回のもので、巡回するみたいな記載ってありましたっけ？
いかんせん、行政の対応不備は問題ですなぁ。
こんなの周りにできてもマイナスだけでメリットがなにもない。

って、そんなこんなで川原で石をなげてたんです>_<

[433: 至福のカエル]

>>432
巡回的な事としか言えないですねぇ。
近隣住民との質疑応答の書類ではないですからね。


!!!!
432さんだったんですか!!!!
あの時は爆笑してすいませんケロ我慢の限界でした（笑）

[434: 至福のカエル]

あぁ・・・暇だなぁ・・・
仕事中だけど暇だなぁ・・・

[435: そうだ職安に逝こう！]

歯垢のカエルさんは、何をされてるんですか？
私も暇です
仲間がいてうれしいです

[436: 住民さんＤ]

すっかり暇人の馴れ合いスレになりましたね。
こんなところで真面目に意見書いても意味ないですしね。
大型犬祭りも終了ですか。

[437: 至福のカエル]

>>435
俺は普通のサラリーマンだケロ。
今ちょうど案件と案件の間でネットサーフィンしかすること
ナッシングなんだぴょん。
足立区の事やマンションの事、生活の事とか調べながら妄想してるんだげこげこ。
>>435さんは何してらっしゃるの？

>>436
みんなの掲示板です。
議題があればどうぞ。
俺は暇な上、現状議題が思いうかばないだけなんだぴょんぴょん。

[438: マンション住民さん]

うむ。顔が見えないから本音の良い意見がでてたんですけどね。
なにか、ぴょんぴょんしてますね。
まぁ、ある程度方向感も出た感じだったので、あとは組合にまかせるようにするだけですぴょん
移った>_<

[439: マンション住民]

ある程度騒ぎになってた
大型犬問題も自立支援センター問題も
管理組合に声出してる人いるらしいし、
騒いだ甲斐、今回は少しはあったんじゃないですか。
あとは今後を見守ってみましょう。

そうですよね。ちょっと一息つきましょう～。

[440: マンション住民]

４３１さん自立支援センターの詳細貼り付けありがとー！初めて読んだよ。

俺んちには息子もいてやっっぱしちょっとは懸念してたけど
思ってたような施設ではないな、もっとひどいと思ってたから。逆に安心したかも。

あのレベルの施設ならそこ心配するより
この近辺もっと治安悪いとこいくらでもあるしね。

みんな見落としがちだけど熊野前に向かう尾久橋とかその高架下とか
ホームレスぐらい歩いてるし、お隣り島忠だって普通に今でも買い物にきてる＾＾

荒川近いこの環境自立支援センターできても
さして変わらないと思いますよ。

[441: マンション住民さん]

9/28の議事録で上がってましたが、
ペット、喫煙、自立支援すべて議題にはあがっていたようですね。
議事録の上げるスピードがかなりおそいように思いますが。。。

[442: マンション住民さん]

否決された一括電力に力を注いでいるからね♪

否決されたのに検討の必要ある？

[443: 住民さんＢ]

↑
総会に出席しましたか？
総会で否決されましたが、反対とした人からも
「今回は反対するが、これで終わりにするにはもったいない案件なので是非継続して検討してほしい」
という意見が複数あったので継続しているんだと思いますよ。

電気代は値上がりしましたし、今後消費税も上がっていきます。
確実にコストカットが見込めるところは、検討していくべきだと思いますがねえ。
（将来の管理費値上げなんか気にしないという方々にはどうでもいいんでしょうが）

一括電力に反対する人たちも、代案を出すとか、もう少し建設的な話をすればいいのに、
ただただ噛みつくだけ、という人たちが何故か多いんですよね。不思議です。

[444: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[445: マンション住民さん]

第１期収支計算書によると、支出で一番多いのは、管理委託費です。つまり、長谷工に払うお金。電気料金削減だけにこだわる必要はないと思います。

[446: 住民さんＢ]

ほかに削れるところがあれば当然検討すべきでしょう。
だからといって一括電力について全く検討する必要がない、とはならないと思いますが。
確実に削れるところは削った方が良くないですか？

[447: マンション住民さん]

検討する？
他の一括電力会社は検討せず
最初から長谷工ありきでしたよね？
今の時代は一社のみの見積なんてあり得ない！
大体キュービクルの所有権は長谷工なのに
点検費用は管理組合で支払いって
おかしいよね！
長谷工はリスクゼロに近い美味しい仕事
他社にとられたくないよね
それに踊らされてる理事会って

[448: マンション住民さん]

代替案出したけど
無視されたよ
太陽光発電

[449: マンション住民さん]

