〔契約者専用〕東京フリーダムプロジェクト(グランマークスツインフォート) 2棟目

[マンション住民さん]

勢いで1000ゲットしてしまったのでたてました＾＾

テンプレありましたらお願いします＾＾

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169722/
検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139694/

☆関連スレのURLを追加しました。2013.2.14 管理担当

[991: マンション住民さん]

>986
B棟の住所で間違いないですね。
管理規約の4章14条に違反していますので、
管理組合に報告お願いします。

部屋番号を出していないところが、
違反していることをわかってやっているみたいですね。

これは「大目に見る」ことはできませんね。

[992: 983]

「駐車スペース設けております。」のところでちょっと笑ってしまいました。
「来客用だろ！」って。
ん？
「来客用」だから合ってるのか？
いややっぱり違うでしょ！

[993: 住民板ユーザーさん1]

自転車の件は、法令上も規約上も問題ありません。
モニターの件は廃棄物処理法に抵触しますので、問題です。
営業行為については規約に抵触しますので、問題です。
990さんの言われる通りですが、法令や規約に抵触するのであれば問題ですが、自転車の件は安全上問題がなければ問題ないかと考えます。
一方的にマナーがどうのこうのと、自分の価値感を押し付けるのはよくないかと思いますので、冷静にお願いしたいですね。

[994: 983]

993さんに一応補足しておきます。

自転車の件は法令・規約上問題はありませんが、ロビーというのは本来は自転車が通行する場所ではありませんので、エチケット・マナーの問題として、100％褒められた行為とまでは言えないと思います。
しかしながら、何かずる賢く得しようという行為でもないし、悪ふざけをしているわけでもない。
鍵を忘れたという自らの落ち度により致し方なく、むしろ不便なことをしているわけで、「やったもの勝ち」とは全く違いますから、誰に迷惑や危険があるわけでもないのであれば、それを殊更責め立てるものじゃないでしょう、ということです。

ロビーでバッグの中身をこぼしてしまった人に対して、ルール違反だマナー違反だと責め立てますか？
そっとしておいてあげたり、拾うのを手伝ってあげたりするのが大人の対応ではないですか。

[995: 983]

話はちょっと変わりますが、最近駐輪場入口に
「駐輪場内では自転車は降りて手で押してください」
という管理組合名のステッカーが貼られているのをご存知ですか。

これが管理規約に明確に定められたルール（自転車置場使用規則第７条２）だということを、私恥ずかしながら最近知りました。
ということは今まで守っていなかったということです。ごめんなさい。
（もちろん駐輪場内の通路は狭く危険なので徐行には努めていました。）

私の見る限り、これをきちんと守っている人はほとんどいない様に思います。
入口付近の人はいいでしょうが、奥の方の人は結構な距離を押して歩かないといけないので、小さなお子さんがいる方なんかは大変かと。

「駐輪場内では徐行をし、歩行者・対向車がいる場合には降りて手で押す」くらいに変更できないものかなと思います。
皆さんはどのようにお考えでしょうか。

[996: 住民板ユーザーさん8]

自転車の件、
「規約で禁止されていないからセーフ」と
したい方がおられるようですが、私はそう思いません

「規約で禁止になっていないから共用部で
　排泄行為をして、そのまま放置した」
これはセーフですか？

マンションのような集団のコミュニティには
暗黙のマナーやルールが明確に存在しますし
何より
「他人が迷惑や不快に思う事はしない」という
住人それぞれの良識が重要であると考えます
また他人の誤解を招く類の行為も極力慎むべきです

人間は怠惰です
一つ例外を許せば、その例外は増殖し
必ず実害が出るでしょう

「規約で禁止されていないものは全てセーフ」
「大目に見ろ」「お互い様」「個識を押し付けるな」
このような愚論がマンションの住人の方から出るのが
とても残念でなりません

[997: 983]

落ち着いて、きちんと人が書いていることを理解してから書き込まれた方が良いですよ。

>「規約で禁止されていないものは全てセーフ」
誰がそんなことを書いていますか？
「安全上問題がなければ」「迷惑や危険がなければ」と書いてますよね。

逆に教えて欲しいのですが、自転車を押して歩いている人に対して、何と言ってやめさせるのですか？
「私が気に入らないから」ですか？

[998: マンション住民さん]

>「規約で禁止になっていないから共用部で
　排泄行為をして、そのまま放置した」
これはセーフですか？

規約の問題以前に法令違反です（軽犯罪法）。
民法上の不法行為にも該当するのでは？

＞マンションのような集団のコミュニティには
暗黙のマナーやルールが明確に存在しますし

「明確に」存在していないから「暗黙の」って言うんでしょ。
どこに「明確に」存在しているのか教えてください。

[999: マンション住民さん]

「他人が迷惑や不快に思う事はしない」

自転車の件は別に迷惑でも不快でもない

他人に勝手なマナーやら良識やら押し付けられる方がよほど迷惑、不快

[1000: 住民板ユーザーさん2]

>>999 マンション住民さん
頭大丈夫。。。？
共用部なんだからあなたの価値観なんてどうでもよくてごくごく一般常識の話なんだけど。

[1001: 999]

1000様

私もこのマンションの住民の一員なんですが

何故私の価値観はどうでもよくて
あなたの価値観が一般常識になるのでしょうか

マナーに反する言葉使いもやめてください
（不快ですし掲示板規約違反です）

[1002: 住民]

まあまあ
どっちも引かないようですから
ここらでいっぷく、して下さいな。

[1003: マンション住民さん]

