〔契約者専用〕東京フリーダムプロジェクト(グランマークスツインフォート) 2棟目

[マンション住民さん]

勢いで1000ゲットしてしまったのでたてました＾＾

テンプレありましたらお願いします＾＾

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169722/
検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139694/

☆関連スレのURLを追加しました。2013.2.14 管理担当

[201: 住民さんＡ]

ホントにAUなんとかしてほしい！

[202: 剛力彩芽]

「au電波サポート24」で無料対応してくれますよ＾＾
連絡してみてはいかがですか＾＾

[204: 主婦さん]

外廊下の電灯、間引きの場所変わりました？
夜寝るとき微妙に明るくなったような気が。
丁度一年ですかね。管理人さん、お疲れ様です

[205: マンション住民さん]

今日の１４時頃、玄関前のチャイムが鳴ったのでモニター確認したんですけど、作業着の格好の様な人影が一瞬見えたのですが、何の用事だったのかわかりませんでした。
いつもは玄関前のチャイムってロビーチャイムで解錠した相手しか来ないはずなのに、しかもリビングに居たのでモニター確認すぐしたのに一瞬しか見えなかったんですよ。
気持ち悪いので管理人に電話したのですが、
折り返し連絡もらった内容は、パルシステムって業者が配達で来ていた以外、他の業者は居なかったそうです。
配達の階を間違えたんですかね？
でも、間違えただけなら逃げる様な態度だと不審に思ってしまいませんか？
皆さんの中で同じ様な体験された方居ませんか？

[206: マンション住民さん]

No.205さん
私も今日の14時前に同様のことがありました。玄関のチャイムがなり、すぐに出られなかったのですが、男の人が去っていくのが窓から見えました。どうして玄関前まで来れたのかなと思っていました。

[207: マンション住民さん]

参考までに
----
パルシステムの配達員です。
前々からありましたが、最近特に共済やら豚肉やらのノルマに追われてます。。
本当に必要な人におすすめするならいいんだけど、とにかく言え、とってこい、クレーム来たら責任はとるからと上司に言われているそうです。
昨日の朝礼で、パルシステム自体の経営が悪化、配達委託会社にお金が払えず、配達業者はお金を払ってもらうために保険などをとってこないといけない・・・と説明があったそうです。
だから、何が何でもとってこい、と。
そんなかなり無理な状況で、夫の営業所の配達員は次々（本当に、ベテラン陣が次々）転職していて、
夫も転職をするために就活中です。
主任のボーナスはカット予定、降格もあり、配達員は残業するな、でも勧誘でとってこい、とのあまりに会社本位な体制です。
とにかく財政が厳しいようです。
あまりに追いやられ、配達員がしつこく勧誘しすぎてクレームが来たりしています。
これで非営利団体、組合員は「お客様」ではないというんだから、笑っちゃいます

[208: 住民さんＡ]

昨日ウチにもパルシステム来ました！
玄関チャイムからで契約とらなきゃヤバイ
みたいな、、、。どれだけ断っても帰って
くれないので、シブシブ契約。。
直接玄関先まで営業かけられるならセキュリティ
の意味無いって思った！

[209: 住民主婦]

しつこい勧誘は
「お断りします」の一言でガシャンでいいと思います。

相手が何か話していようとも、シャットダウンしたもん勝ちです。
そんなの、向こうは慣れっこですから。

[210: マンション住民さん]

208さんへ

しぶしぶ契約したのであれば、
訪問販売のクーリングオフ制度が適用され
８日以内であれば解約できるはずです。

解約に応じなければ、消費者センターに訴えるなどの方法があります。

参考まで...

