〔契約者専用〕東京フリーダムプロジェクト(グランマークスツインフォート) 2棟目

[マンション住民さん]

勢いで1000ゲットしてしまったのでたてました＾＾

テンプレありましたらお願いします＾＾

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169722/
検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139694/

☆関連スレのURLを追加しました。2013.2.14 管理担当

[277: マンション住民さん]

ペット　飼ってる人で
ペットクラブにちゃんと　登録してない人っていますよね？

うちのフロアーに
犬の鳴き声するのに　玄関にペットクラブのシール張ってない家ありますし。

[278: 主婦A]

いつからここは、句読点ではなく、スペースを使うようになってしまったんですか？

日本人らしくなく、読みにくくて嫌だわ…

[279: 働くママさん]

ほんとだ　スペースの人　結構いるんですね。

でも言われてみれば私もそうだ！（笑）

会社でも結構普通にいますよ。最近。

[280: マンション住民]

会社でのビジネス使用ではどうかと思いますが。。。

まあ、こういうネットの掲示板なら今は当たり前にいますよ。
携帯、ネット独特の文化。個性のようなものですよね。

[281: マンション住民さん]

Ａ棟に住んでます。
隣の犬がうるさいんですが、解決策ってなかなか難しいですよね。
直接苦情はさすがに今後を考えると避けたいし。
同じような方いますか？

[282: マンション住民さん]

逆にペット飼っててうるさくないか気になっています。
出来るだけバルコニーの窓を閉めているのですが、やはりうるさいですか？？

うちの事でしたらすいません。。。

[283: マンション住民さん]

スペースの多様は読み辛いですねぇ。。。

[284: マンション住民さん]

いえいえ、わんちゃんにもよりますよね。
窓を、ちゃんと閉めてくれてたりする常識ある
ちゃんとした飼い主さんなら
きっと　大丈夫ですよ。
うるさいわんちゃんのいるうちって
そもそも飼い主さんが、常識なかったりするとこから
始まってるんじゃないですかねえ。

[285: 住民さんＤ]

Ｂ棟にも犬うるさい家ありますよ。
しかもその家は飼い主窓を気にせず開けています。
マンション管理人さんや管理会社、どなたに相談するのが一番いいと思いますか？

[286: マンション住民さん]

自立支援センターの件、江南地区の町会・自治会長、民生・児童委員、PTAなどの方を委員として「自立支援センター足立寮（仮称）地域協議会」を設置し、これまで計5回の地域協議会を実施したとのことです。

このマンションの全ての住民には知らせが行きわたっていなかったことは事実なので、苦情は再度いれようと考えます。

[287: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

これからペットを飼おうと思うのですが、ペットクラブに入るには管理人さんに申し込めば良いのですか？どなたか教えて頂けると嬉しいです。

[288: マンション住民さん]

ペットを飼うときはまず管理人さんに申し出ます。
ペットクラブのことや他色々説明を聞いて書類をもらえますよ。

[289: マンション住民さん]

Ｎo286さん自立支援センターの情報、
ありがとうございます。

[290: 住民さんＡ]

入居時から犬を飼っています。ペット飼育するうえで鳴き声のしつけ
窓をなるべく閉めるのは、飼い主として
当然の常識だと思います。

[291: マンション住民さん]

確かにいつもきゃんきゃん吠えてる犬いますね。
あまりに続くと、窓閉めて欲しいなとは思います。
でも、こどものぎゃん泣きを窓開けたままにしてる家と何が違うんでしょうかね。
誰もが犬好きとは限らないように、誰もがこども好きとは限りませんから。
騒音という観点では一緒です。

[292: マンション住民さん]

そうですよね。マンション住んでいて
無音はありえないですよね。
ペットもお子さんも他の悪気の無い騒音も
仕方ないといえば仕方ないもの。

皆さんちょっとの気配りあれば
やっていけるんでしょうね。あとは皆さんの常識にかかってきますね。

でもこういうサイト見ていてよく感じるんですが
お子さんの泣き声って実際にお子さんいらっしゃる育児に対して理解力ある
方にしか　なかなか　理解してもらえないものなんでしょうね。。。