445.447さん！
同感です！
管理組合が弱いのをいいことに長谷工にあやつられてるようにみえますよね。
その鋭い視点を管理組合に入ってもらって活かしてもらいたいです！

[450: 波平犯科帳]

至福のカエルさんの430ワロタｗｗ

私も自立支援センターの件はある程度の懸念はしておりますが
一応の説明書類は掲示されているので、後は説明会うんぬんと
運用開始してからの不具合に対する対応をいつ誰がどのように
するのかを明確にして頂ければ仕方なしと認めるしかないのかな
と思っています。


しかし、いきなり冬が来たって感じですなぁ～
今年は紅葉見にいけないなぁ～
あっとゆう間に1年が終わるなぁ～

至福のカエルさんはそろそろ冬眠Or永眠の準備して下さい～（笑）

[451: 住民さんＢ]

キュービクルが長谷工所有なのは安衛法上、また建築業の許可上仕方ないですよ。

管理組合に所有させるには図面、品質、法律などなど熟知＆許可を得る必要が出ます。
それを望めば今度は管理費があがりますよ。
それが無い分管理委託業者は安いのですから。


点検費についてはそもそも購入後の今文句言うのはタイミング遅くないですか？

点検費けちって短命になったら目も当てられない。
安かろう悪かろうは嫌です。
長谷工の廻し者になる気はないですが、削ってはいけないとこは
削らないで下さいねって御願いです。

[452: 住民さんＢ]

　相当長谷工は信頼されてないようで、よくもまあそんな会社が施工したマンションを買う気になったものだと不思議に思いますが、まあそれは置いておいて。

　おっしゃる様に他社との比較、相見積りは基本ですね。
　総会での説明では他社プランと比較した結果長谷工を選択し、見積りは取っていないと。
　確かにここは責められるべきところとは思いますが、私が言いたいのは、そこだけにとらわれてせっかくの一括電力という確実にコストダウンが期待できる方法を全く検討もしないのはもったいないのではないかということです。

　他社にもっと魅力的なプランがあれば、どんどん理事会に提案すべきです。
　情報が具体的であればあるほど理事会も動きやすいですし、長谷工も黙ってはいられないでしょう。
　太陽光発電も然りです。マンションでの太陽光は私は現実的とは思いませんが、具体的な導入例や、魅力的なプランがあれば、検討せざるを得ないでしょう。

[453: 住民さんＢ]

そもそも一括受電の話は「どの電力会社か」ではないのでは？

相見積とるのは、まぁ一括受電にするなら当然だけど、そこまでたどり着いて
ないよね。

どちらかと言うと電力自由化が進む現代で今すぐする必要があるかないか
じゃないか？
デメリットまだ多いし。
長谷工は良い会社だよ。
両手離しには出来ないけど。

[454: マンション住民さん]

451さんは勘違いしてませんか？
今の点検費用ではないですよ
一括電力が導入されての話し
キュービクルは高圧電力を低圧に変える装置
で結局、60万ぐらい削減出来ても点検費用で30万とられる
鴨よ
みんな一括電力調べて賛成したの？
そんなによい制度なら隣のマンションも導入してるって
太陽光発電を共有部分の電力としているマンション増えてるよ
震災で停電になっても共有部分で電力取れたり出来る
マンションって魅力的じゃない？
そもそも各社にプレゼンさせてたら6％引きますとか
点検費用は全て持ちます。って業者有ると思うよ
俺は最初から長谷工ありきが反対なんだよね
競争はより良い条件を引き出す為の駆け引きなんだよね

[455: マンション住民さん]

以前配られた、長谷工作成による高圧一括受電サービスの資料に書いてある「長谷工による供給業務費」っていくらするんですかね？供給業務の内容は？

[456: マンション住民さん]

みなさん書いてること、ごもっともやとおもいます！
まぁ、一括受電は臨時総会開かない限り通常総会決議なので、まだまだ時間がかかるよね？
だったら今解決せにゃならない課題が最優先に時間をつかうべき。

否決は時期尚早ってのがほとんどなんやろから、いま限られた時間をつかうのはよくないんじゃない？

[457: 住民さんＢ]

それで何もせず、そのまま次回の総会に議題を出して「時期尚早」「説明不足」で否決されると。

一括受電にしろ電力自由化にしろ太陽光にしろ、現状では住民の同意を得るのはまず無理の様な気がします。
良くも悪くも安定している現状を変えようとするには大きなパワーが必要だということですね。

一括受電が最初から標準装備だったら誰も何とも思わなかったんでしょうね。
最近のマンションでは標準仕様になりつつあるらしいですし。

「理事会は長谷工に操られ一括受電のことばかり検討している」と本気で思っているんでしょうか。
何だか理事会の方々がかわいそうに思えてきました。