スウェーデンハウスについて<part2>

[匿名さん]

引き続きスウェーデンハウスについて
検討中の方、スウェーデンハウスで建てられた方・・・
情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10877/

[717: 入居済み住民さん]

なんでもいいけど、批判はやめませんか？
こんなとこでケンカふっかけても、誰も得しませんので。

[718: 匿名]

なんでもいいんでしょ

[719: 入居済み住民さん]

スウェーデンハウスのモデルハウスはほとんど全館空調でエアコンの展示場なんかほとんど無いから。
エアコンと、標準換気システムの家なんか自分の家と見学会以外で見たことないでしょ。アパートかワンルームマンション向けのエアコンなんぞ高価な一戸建てにわざわざ換気システムと空調を分けて付けて複数台付けるなんてあり得ないんだよ。45坪位までなら、顕熱交換換気システムにエアコン空調ユニット1台で換気の給気口と兼ねた空調吹き出し口が家中にある全館空調が完成する。
レベルの低い住環境しか知らない、設備の価値や価格が分からない低レベル施主に迎合してモミ手した方が家売りやすいから、足元見られてるだけでしょ。
電動シャッターも付いてない安物換気扇なんか浴室に付けて、寒くてカビ生えやすくてバカじゃない?
天井にある月一回、年12回も掃除が必要な排気ﾀﾞｸﾄも無い換気システムを1,2階それぞれ付けてご苦労なこった。
月一回掃除なんかしっこないから直ぐに詰まって換気量低下、結露しやすくなる。臭いしね。それしか知らなきゃ分からんか。

[720: 入居済み住民さん]

719訂正
45坪→55坪、全館空調の機種によっては65坪位まで1台のユニットで対応できる。

[721: 入居済み住民さん]

>717
得しないのは貴方で、これから建てる人は情報得られて得するの。
それが掲示板でしょ。
貴方も人の役に立つ情報あるなら出してみれば？「オモシロクナイ」何て書き込む暇があるなら。

[722: 入居済み住民さん]

＜719
最近の関東のモデルハウスはエアコンのところもあるし、そもそも60坪以上のモデルハウスのケースと30-40坪くらいの戸建てに一般化するのはいかがかと思う。ＳＷＨは、エアコン＋パナソニックの換気でも浴室の窓以外は結露はしませんし。だだし、換気の掃除月１は確かに現実ではない。
エアコンの性能は日進月歩で、加湿機能のついたり人感センサーがついていたりするし、全館空調より安易に取り合えることができる。
自分が知りたいのは、｢30-40坪レベル｣の戸建てにおいて、ＳＷＨが全館空調を勧めない理由です。

[723: 入居済み住民さん]

全館を空調する（寒冷地ではセントラルヒーティング）のは住環境が進んでいて家の耐用年数が長く高品質住宅が多い欧米では標準設備です。

日本で未だにエアコンなる安普請住宅の安直機器をありがたがっているのは、欧米より住環境・住宅性能が低すぎた名残で、欧米並みの住環境・住まい方への切り替えができてない施主が多いから。全館空調やセントラルヒーティング設備の価値についてほぼ無知で、やたらと「無料」みたいな安物（結局高価で無価値なもの）をうれしがって拝む日本人も多い。
なぜか高価なスウェーデンハウスの施主にそういう人が多い。
また、換気システムがどうあるべきかや、値段の相場が全く分かってない施主がほとんど。

現在、日本の高品質住宅メーカーは　高性能住宅に全館空調またはセントラルヒーティングを組み合わせた欧米なみの住環境を省エネで実現する構成に変化している。今後この流れは高品質住宅を中心に加速・標準化・常識化する。
30－40坪は日本住宅ではよく見られる床面積だが、三菱地所ホームでは20年以上前から高気密高断熱構造に全館空調が標準設備、10年前は断熱気密性能が低く寒くて結露が酷かった三井ホームでさえその後高気密高断熱構造となり全館空調の採用が増えて、この2社とも欧米レベル住環境住宅となりエアコンのスウェーデンハウスの居住性を越えている。だからこそスウェーデンハウスのモデルハウスでも全館空調がほとんどになっている。60坪だからじゃない。日本の家の住環境が変わってきているからだ。エアコンはこたつやファンヒーター同様時代遅れ。高品質住宅では絶滅するものだ。
ただし、現在未だにパナソニック全熱交換換気システムを標準としている以上、各支店で最低1棟はモデルハウスにエアコンとともに装備して施主に見せる必要がある。それを最低限やっているだけまだまし。
暖房に関しては一條工務店では高気密高断熱構造に全床床暖房のセントラルヒーティングを標準としているし、スウェーデンハウス北海道支社では全館温水パネルヒーターのセントラルヒーティングを標準としている。