[211: パルシステム]

パルパル…
パルパルパールパル…！
パルパール…

パル！

[212: 40秒で支度しな]

しつこい勧誘は
「バルス」の一言でガシャンでいいと思います。

相手が3分間待っていようとも、バルスしたもん勝ちです。
そんなの、ムスカは慣れっこですから。

[213: パーさん]

あ～パルパルする。

[214: 住民さんＡ]

パルシステムの人に言われました。
契約金¥1000ですが、解約すると戻って来ますから、、、
取り敢えず契約だけ何とかお願いしますって。。

[215: マンション住民さん]

総会議事をみると、現時点でのマナー問題は発生してないみたいですねー。
住民のみなさんの意識が高いようでよかった。

[216: マンション住民さん]

あ、総会じゃなかった、管理組合の理事会議事でした。

[217: マンション住民さん]

パルシステム、マンション内での勝手な動きを
事実上容認するなら新聞も毎朝自宅の扉まで運んで
もらいたくなる。
ダメならパルシステムは行動を改善いただかないと！
それがダメなら出禁ですよね！

[218: マンション住民さん]

パルシステム、つい契約しちゃったけどあんまり便利じゃないね〜
注文して一週間とか商品届くまでが長過ぎるww

[219: マンション住民さん]

マンションに入居する際に、何本鍵をわたしてもらいましったか教えてもらってよいですか？
黒い電磁キーが3本、普通の鍵が2本でしょうか？
我が家の鍵が足りていない気がしまして。。

[220: 古畑任三郎]

仮説を立ててみた･･･。

パルシステムは、外から入ってきたのではない。
最初からメンションを徘徊できる人物･･･。

そう、住人の中にパル社員がいれば鍵は持っているのだ！

以上、古畑任三郎でした。

[221: マンション住民さん]

219さん

うちは、黒い鍵4本と普通の鍵2本でしたよ！

[222: マンション住民さん]

221さん。ありがとうございます。
そんな気がしてきました。
探してみます。

[223: 主婦さん]

そう言えば小学生のお子さんがとある方法で鍵を使わずに敷地内に入っていくのを何度か見ています。真似されると困りますのでやめさせてください。

[226: 主婦さん]

223です。その子供ですが普通の入口から入っていたわけではありません。お隣の敷地から➰です。

[227: マンション住民さん]

226さん！
思いついちゃう人がいるのでそれ以上かきこまないで！！

[229: マンション住民さん]

しかし台風後の夕焼けがきれいでしたね～

あんなに富士山がきれいに見えるなんて～

[230: 住民さんＣ]

皆さん昼間どのように過ごされてるんですか??
最近、昼間家にいるようになったんですが、特にやることも見つからず退屈してます(T T)

[232: マンション住民さん]

固定器具を設置した平置駐輪場ですが、こないだの台風18号でほとんどの自転車が倒れてましたね。よく吹く強風は大丈夫なのかな？

[233: マンション住民さん]

232さん
そうなんですよねー。後輪が固定できないからたおれちゃったのでしょうか？
そこそこたえるかもしれませんが、やっぱり倒れそうですね。

[234: マンション住民さん]

230さんへ
退屈との事,今の230さんの状況は？つまり、子供を送ったあとの意味？
具体的に知らせて下さい、皆さん親切だから教え手くれますよ。

[235: 住民さんＣ]

234さんへ
抽象的でわかりづらかったですよね。
ちょっとした理由で会社をしばらく休んでいるんですが、平日の昼間ですと友だちがあまり捕まらないし、家の周辺は特になんか施設あるわけじゃないですね!?
それで予定のない日は家にいるんですが、、、今まで忙しかったせいか急に時間がいっぱい持て余しちゃったので、逆に何をすればいいかわからないん状態です(・_・;)

[236: マンション住民さん]

221さん
鍵がみつかりました！！！よかった！！！

[237: マンション住民さん]

少年野球場と田島ルーフィングの間の敷地に、（ホームレス？）の自立支援センターが建設されようとしています。
近隣の住民に説明はあったのでしょうか、治安の悪化が心配です。

[238: マンション住民さん]

２３７さん
計画があがってるようですね。
http://www.tokyo23city.or.jp/ki/dataroom/130903-21.pdf

困りました。。

検索しても意見公募もパブリックコメントも実施した形跡がみつからないのですが、
手続きをしたのでしょうか？
特別区人事・厚生事務組合ってリンクではなってますが。。。

[239: マンション住民さん]