皆さんが大人になって　寛容になっていくしかないですね。
孫のいるおばあちゃんのつぶやきでした。

[293: 入居済みさん]

　　　ぎゃん泣きはだれでもうるさいと思いますが、ペットと子供を急にに測りにかけちゃう人もいるんですね、人としてびっくり（笑）私は現在ペットも子供もいませんが両方とも別にしょうがないかとあんまり気にしてません。マンションなんてそんなもんでしょう。

　　　　

[294: マンション住民さん]

子供は泣くのが仕事だから仕方ない
いずれ年金でお世話になるわけだし
ペットは騒音だよね
飼ってる本人は家族だと思っていても
他人から見たらただの犬だし

[295: 住民さんＡ]

　２９１さん
　その発言は　削除依頼きますよ。

　こども嫌いでも　慎むべき発言です。

　このマンションって　もともとファミリー層多いこと
　わかってみなさん　入居してらっしゃいますよね？
　
　
　
　

[296: マンション住民さん]

そうそうここファミリー世帯多いから、確かにその発言は敵を増やすだけですね。291さま。
今さら子供の声のこと言っても、そういうマンションに入居した自分のせいと
受け入れるしかないですよ。あとは引っ越すしかないでしょう。
子供って常識ある人育てたってぎゃん泣きするときはするんですよ～。


　

[297: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子供が泣くのは仕方ないですが、折檻のためにベランタや押入れに閉じ込めるのはどうかと思います。昼間なのでストレスにはなりませんが。。

[298: 住民さん]

それはまたちょっと論点変わってやりすぎですね。
折檻なんてひどい。。子供いますがうちではありえません。
あんまりひどいなら管理人さんにいうべきです。その子供さんのために。

[299: 住民さんＥ]

291さんは、子供を引き合いに出したのはよくないかもだけど、291さんを子供嫌いに仕立てあげて、子供が泣き声を容認するような発言があるのはどうかと思う。
ペットの鳴き声にせよ、子供の泣き声にせよ不快に思う人が居ることを理解して、各々対策しなきゃダメでしょ

[300: 匿名さん]

299さんのいうご意見わかりますよ
。常識の範囲超えた子供の泣き声を抱っこもせず
なんでもほったらかしはそれは親の責任だと思います。
。
ただ子供を持つ親として泣いたらすぐ叱っっちやいけないことも
時にはあるといううことを、お子さんをお持ちでない方や、子供が苦手な方にも
わかっていただきだいと思います。子供が精神的に健やかに成長する過程で泣いてることを優しく容認することも　大事な親としての愛情なのです。泣いてること怒ってばかりはダメなんですよ。
私も子供を持つまでは子供の泣き声聞くと「親はなんですぐ泣き止ませないんだろう。。」と思っていました。

実際に親にならないと理解しがたいかもしれませんが子育てって各家庭、本当にいろんな考えでやっていくものですから。。　親として皆様にもそういう部分だけでも汲み取っていただける心の広さを持っていただきたいと
懇願します。（非常識な家庭はもちろん別の話です）

もちろん私も子育てしてる以上、ご近所に
は迷惑かけない、自分なりの対策をして今後もきちんと気をつけていきます。
皆様ご意見あるように　
子供のいるご家庭も、ぺットがいるご家庭も、他に悪意のない騒音が出てしまったご家庭も、
みんなお互いさまですよね。マンションなんですものね。

[301: 291]

犬もこどもも騒音源としては変わりませんよ。
犬ならよくてこどもはしょうがないとか、こどもが嫌いだからこどもの声は我慢できないけど犬は我慢出来るとか、そういう問題ではないのです。
犬もこどもも、言ってもあまり制御できる存在ではないのだから、窓を閉めるなり、大人が対策しなきゃ駄目でしょ。