高気密高断熱構造だけでは欧米並みの高住環境住宅は完成しない。冷房が２Ｗ以上必要な地域では全館空調、寒冷地では全館温水パネルヒーターによるセントラルヒーティングが坪面積関係なく必要。これら全館空調またはセントラルヒーティング設備は、トイレや浴室、キッチンと同様に標準装備が当たり前。

エアコンの加湿機能だの、人感センサーなど完全に無価値。加湿機能は気化式加湿器に比較して加湿能力が低く光熱費が高い。高気密高断熱では壁床天井に24時間蓄熱して一定にして高い住環境を実現する住まい方なので人感センサーなぞ低性能住宅むけの装備など意味が無くそんな機能が付いているだけお金の無駄。そんな知識認識が低レベルだから営業にエアコン勧められて鵜呑みにするんだよ。

[724: 購入検討中さん]

スウェーデンハウスの布基礎について
防湿シートの押さえは砂を敷くのが標準ですか?
コンクリートで押さえる場合費用はどのくらいかかりますか?
そもそも砂とコンクリートで機能的な違いはあるんでしょうか?

[725: 匿名さん]

＞723
＞全館空調またはセントラルヒーティング設備
同等はないです。
屁の臭いの循環する全館空調は論外です、エアコンの方がまだましかも？

[726: 入居済み住民さん]

いやごく最近の南関東のモデルハウスはエアコンだよ
SWHだって、ほんとに快適かつリーズナブルなら全館空調を勧めるはずなのに、エアコンに固執するのは理由があるのでは？
別に施主が勉強不足とか次元が違う話でしょ

[727: 入居済み住民さん]

臭いが循環するのは、標準換気システムの全熱交換換気システム。
顕熱交換換気システムは臭いを還流しない。
だから、トイレ、浴室、キッチン、パントリー、シューズクローゼット、ウオークインクローゼット等、全ての臭気の発生場所に排気口を付けることができ、臭いのコントロールは完璧。

[728: 入居済み住民さん]

エアコンなんぞに固執してないから、ほとんどのモデルハウスが全館空調になっている。エアコンに固執しているのは情弱の施主のみ。施主様のご意向に合わせてるだけ。

[729: 匿名さん]

＞727
顕熱だろうが全館空調なら屁は循環する、循環しないと暖冷房できない。
全館空調だと顕熱も台無しです（笑）

[730: 入居済み住民さん]

>729
馬鹿馬鹿しい。換気以外では臭気は排気できない。臭気に関しては換気システムの機能・能力で決まること。
暖冷房設備には関係ない。エアコンでも床暖房でも同じ事。
アホに説明するのも疲れるが。。。

[731: 匿名さん]

換気のやり方により変わりますね、全館空調を止めれば住宅の全域に屁をまき散らす事は無くせる（笑）

[732: 匿名さん]

＞730
＞エアコンでも床暖房でも同じ事。
＞アホに説明するのも疲れるが。。。
同じですか？説明して下さい、お疲れのようですがよろしくお願いします。

[733: 入居済み住民さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/res/923
全館空調のエアコンユニットと換気ユニットのダクト構成にでも興味あるのか？
それなら空調メーカー毎に調べてみな。うちのは排気空気と空調は分離してる。熱交換はしてるがな。当たり前だろ。

[734: 匿名さん]

説明になってないですね、換気でなく全館空調とエアコンまたは床暖の各部屋の空気は同じですか？

[736: 匿名さん]

説明出来ないので誹謗ですか？
最低の方ですね、全館空調信者には多いようです。

[737: 元 全館空調信者]

元 全館空調信者です。

うちの全館空調が先月、壊れました。。。築11年。


みなさん、修理代 いくらだと思いますか？


予想外の出費。涙。


個別のエアコン➕個別の空気清浄器

これが 長い目でみたら1番！

コストパフォーマンスが良い


これが、経験した、我が家の結論。


壊れた時のこと。。。考えましょう！

[739: 入居済み住民さん]