運営主体公募の方はこちらになっているようですが・・
http://www.tokyo23city.or.jp/ki/dataroom/130903-22.pdf

《質問送付先》 特別区人事・厚生事務組合 厚生部 自立支援課
ＦＡＸ 番号 03-5210-9710
電 話 番 号 03-5210-9847、9881

[241: 住民さんＢ]

自立支援センターの目的は
「自立するための第一歩を支援する」
とあるが、つまり「現状なんらかの理由で自立出来ていない人」を
収容するとゆうことですね。

治安悪化は免れないかと。

足立区はもともと事件発生件数が23区で1位だったが
足立小台はほとんどなかった。
それが理由でマンション購入したわけだが・・・

同じ足立区でも自立していない人達を分散させて
負の相乗効果を下げる目的だろうか。

[242: 住民さんＢ]

241です

自立支援センターは２３区を５ブロックに分け、各ブロックに心身の健康回復と能力に応じた処遇方針を決定する
「緊急一時保護センター」と、就労自立を支援する「自立支援センター」を各１か所ずつ整備しています。
各施設は設置期間を５年間とし、ブロック内の各区で順番に設置していきます。

とあります。
21年に渋谷と江東が開設され、26年で終了。
26年から足立区に開設されるみたいですね。

期間限定ではあるようですが・・・・
嫌ですねぇ。

[243: マンション住民さん]

自立支援センター絶対反対と言いたい所ですが、
阻止できないのであれば、せめて付近に交番を設置するなど
治安対策を実施するよう、マンションの自治会などで陳情することは
出来ないのでしょうか？？？

[244: マンション住民さん]

交番のアイデアはいいですね。
補填も何もなく、この区の境にそんなものをもってこられるのは腹が立ちます。
まぁ、区としてはここら辺の住民が少ないから好都合だったのでしょうが。

[245: 住民さんＢ]

交番設置の依頼をするにも、まず渋谷区や江東区で設置した時に
治安悪化につながったかどうかを調べなければなりませんね。

「不安」だけでは行政は動かせないかと。。。

少しネットサーフィンしてみますねぇ。。。

[246: 住民さんS]

245です
調べた感じでは直接的に関連する犯罪増加は認められませんでした
が、単純に支援を必要とされている人達の人柄を想像するに
少し治安悪化しそうな感じはしますね。
ですが先ほど申し上げた通り「不安」では行政は動きません。

そこで足立区のホームページから治安対策について調べてみました。
足立区では「足立区治安再生アクションプログラム」を策定しており
警察OBやボランティアによる巡回などを実施しています。これらは役所側
と警視庁が過去の犯罪件数や可能性から範囲と人数、担当を決めており
現在の配置で満足かどうかは分かりません。
そして巡回範囲や人数も明確に唄っていません。

申し込みにより巡回範囲に足立小台も入れてもらう事が可能な
気がしますが、やってみなければ分かりません。
ですがこれらを有効に使用するのが一番現実的と感じました。
無論、私一人ではどうする事も出来ないのでマンション一丸で申し込む
必要があるかと思います。

以上　参考までに。。。

[247: マンション住民さん]

理事会はこの事を知っているのか？
あそこには浄水場とプールがあるスポーツ施設が
出来るはずでなかったけ？

[248: マンション住民さん]

最終的に巡回という結論になるかもしれませんが、
下記の通り小台地区の特殊事情があると思いますので
要求すべきは一度は要求してみるべきと思います。


①交番の空白地帯である。
小台の町内に交番はなく
最寄の宮城２丁目交番からは約１．５kmもある。

下記の西新井署の交番地図を見るとこの付近が特に密度が低いと言い難いが、
宮城交番の場所が交番の管轄地域の西に大きく片寄っている。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/6/nishiarai/kobanmap/kobanmap.htm

調査が必要だが渋谷区や江東区の場合、施設の付近に既存の交番はなかったのか？
既存交番があれば新設の必要はなかったのでは

②通学路に建設される。
宮城小、江南中、荒川商業などの通学路であり
施設付近を回避して通学できない。
→通学児童にもしものことがあったら、
行政は責任を取れるのか、付近は暗くて空き地も多い雑木林もある。