いっぷくと言えばバルコニーでの喫煙、いい加減やめてもらえませんかねぇ。
A棟の廊下側からB棟のバルコニー見えますが、本人は隠れて吸ってるつもりでも、夜はタバコの火がほたるのようにきれいに見えてますよ。

隣なのか上下なのかわかりませんが、たばこを吸ったあとに消臭剤？をスプレーするらしく、そのニオイもまた臭いです。
そこまでするなら家の中で吸えば？と思うのですが、喫煙者の皆様、どうお考えなのでしょうか。

[1004: マンション住民さん]

どーでもEじゃん

[1005: 住民板ユーザーさん1]

996様
勘違いをなされているようなのでご指摘をさせていただきます。
排泄物の放置は使用規則 第2条二のロにより禁止がなされています。
また、第7条の六のロの注意義務違反にも該当することが考えられます。

マンションには、色々な皆さんが住まれています。人それぞれの文化や常識は異なります。
マンション内の常識は憲法、民法、区分所有法等の法令であり、管理規約、使用規則だと考えます。 （不文法もありますが。）
法的ではないものはマナーであり、他人の行動の自由を制限できるものではない点、 気をつけていただきたいです。
法的な責任を超えた内容を不当な要求行為は反社会的であり、場合によっては不法行為による損害賠償請求の対象にもなる点について、ご確認をお願いいたします。

さて、自転車の共有部への持ち込みの件は前のスレッドで議論がなされております。
－－－－－－－－－
■争点：マンションの共有部内に自転車を持ち込むことの妥当性

個人としての法的解釈を申し上げると以下の通りとなります。
マンションの共有部の使用について確認すると、
使用規則:第2条第三項により、敷地内通路に不法駐車・駐輪をすることは禁止ではありますが、持ち込みについては制限がありません。

マンションの占有部への持ち込みが制限されているのは、
使用規則：第１条第三項により以下の2つの条項が該当します。
　イ 構造体を損傷するおそれのある重量物を持ち込むこと
　ロ 発火、引火、爆発等のおそれのある危険物、および悪臭を発する不潔な物品、劇薬、火薬
　等の持込、保管、製造をすること

これに、自転車が該当するかですが、区分所有法上の共有の利益に反するかも考慮しても、 一般的な解釈では自転車は該当しないと推測いたします。

次に、自転車をマンション内で保管することについてですが、 それは占有部分使用に関する個人自由裁量の範囲内であると解されると考えます。

現時点では本マンションでは2台以上の自転車置き場が制限されていることや、 盗難の観点より専有部分内で保管することにおいて違法といえるとは考えられないと思料いたします。

また、専有部分への自転車を移動するにあたり共有部分を移動する際の傷の件ですが、 注意義務を負うことになるかと考えます。

ただし、玄関前のアルコープなどに駐輪することや物品を置くことは以下の使用規則の第２条により、 制限されておりますので、その点は注意ください。

[1006: 住民板ユーザーさん1]

マナーだマナーだと言って、特定の相手に法的な責任を超えて行動を制限するような行為をすることは、マナーやモラルがある行為でしょうか？

自転車の持ち込みを制限したいのであれば、規約変更について総会に諮る必要性があると考えます。また、総会に諮ろうとする範囲において、広く問題提起されるのであれば問題ないかと思料いたします。

尚、現在の規約ではマンションの共有部分における自転車の持ち込みを制限するどころか、運転を制限するような、危険行為を制限する条項までありません。
その他、住民による共有部分での公序良俗に反する行為や、公共の福祉に反する行為、宗教や政治活動、ビラ行為なども制限ができません。
規約上の不備と捉えるかは個人の判断ですが、私は不備であると考え規約への追加が必要と思料致します。（過去、本件において動いておらず申し訳ありません。）

[1007: マンション住民]

1003さん
本当ですか？？
写真を撮って、管理組合及び管理会社に送ってもらえませんか？？

ここで部屋番号を記載するのは、名誉毀損などの問題が生じる可能性があるため避けていただいているとは思いますが、管理者に伝えることは今回のような事例では問題ないと（名誉毀損や肖像権なども）思いますので、何卒よろしくお願いいたします。

[1008: マンション住民]

ケーズデンキの隣の新しいマンションでは民泊で、騒音、ゴミ、タバコのポイ捨てなど問題が深刻になっているようです。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/563517/res/239-338/
こちらのマンションも、昨年度の総会で民泊禁止の決議に至らずのため、まだ民泊が禁止されていない状態ですから、問題となる前になんとかしたいところです。
民泊すると、オートロックの鍵とか簡単にコピー出来ちゃうので怖いですね。

[1009: 983]

1005様

マナーに関して私の言いたかったことを的確に表現していただきありがとうございます。
当マンションでも、いまだに自分基準のマナーを他人に当然の様に押し付ける人がいるのに驚いています。

おそらく自分の価値観・判断基準は絶対正しい常識であって、周りも当然にそれに従うべきと信じて疑わない人々なのでしょう。
そのくせマナーやら常識やら説く割には、書き捨て、書き逃げで、自分へのレスに対応もしない（まあ出来ないんでしょうけど）。おまけに言葉遣いまでマナー違反とは笑ってしまいます。

当マンションに存在するらしい「明確な暗黙のマナー（面白い言葉ですね）」は私もぜひ教えてほしいんですけどね。

[1010: マンション住民さん]

1007様
そんなことしたら逆にB棟の人から通報されちゃいますよ。
不審者が勝手に写真撮ってる！って
私は喫煙者ではありませんが、勝手にベランダの写真撮られたらいい気分ではないですね。
部屋番号を通報するだけで十分ではないですか。