しかし、年金でお世話になるのだからこどもの声は我慢しろというのは暴論でしょう。
年金制度がはたして私が高齢者になった時に今と同じ形で維持できているかどうかもわかりませんし、それをいうなら児童手当の財源は我々が払っている税金では？と思いますが（笑）

ファミリー層多いこと知ってて入居してますよ。
もっと言うと、私自身はこどもの声より犬の鳴き声のほうが気になりますし。


話を戻すと、犬がうるさいけど直接言うと角が立つというのなら、管理会社にお願いして近所から苦情が出ていると言ってもらうより他はないでしょう。

[302: マンション住民さん]

犬をカートに入れて押してるのは、あれは大型犬じゃないんですか？？

[303: 住民さんＢ]

そういえば前にＡ棟で隣同士のペット騒動あったの知ってます？
犬についての鳴き声とバルコニーから毛がとんでくるとのことで。。
要するにその飼い主さんの態度自体に憤慨をして管理会社に通報して争ったもよう。

理事会にいた方ならご存知ではないでしょうかね。それ以上の詳細はふせておきます。

その人にとってみて不快ならなんでも騒音ですよね。私はどちらもあんまり気にならないですが。
しいていえば小型犬はみんなうるさいですよね。まあ犬はにおうし嫌いな人からみたら厄介でしょうね。
みなさんで気をつけていきましょうよ。

大型犬。
普通にいますよね？

それより、まだバルコニーとか共用廊下でタバコすってる人いません？
窓あけるとにおいます。　やめましょう。不快です。

[305: マンション住民さん]

言葉足らずでした。その犬の入ったカートがエレベーター乗ったら変じゃないですか?？

[306: ﾏﾝｿﾝ住民さん]

「夫婦喧嘩は犬も食わぬ」ってやつですかな＾＾?

[307: マンション住民さん]

騒音にせよ大型犬にせよ喫煙にせよ、なんにしても
常識ない行動を続けている方はやめましょうね。。。

あ、そもそも続けてる人らは掲示板なんか見てないのかもですけどね!!!

[308: 住民さんＥ]

駐車場に車出しに外行ったら、
ばしっ!!!ばしっ!!!と叩く音がした後に
子供の泣き声と女性（ママ？）の奇声（聞き取れないほどもの凄い）が聞こえてきましたよ。。

何十発も叩いてる音がしてて怖かった。。。


虐待・・・・
じゃないよね。。。

[309: マンション住民]

こわいですね～！
でもたたく音聞き取れる程だったら駐車場近辺から
そんなに遠くない世帯ってことですよね。。
そんな奇声ならきっと他にも気が付いてる方もいるはずですね。。

あまりにひどく何回もあり部屋が特定できるならば通報も視野に入れなくては。。ですよ。
それはちょっと虐待の心配しちゃいますよね。

折檻とか叩くとかほんと子供がかわいそうです。。
ちなみにうちにも子供おりますが私には考えられません！

[310: マンション住民さん]

二役おつかれさま。

[311: マンション住民さん]

↑上記は、No.299 291様
二役大変お疲れ様です。の意。

[312: 住民さんＡ]

なんだか皆さん色々また殺伐としてきましたね＾＾：
明るい話題いきましょう！
来週から秋も深まりそうでマンションの緑もまた去年同様
綺麗に紅葉するといいですね！
金木犀もどこからか香ってるし月も富士山も夜景もいいし
このマンションいいとこも沢山ですよね！

[313: バスガス殺伐]

そろそろ紅葉の時期ですね〜☆
ﾏﾝｿﾝの周りもちらほら色づいてる様な気もしなくも無いような気もします♪
私もこのﾏﾝｿﾝ大好きです＾＾v

[314: マンション住民さん]

私もこのマンション好きですよ～

[315: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

拙者もここを買って満足しています。不満はゼロではありませんがこれほど特色のある物件はなかなかないと思います。

ところでチャリ15分圏のスーパーで肉の閉店前特価をやっているところありますか？最近ライフだと見かけないんですよねー

[316: 291]