③交番建設用地の確保が容易
付近に第六方面交通機動隊の施設や下水道局の用地などがあり
用地買収の心配がなく交番が建設できる。
ＶＩＰ警備用の仮設交番ならけ建設コストはほとんどかからない。

そのほかに、施設付近の外灯に新設など必要な対策を要求すべきと思います。

理事会で早急に検討していただきたいと思います。

[249: マンション住民さん]

ここの選挙区は公明党の太田だよね
国土交通大臣の
組合で廃止の陳情してみたらどうかな？
選挙が強くないみたいだしね
他のマンションや戸建の住民で結束すれば
効果あるかも

[250: マンション住民さん]

そうですね。
皆様の力を合わせてこの件をいい方向にもっていきたいですね。

[251: マンション住民さん]

足立区の区長あてにメールをしてもらってもよいかもです。
https://www.city.adachi.tokyo.jp/ku/mado/kucho-mail.html

１つの意見でも多い方がよいと思いますので。

[252: マンション住民さん]

次回、理事会の議題にも上がってないね
知っているのか？
相変わらず電力一括購入の検討とか
長谷工には美味しいんだろうね一括購入

[253: 住民S]

ところで理事会の議題は誰が決めているの？
電力一括の議題は誰が提示してきたの？長谷工？

それより来年に迫っている自立支援センターの話を
してみてほしいな。。。

同じ話がとなりのマンションでも出ていないのかな？
知らないのかな？

結託するのも一つの手だと思いますよぉ。。。

[254: マンション住民さん]

そうですよね。
理事会へのご意見箱ってないんでしたっけ？
この件は早くやらなきゃだめですね。
電力一括なんて、一回否決したんだからすぐにはいらないですよね。

[255: マンション住民さん]

議題は管理会社つまり長谷工が決めてる
管理会社の人間が司会進行する感じだよ
美味しい話しだから他に取られる前に長谷工が
決めたいポイね

今、重要な議題は支援センター問題でしょ！

[256: 住民S]

この掲示板見てる人で発言権ある人はいますか？？

[257: マンション住民さん]

なにか動かなきゃなときですかね？
どうすべきかわかるひといますか？

[258: マンション住民]

宮城小学校　実際通学している　　児童の保護者ですが　前に　足立区の自立支援課に個人的に問い合わせましたよ。説明会は　去年から今年の頭にかけて　宮城地区と自治会学校関係には　すでに　終了済みです。
希望があれば　　説明には　でむいてくれるそうですよ。詳細資料も送ってもらいましたよ。いろいろ　教えてくれますし　　みなさんもご心配なことは　問いあわせてみてはいかがですか？
まず　　宮城小学校の通学路に　自立支援センターの入口は面していません。入口は隅田川よりですよ。
センターの　期限は５年間。　都の持ち回りで次は違う区です。
入居者は　主に　失業中で　就職に対する意欲がある　若い年齢の人が　最近はほとんど。
入居の際にも　一応　審査もあるようです。
もうすでに　行政での　決定・着工後　なので　今からの　何かしらの反対運動も現実的には　効力は正直ないのでは。。。
近所にできますし　みなさん　気になることと思いますが　　心配なかたは　こういうサイト見ていても何も解決しませんよね。　まずは　ご自分で行動することが　先決だと思いますよ。

管理会社　理事会に　申し出たい方も　まずは　お話してみることからだと思います。

[259: 住民S]

258さん

この掲示板で初めて知った方もいらっしゃいます。
私もそうです。

情報共有の場として拝見させていただいているので、
私たちに身近な情報は出来れば書き込んで頂きたいです。

私には子供はいませんので説明は受けていません。
しかし掲示板を見て説明を受けたいと思いました。
見るだけでは変わりませんが、きっかけにはなると思っています。

今後とも是非情報提供御願い致します。

[260: マンション住民]

258です。
自立支援課のかたに　　こういうサイトで結構マンションのみなさん
心配してること　伝えたところ
あちらから　管理会社、理事会を通して　説明会のような形を何とか
とりたいと検討、　連絡してくれるとのことです。
なので　みなさん　その場で,ご自分で　実際　質問
してみてくださいね。　　　とりあえずは　そういう場が設けられそうなことを
みなさんに　ご報告しておきます。