>737
設備には更新がある。当たり前だ。エアコン4台なら更新費用は変わらない。貴方の設備では割高だっただけ。
エアコンが良ければ穴開けてエアコン付けたら良い。
馬鹿馬鹿しい。

[741: 元 全館空調信者]

まあ、それでは、

あとから後悔してください。

メンテ
費用は
エアコン8台分でした。涙。

[742: 匿名さん]

＞741
大変でしたね、11年ですから交換時期です、効率が上がるのではないですか？
大量生産のエアコンが安過ぎるのです。

[743: 入居済み住民さん]

>741
まっどうせ、やらせ投稿かもね。
事実でも後悔するのは貴方だけ。
どうでもいいけど割高な更新費用は出せるのかな？
事実かどうかも分からないけどね。

[744: 購入検討中さん]

かなり 全館空調って
メンテナンス。かかるのね。

お金持ちの設備。。。

実家の
昔の使わなくなった
セントラルヒーティングと
同じだ。

[745: 購入検討中さん]

ごねて

無償に

すれば！

[746: 入居済み住民さん]

>744
昭和50年代前後に新築した家は、アメリカ式のセントラルヒーティングに憧れて低断熱低機密の熱だだもれ住宅に、光熱費を考えずに今の全館空調並みのイニシャルコストで導入した家が結構あった。アメリカ式設備は灯油やガス等のエネルギーを莫大に消費するから使いはじめて驚いて一月で使わなくなった。
要するに日本のエネルギー事情に合わなかったし設備そのもののエネルギー効率も悪く、住宅性能も非常に低かった。
全ての人間に必要な持続可能な健康快適な住環境を実現し全ての国民に行き渡らせるためにスウェーデンで開発実行されたのが、高気密高断熱住宅に全館24時間換気システムと全館温水パネルヒーターを組み合わせたセントラルヒーティングの家だ。
持続可能な最高の住環境の家になっている。
全館空調やセントラルヒーティング無しでは0点住宅だ。
高い金かけて低レベル換気システムやエアコンなんぞ付ける何て、「ぶち壊し」なんだよ。

[747: 入居済み住民さん]

批判ではなくアドバイスの目線で書いてもらえませんか？
空調のこと勉強しいるみたいですが、あまりにも言葉が粗暴なので読みたいのに読んでいても気分が悪くなってしまいます。
SWHがエアコンにしている理由は、ズバリ企業の事情です。違うエアコンを入れたいと言ったら一台だけでもいれてくださいと頼まれました。多分24時間換気システムをパナでいれていて、その抱き合わせでエアコンも付ける代わりにお値打ちに設置できるようにしているからです。
それこそオーバースペックとよく言われますが、エアコン程度で充分な住環境が本州以下は出来るのです。だから別に寒冷地仕様を作っています。
モデルルームは見栄え重視なので全館空調にしたり、エアコンを壁の中にしまったりしているのですよ。全館空調を推奨しているわけではありません。気になる人はモデルルームで尋ねましょう、どちらが良いかを。それで自分の家にはどちらがふさわしいかを考えて見ましょう。
一個ずつ買い替えできるエアコンで充分と思いましたので現在はこれで十分満足しています。床までポカポカです。

[748: 匿名]

現在建築中です。
防湿シートの押さえはコンクリートです。
機能と言いますか、定期点検の際床下に潜るので
コンクリートの方が住居を汚さないというメリットが有るそうです。

[749: 匿名]

連投失礼します
724様へ
標準でコンクリート張りです。

[750: 匿名さん]

＞746
屁と大腸菌が循環する全館空調は0点住宅だ。
高い金かけて家中の空気汚して「ぶち壊し」なんだよ。
インフルエンザの季節になる、ウイルスを家中に循環させてどうするんだ。

[751: 入居済み住民さん]

オーナーの皆さん。
今日はメンテナンス日和じゃないですか。
うちは西側の窓２つキュロールぬりました。
家の事をして過ごす休日は安らぎます。

[752: 入居済み住民さん]

一日二枚ぐらいが丁度いいですな、マスキング、下塗りからして一日五枚（両開きバルコニードア）したことありますが大変でしたよ。

[753: 入居済み住民さん]

築2年で塗装、その後5年毎となっているようですが、なかなか。
築3年で2階西側窓2枚と玄関デッキのの塗装がはげてひび割れが出てきて慌てて塗装
築4年でサンデッキの手摺り子のはげひび割れそりが酷くなり塗装
今は勝手口ドア下方の汚れ黒ずみ（庇はあるのですが）が気になっているので来年春までには北側窓0510と共にメンテするつもりです。その次が東側窓かな。
休日の自宅のメンテは気持ちいいです。祖父が休日に自宅を色々メンテして、子供の時手伝っていたのを思い出します。
塗装どころか造ったり張ったりコンクリ打ったり色々やっていて、当たり前って感じでした。
家を大事に維持するって良いですね。

[754: 匿名さん]

欧米は全館空調オンリーってこともないようです
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120807/235399/?rt=nocn...