> 311さん
お言葉ですが、299さんは私ではありませんよ～。
そんな二役して面倒なことするぐらいなら、犬とこどもを同列に扱ったら噛み付く人間がたくさんいることをわかっていながらわざわざ書き込んだりしませんってｗ

[317: 新人さん]

もぅﾏﾁﾞ無理。

最近引っ越してきたけど隣のワンワンが夜中でも吠えてる。

旦那chanに相談しても何も言ってくれなぃ。

ぅちに勝ち目ゎなぃんだって。

しょうがないから最近は犬よけベランダで炊いてる。

早く寒い季節になって窓あけなくならないかなぁ。。。

[318: マンション住民さん]

私は307さんの意見と同じですねー。
騒音は騒音なので、保護者はしっかりと管理してもらわないと。
タバコも規則上決まっているのでしっかり守れです。

しつけと虐待は切り分けが難しいですが、常識的範囲を超えるようなものは犯罪ですので。
少し行きすぎてるかもしれないと思われるようでしたら、以下に電話してあげてください。
こどもにとっても、親にとっても必用なことかと。。。

足立区こども支援センターげんき
電話：[phone]（8時30分から17時15分まで）日曜祝日は休
児童相談所全国共通ダイヤル
電話：[phone](24時間対応)

犬の件は、飼い主さんがしっかり窓をしめるなど対応してほしいですね。
管理会社を通じて苦情が入っているというしかないでしょうね。

[319: 住民さんＤ]

NO 317さん
その犬がうるさいお宅、もしかして以前問題になったお宅では？
犬のことでトラブルになったお宅のお隣さん、結局売りにだしてると、噂で聞きました。
そこにお引越されてきたのではないでしょうか。。。
もしそうでしたら残念でしたね。あとからお入りになったぶん不利ですよね、正直。
あんまりストレスなら管理会社に苦情をいうしかないですね。

[320: 住民主婦さん]

虐待と思われるほどのレベルならほんとにまずは通報だと思います！
ただ、実際以前住んでいたマンションで近所の方が泣き声がうるさいと
通報したところ、虐待ではなく通報されたお宅のお母様が憤慨し名誉毀損で訴えた
、という例がありました。（匿名希望しても結局近所の人が通報するので考えればわかりますよね。。）

まあ、その通報した方はお子さんが苦手で育児に理解のない方だったようなので
神経質になっていたようですが。
見極め間違えても、形の違うトラブルになるということも
あるという、一例です。ご判断皆様、慎重に。

でも虐待は絶対に見逃せませんよね！

[321: 通りがかりの住民]

おーい犬飼ってるなら窓閉めろ～
うるさいしくさいぞ～

[322: マンション住民さん]

317さんが本気で戦うおつもりでしたら、騒音計を買ってきて記録をとるところから始めなきゃいけないですね。
難しいとは思いますが、参考までに。

http://www.bengo4.com/bbs/103658/

もし騒音で前の住人の方が売りに出したというのが事実であれば、管理会社を通して苦情を申し入れたところで、その飼い主さんは犬を躾けようとか窓を閉めようとか考えてくれなさそうですものね。

[323: 住民さんＣ]

管理会社、管理人さんに以前住んでいた方とお隣についてトラブルがあったこと
聞いてみれば、教えてくれるかもしれませんよ、317さん。

前の年の議事録にそのトラブル実際載ってたの見たことあります。
管理人に申し出れば誰でも閲覧可能です。

[324: マンション住民さん]

A 棟だよね
結構知ってる人いるよね

[325: マンション住民さん]

そうＡ棟であったトラブルでしたよね。。
私も知ってますよ。

[326: B棟住民]

そんなトラブル、全然知りませんでした。
そもそも、理事会の議事録を知るには、管理人さんに申し出なくては知る由もないことすら、無知でした。
以前住んでたマンションは理事会後に回覧板が回って来たので、誰もが
情報共有できてました。

理事の書記の方、議事録を14部コピーして、100均ファイルで各階で回覧って案は
いかがでしょう？

こんなこと、目安箱があれば、ここに書き込まないんですけどね(*^_^*)