[261: マンション住民さん]

258さん、有難うございました。

住民に説明したと区の担当者が言いながら、
このマンションの住民が説明を受けていないのは、
小台１丁目の町内会に説明をしたら、
小台１丁目の住民すべてに説明したと行政側は理解しているからと
思います。

通常行政との窓口は町内会なので、今後も同様に
行政から十分な説明が受けられない可能性があると覆います。

マンションの自治会を住民の自治組織として行政に届出するなど
何らかの対策が必要かもしれませんね。

[262: マンション住民]

258です。おっしゃるとおりですね。　そういう　対策は今後きちんと
必要になってきますよね。
　
今回の件に限らず　こういう問題こそが
私も含めみ住民みなさんが　どんどん積極的に　管理会社、理事会へ声を
あげてくべき　こと　ですよね。

[263: マンション住民さん]

そもそも宮城に通っているが
説明は受けてないよ
マンション入居前の話では
説明受けたら宮城に通わせないよ
理事会も電力一括なんかより
重要な話し議題にしなよ

[264: マンション住民さん]

みなさん。

そんなに熱い思いがあるなら、管理人さんにアポを取って
理事会に参加させてもらえば良いと思いますよ。

理事会はいつ開催するか事前に通知していますし、
コミニティサロンでの開催ですし、アポなしで突撃もできます。

＞２５６さん
発言権は皆にありますよ。

[265: マンション住民さん]

理事会は理事でなければ発言権はありません。
傍聴も理事会で許可が下りなければ無理です。

[266: 住民S]

２５８さん

自治支援課から説明を受けている２５８さんに聞いてみたい事がありまして・・・

説明は納得のいくものでしたか？？

巡回・警備その他の処置は必要なしと思いましたか？？
もしくはとっくに安心出来る対策内容が決定し、説明を
受けたとゆう事ですか？？

[267: 住民]

はじめて　ここのぞきました。
自立支援センターの件　　自分も258さん同様
自分で　　聞きましたよ。なので　はじめて　ここに投稿します。　

個人的な見解の相違って　この　サイト上ではうまく　伝わらないのでは？

こういう　自分が心配してる　大事な問題って　ここで
誰だかわからない匿名の相手を頼って　自分では動かず　相手の情報信じるのって　たとえ正しい情報でも危険なことですよ。
情報提供を　当たり前のように　お願いしてる方もいるようですが
実際　ご自分で　動く人は　ここで　みなさんに　情報をお伝えすることは
そもそもしないのでは？

私も　ここで　なんだかんだみんなで悩むより　　個人的に動くことが先決という意見に賛成です。

説明会する方向の話し動いてるみたいですから
自分の耳で　みなさん　聞くべきではないですか。

待てないなら　足立区の　自立支援課に聞けば　いいだけのことですよ～

それから２６６さん　自治支援課ではなく　　自立支援課ですよ。

　

[268: ﾏﾝｿﾝ住民さん]

最近殺伐としてきましたね〜
ここらで一発イベント開催したいですね！
松茸狩りイベントどうでしょう！
当方、岡山に良い山知ってます ＾q＾v ｲｪｲ

[269: 岡山県民さん]

松茸狩りいいですね！
ただ、岡山は少し遠いですね＾＾；
近場で松茸とれる場所、ないかなぁ？？

[270: マンション住民さん]

この掲示板にこういう情報を書き込んでいただけるのはすごく助かるのではないでしょうか？
わたしもこういう事態をしりませんでしたし、さらに説明会も検討され、住民自治として本マンション住民が連絡を受けていないという問題もわかりました。
ひとつひとつ皆さんとちからを合わせて解決できるのだなぁと感じました。

[271: マンション住民さん]

今回の問題の発端は町内会が問題ですね。
地方自治法の趣旨や規定からも違法かと。
経緯もあるし、いまさら 町内会なんかに入らされたくもないので、やはり管理組合が行政と相談してもらうしかないねぇ。