全館空調の更新費用がエアコン4台分ってことは20万～40万で工事費込みで交換できるってことだよね
そんな業者があるなら紹介して！

[755: 入居済み住民さん]

＞747さん
「スウェーデンハウス標準・パナソニック全熱交換換気システム＋エアコン」のオーナーの方にアドバイスいたします。
換気システム・局所換気扇に関しては、スウェーデンハウス北海道支社で標準のフレクト・エクソネット（スウェーデン製排気型第3種換気・局所換気扇不要）やオプション換気システムのデンソークレア（顕熱交換換気・局所換気扇不要）のオーナーには当てはまりません。

～スウェーデンハウス標準・パナソニック全熱交換換気システムのメンテナンスをきちんとしましょう～
フィルター面積が小さい板状フィルターのため短期間で詰まるので、月1回のメンテナンスが必要です。詰まると換気量が低下して、空気質が悪化、湿度が上がりやすくなり結露しやすくなります。きちんと換気していないのにかかる電気代ももったいないです。

～換気システムは弱にしないで　乾燥には気化式加湿器を運用～
標準換気システムはダクト径が細いため換気音が比較的大きく耳障りで、給気の流速が早いため寒く感じ易く、エアコン断続運転など暖房不足では顕著となり、また、乾燥するとの理由で「弱」にするオーナーがいます。
換気システムを弱にすると換気量が減って空気質が悪化、湿度が上がりやすくなり結露しやすくなります。弱は旅行などで留守にするときのモードで、強が時間0.5回の標準換気量になります。
スウェーデンハウスは、全熱交換式は湿度の交換ができるので冬乾燥しにくい？というような説明をするようですが、実際は全く関係ないくらい普通に乾燥します。
乾燥には気化式加湿器を運用して下さい。

～メンテナンス時の転倒（家庭内事故）に気を付けて～
スウェーデンハウス標準・パナソニック全熱交換換気システムは天井にフィルターがある（2階建てでは2ヶ所）ため、脚立に乗って天井向いての作業になります。家庭内死亡事故は交通事故死の2倍多く発生しており、転倒によるものも多いです。高齢者になったら若い人にしてもらった方が良いでしょう。

～外壁にある外気取り入れ口に注意して～
スウェーデンハウス標準・パナソニック全熱交換換気システムでは、外壁にある外気取り入れ口に虫除けネットが付いている場合があり、ネットにゴミのような物が付着して詰まりやすいです。詰まると当然、換気量が落ちて空回りになります。外気取り入れ口にゴミが海苔のようにびっちり付着して塞がった様子がオーナーブログなどで紹介されています。ご自宅の外気取り入れ口をご確認下さい。高い位置にある場合も多いので掃除する場合は長い棒のような物を使うと思いますが（スウェーデンハウスでもそのように説明しています）気をつけて作業して下さい。

～浴室局所換気扇の電動シャッターについて～
標準では浴室に安価な換気扇が付き、間欠運転する仕様になっています。局所換気扇には、非運転時に外気の逆流を防ぐ電動シャッターが付いていません。そのため冬に寒気が浴室内に逆流して非常に寒くなる実例が生じており、オーナーのブログで紹介されています。
同時給排のレンジフードには給気側・排気側共に電動シャッターが標準で付いていますので外気の逆流はありません。
浴室が寒い場合は換気扇に電動シャッターを付けるよう、スウェーデンハウスと交渉して下さい。高気密住宅では、間欠運転の換気扇にはきちんと外気を遮断できる電動シャッターを付けなければなりません。トイレの換気扇も同じです。

～浴室・トイレ局所換気扇のメンテナンスについて～
局所換気扇もファンにほこりが付着して換気量が落ちます。その結果、浴室窓にカビが生えてきたり、傷んだケースがオーナーブログで紹介されています。取説に沿ってメンテナンスして下さい。