参考
地方自治法260条
第一項の認可を受けた地縁による団体は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。

[272: 住民]

マンション内の　知人が　直接
自立支援課に　問い合わせています。　話しをききました。

説明会は　まだすぐには　実際行われないようですよ。
実際　　直接　このマンションの住民から
声が届いてるのは　数少なく　まだ　広報の掲示だけして
様子みるようです。

やはり　みなさん　足立区　自立支援課に　直接声あげましょう。

現実は　そうでないと　やはり　動かないですね。

[273: マンション住民さん]

二役乙！

[274: マンション住民]

そういえば　ここ　まだ
自治会　たちあがってないですよね？

理事会のひと　読んでたら
自治会　たちあげてください

[275: 住民さん]

自治会　あると　いろいろ　交流もできて
いいかもね
子供会とか　お祭りとか　やってるマンション近くにあるし～

[276: 詩人さん]

みなさん　不思議な　しゃべり方　ですね

[277: マンション住民さん]

ペット　飼ってる人で
ペットクラブにちゃんと　登録してない人っていますよね？

うちのフロアーに
犬の鳴き声するのに　玄関にペットクラブのシール張ってない家ありますし。

[278: 主婦A]

いつからここは、句読点ではなく、スペースを使うようになってしまったんですか？

日本人らしくなく、読みにくくて嫌だわ…

[279: 働くママさん]

ほんとだ　スペースの人　結構いるんですね。

でも言われてみれば私もそうだ！（笑）

会社でも結構普通にいますよ。最近。

[280: マンション住民]

会社でのビジネス使用ではどうかと思いますが。。。

まあ、こういうネットの掲示板なら今は当たり前にいますよ。
携帯、ネット独特の文化。個性のようなものですよね。

[281: マンション住民さん]

Ａ棟に住んでます。
隣の犬がうるさいんですが、解決策ってなかなか難しいですよね。
直接苦情はさすがに今後を考えると避けたいし。
同じような方いますか？

[282: マンション住民さん]

逆にペット飼っててうるさくないか気になっています。
出来るだけバルコニーの窓を閉めているのですが、やはりうるさいですか？？

うちの事でしたらすいません。。。

[283: マンション住民さん]

スペースの多様は読み辛いですねぇ。。。

[284: マンション住民さん]

いえいえ、わんちゃんにもよりますよね。
窓を、ちゃんと閉めてくれてたりする常識ある
ちゃんとした飼い主さんなら
きっと　大丈夫ですよ。
うるさいわんちゃんのいるうちって
そもそも飼い主さんが、常識なかったりするとこから
始まってるんじゃないですかねえ。

[285: 住民さんＤ]

Ｂ棟にも犬うるさい家ありますよ。
しかもその家は飼い主窓を気にせず開けています。
マンション管理人さんや管理会社、どなたに相談するのが一番いいと思いますか？

[286: マンション住民さん]

自立支援センターの件、江南地区の町会・自治会長、民生・児童委員、PTAなどの方を委員として「自立支援センター足立寮（仮称）地域協議会」を設置し、これまで計5回の地域協議会を実施したとのことです。

このマンションの全ての住民には知らせが行きわたっていなかったことは事実なので、苦情は再度いれようと考えます。

[287: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

これからペットを飼おうと思うのですが、ペットクラブに入るには管理人さんに申し込めば良いのですか？どなたか教えて頂けると嬉しいです。

[288: マンション住民さん]

ペットを飼うときはまず管理人さんに申し出ます。
ペットクラブのことや他色々説明を聞いて書類をもらえますよ。

[289: マンション住民さん]

Ｎo286さん自立支援センターの情報、
ありがとうございます。

[290: 住民さんＡ]

入居時から犬を飼っています。ペット飼育するうえで鳴き声のしつけ
窓をなるべく閉めるのは、飼い主として
当然の常識だと思います。

[291: マンション住民さん]