～エアコンは24時間運転で～
スウェーデンハウスは24時間建材（床壁天井）を一定温度に蓄熱（冬は暖かく夏は涼しく）してわずかなエネルギーで維持する高住環境の住宅です。エアコンの間欠運転で18℃を下回る場所時間帯ができるようになったら24時間運転した方が体感温度（室温＋輻射/2）が安定し、省エネです。建材（壁床天井）を18度以下に冷やさない事が重要です。建材の表面温度は放射温度計で計測できます。通常、脱衣場に暖房器が無いので普段はドアを開放しておくこと、小さい電気オイルヒーター（トイレ用で十分です、タオル掛けタイプがかっこいいですが）を置く方法もあります。

～夏はオーニングを活用して～
日射のエネルギーは非常に大きく、高性能のスウェーデンハウスでは冬でもお天気の日中に日差しを入れておけば自動運転の暖房が動くことはありません。
逆に夏に日照を入れてしまうと建材に蓄熱して不快になり無駄な光熱費がかかります。
日差しが長時間入るすべての窓（特に西と南側）に外付けの日よけが必要です。カーテンでは熱は入ります。
オーニングは高価ですが、安価なもので代用もできます。

上記メンテナンス・運用をきちんとすれば高品質の住環境を維持できます。

[757: 入居済み住民さん]

色々アピールしたいのはわかるけど、まぁちょっと落ち着け。

[758: 入居済み住民さん]

>757
スウェーデンハウス標準パナソニック全熱交換換気システム+エアコンのオーナーさんですか？
初耳多くて混乱されておられると思いますが、落ち着いて一つ一つ確認されると良いと思います。
時間はたっぷりありますから。

[759: 匿名さん]

≫748
どちらの地域ですか?
うちは現在建築中ですが、標準で砂押さえと言われました。当方南関東です。

[760: 匿名]

<<759様
748です。当方も南関東です。
特に要望を出さないでコンクリート張りでしたので、標準仕様
だと思い込んでおりました。

もしかすると、土地の状況で仕様の変更が有ったのかもしれません。
我が家は地盤改良が必要な土地でしたから。

[761: 入居済み住民さん]

747です。
755さん、とてもわかりやすかったです。
注意事項ではっとさせられることがありました。
24時間換気システムを掃除サボったら、夏にものすごい小虫が吹き出しから降ってきてて、慌てて掃除したらえらいことになってました。反省してそれからは毎月お掃除してます。はい。
面倒ですが、掃除してるとこんなに本当なら虫が入ってきてたんだと思いながらやってます。
24時間連続運転で床暖房のように床がポカポカしてて嬉しいです。
詳しいアドバイスありがとうございました。

[762: 入居済み住民さん]

まず間違いなくステコンありますよ。
いっぺんにやらないから職人さんが面倒で時間がかかり、おかねもかかる。でも厚みがちゃんとあってSWH仕様の基礎は頑丈ですねと言ってた。

[763: 入居済み住民さん]

写真はＳＷＨ施工のウッドデッキの基礎部分です。
さて、このような状態にまで劣化するのにどれくらいの時間がかかったでしょうか？
A. 1年
B. 2年
C. 3年
※ちなみにこの写真そのものは3年目ですが、施工後かなり早い段階で崩れ初めこのレベルになりました。

答え：A

みなさん、気をつけましょうね。

[764: 契約済みさん]

壁材は石膏ボード・壁紙ですが、今回　石膏ボードは透湿性の石膏ボードを利用し、それに合わせて壁紙も透湿性にしようかと考えております。　ご経験ある方がございましたらご意見・アドバイス等頂戴したくお願いします。

【透湿性材料にする理由】
一般の材質だと透湿性が少ないので、塗り壁のような透湿効果を期待したい。
冬は乾燥を少しでも防ぎ、梅雨時は湿度を下げる期待をしたい為。　（要は湿度調整です）

【具体的には】
石膏ボードは吉野石膏の　”タイガハイクリンＣボード”か”タイガハイクリンスカットボード”を使用予定。
（この違い、調査中）

[765: 契約済みさん]

764に追記です。

使用する石膏ボードは　タイガハイクリンスカットボードの方でした。（吸放湿機能を持っているのはこちらの方でした）

[766: 匿名さん]

よくわからんが、表面のモルタルが剥がれただけじゃね？