確かにいつもきゃんきゃん吠えてる犬いますね。
あまりに続くと、窓閉めて欲しいなとは思います。
でも、こどものぎゃん泣きを窓開けたままにしてる家と何が違うんでしょうかね。
誰もが犬好きとは限らないように、誰もがこども好きとは限りませんから。
騒音という観点では一緒です。

[292: マンション住民さん]

そうですよね。マンション住んでいて
無音はありえないですよね。
ペットもお子さんも他の悪気の無い騒音も
仕方ないといえば仕方ないもの。

皆さんちょっとの気配りあれば
やっていけるんでしょうね。あとは皆さんの常識にかかってきますね。

でもこういうサイト見ていてよく感じるんですが
お子さんの泣き声って実際にお子さんいらっしゃる育児に対して理解力ある
方にしか　なかなか　理解してもらえないものなんでしょうね。。。

皆さんが大人になって　寛容になっていくしかないですね。
孫のいるおばあちゃんのつぶやきでした。

[293: 入居済みさん]

　　　ぎゃん泣きはだれでもうるさいと思いますが、ペットと子供を急にに測りにかけちゃう人もいるんですね、人としてびっくり（笑）私は現在ペットも子供もいませんが両方とも別にしょうがないかとあんまり気にしてません。マンションなんてそんなもんでしょう。

　　　　

[294: マンション住民さん]

子供は泣くのが仕事だから仕方ない
いずれ年金でお世話になるわけだし
ペットは騒音だよね
飼ってる本人は家族だと思っていても
他人から見たらただの犬だし

[295: 住民さんＡ]

　２９１さん
　その発言は　削除依頼きますよ。

　こども嫌いでも　慎むべき発言です。

　このマンションって　もともとファミリー層多いこと
　わかってみなさん　入居してらっしゃいますよね？
　
　
　
　

[296: マンション住民さん]

そうそうここファミリー世帯多いから、確かにその発言は敵を増やすだけですね。291さま。
今さら子供の声のこと言っても、そういうマンションに入居した自分のせいと
受け入れるしかないですよ。あとは引っ越すしかないでしょう。
子供って常識ある人育てたってぎゃん泣きするときはするんですよ～。


　

[297: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子供が泣くのは仕方ないですが、折檻のためにベランタや押入れに閉じ込めるのはどうかと思います。昼間なのでストレスにはなりませんが。。

[298: 住民さん]

それはまたちょっと論点変わってやりすぎですね。
折檻なんてひどい。。子供いますがうちではありえません。
あんまりひどいなら管理人さんにいうべきです。その子供さんのために。

[299: 住民さんＥ]

291さんは、子供を引き合いに出したのはよくないかもだけど、291さんを子供嫌いに仕立てあげて、子供が泣き声を容認するような発言があるのはどうかと思う。
ペットの鳴き声にせよ、子供の泣き声にせよ不快に思う人が居ることを理解して、各々対策しなきゃダメでしょ

[300: 匿名さん]

299さんのいうご意見わかりますよ
。常識の範囲超えた子供の泣き声を抱っこもせず
なんでもほったらかしはそれは親の責任だと思います。
。
ただ子供を持つ親として泣いたらすぐ叱っっちやいけないことも
時にはあるといううことを、お子さんをお持ちでない方や、子供が苦手な方にも
わかっていただきだいと思います。子供が精神的に健やかに成長する過程で泣いてることを優しく容認することも　大事な親としての愛情なのです。泣いてること怒ってばかりはダメなんですよ。
私も子供を持つまでは子供の泣き声聞くと「親はなんですぐ泣き止ませないんだろう。。」と思っていました。

実際に親にならないと理解しがたいかもしれませんが子育てって各家庭、本当にいろんな考えでやっていくものですから。。　親として皆様にもそういう部分だけでも汲み取っていただける心の広さを持っていただきたいと
懇願します。（非常識な家庭はもちろん別の話です）

もちろん私も子育てしてる以上、ご近所に
は迷惑かけない、自分なりの対策をして今後もきちんと気をつけていきます。
皆様ご意見あるように　
子供のいるご家庭も、ぺットがいるご家庭も、他に悪意のない騒音が出てしまったご家庭も、
みんなお互いさまですよね。マンションなんですものね。