スウェーデンハウスについて<part2>

[匿名さん]

引き続きスウェーデンハウスについて
検討中の方、スウェーデンハウスで建てられた方・・・
情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10877/

[681: 匿名さん]

「東京の寒さでトリプルは必要か必要でないか」

いろいろご意見ありがとうございました。
途中、質問を理解できない方、不思議ちゃんな方、社員の方(笑)、終いにはアキバ系の方までご参加いただき、
とても有意義に読ませていただきました(笑)
とくに後半の方々には住む人間の立場にたった生身の貴重なご意見があり、これこそ個人のスタイルと価値観の違いか！と考えさせられました。
この貴重なご意見を元に、他の断熱に関わる全てのことを考慮し、
トリプルがペアをじっくり考えてみたいと思います。

ありがとうございましたm(_ _)m








まあほとんど決まってますけどねｗｗ(笑)

[682: 匿名さん]

一条は嫌いだが、木のトリプルより、樹脂のトリプルの方が良いと思う。シャノンやYKKで普通に選べる。

[683: 匿名さん]

樹脂トリプル気になる気になるぅ〜

[684: 匿名さん]

６８１
あなたは６４４ですよね？
あなたはＳＷＨで建てたいんですか？
もしそうなら木製トリプルサッシで決定ですよね？ＳＷＨは木製トリプルサッシしか認めませんから。
単純にトリプルとペアの性能を比較して関東ではオーバースペックか否かを検討するなら、断熱性として考えた方が宜しいのでは？
トリプルはペアより断熱性が高いから冬は暖房費を節約出来る、夏はエアコンの電気代を節約出来る。こんな感じで考えてみては如何でしょうかね。
トリプルとペアの価格差と、光熱費の差、快適性、メンテナンス性等勘案してお決めになった方が宜しいかと。

[685: 匿名さん]

やっぱガラスはトリプル　サッシは木製
これできまりっしょパネーっしょ

[686: 匿名さん]

単純にトリプル＞ペアと思っている人が多いですが騙されないで下さい

窓はサッシ部とガラス部に分かれます

サッシ部の性能は樹脂＞木＞アルミですが、サッシ部分の作りや枠の太さでも性能が変わります

ガラス部の性能はガラスの厚さ、加工の有無（Low-e等の加工）、ガラス間の距離、ガラス間の気体の種類（真空＞アルゴン＞空気）といった複合要素で決まります
同じ仕様でガラスの枚数を増やせば性能は上がりますが、ガラス数を増やすためにガラス厚を薄くしたりすると性能は思ったほど上がりません

この性能は熱貫流率（U値）で示されますので、この値をきちんとチェックして下さい
ガラスをトリプルにしただけで、ペアガラスに性能で負けている製品もありますから

[688: 入居済み住民さん]

新築で、初めての冬を迎えます。
ウチは共働きで、日中人が居ないんだけど、
同じような境遇の方は暖房は間欠運転派？
連続運転派？
広さは30坪で、場所は中部です。

[689: 入居済み住民さん]

２年目の冬です、
わたしも共働きで日中は無人です。
２月毎に送られてくるSWH冊子は連続運転を推奨していますが、
日中留守家庭は電気代と快適性のバランス的に間欠運転がいいと思います。

試しに去年の冬、１ヶ月間エアコンつけっぱで２万チョイ、
間欠で1万5千。

[690: 検討中さん]

>689

ええええええええええっっっっっっっっっっっ
間欠運転の方が安いの？？？？？？？？？？？

だってＳＷＨの本は高気密高断熱のＳＷＨでは連続運転の方が安くなりますって書いてあったし・・・
実際の家でのデータまでバーンと載せてあったし・・・
営業マンだってＳＷＨなら断然連続運転をお勧めしますって言ってたし・・・

ＳＷＨは高気密高断熱だから家庭用エアコンで断熱運転が最適って嘘だったの（；；）

[691: 入居済み住民さん]

>690
住環境を比較する場合は、
24時間の家の隅々の温度データ
は最低限必要です。
光熱費の比較には、エアコンの効率や機能でも違いがでます。
高性能エアコンで、24時間一定温度に保つなら連続（自動省エネ）運転が手動断続運転より省エネです。
まあ、手動断続にしたいなら勝手ですからお好きなように住まわれたらいかがですか。

[692: 入居済み住民さん]

私も中部で二年目の冬です。
断然連続運転をお勧めします。
日中クーラーほとんど動いてないです
クーラーは温度を上げるために頑張ると電気代が上がります。一定にすることが大切です。そのためには常に温度差を作らないようにしていくことが快適な暮らしです。
うちの去年の光熱費はオール電化、32坪、3人ぐらし、共働きで、15千円前後でした。

[693: 購入経験者さん]

蓄熱暖房とエアコンは、どちらが電気代やすいでしょうか？

[694: 匿名さん]

自分で調べましょう

[697: 匿名]

寒冷地なら蓄暖（時間帯別契約必須）
温暖ならエアコン（電気代も安いでしょうし冷房兼用で蓄暖本体代も節約可）

[698: 匿名さん]

土地探し中なのですが、先日仮の見積もりを作ってもらいました。別のHMにも以前に作ってもらったんですが、意外にもスウェーデンハウスの方が低価格になり、高い高いと聞いていたのでびっくりしています。だったらスウェーデンハウスで建てたいなと気持ちが動きました。

[699: 入居済み住民さん]

結構値引きしてくれるので、オプションつけなければ以外に安いかも
ただ十数%引きとお得感があったので、オプションつけたら結局、軽く坪90オーバーです

[700: 入居済み住民さん]

だよね。
やっぱり簡単に買い替え出来ない場所はこだわちゃいますよね。
何と言っても素敵な家ですから。ついね。

[701: 匿名さん]

見積もりから１０数％引きしてもらえるんですか！！安くしてくれたら決めますって言えばいいのかな、、、？皆さんはどのようにしたのですか？

[702: 入居済み住民さん]

相手のフトコロ事情をみて、勝手に値引きの話してくるよ。
家はローン借り入れ額限界値近かったから、何も言ってないのにお値引きで300万は下がったよ。
むしろはなからふっかけてたのかと思うぜ。

[703: 匿名さん]

イメージで売ってますが、コスト自体はそんなに高くないのかもしれませんね

[704: 入居済み住民さん]

大幅値引きしてもらえないと買えない予算がない方はやめた方が良い。
ＯＰなしだと本当に安っぽいよ。
性能はいいけどね。

[705: 入居済み住民さん]

いよいよ暖房シーズンですが、皆様は設定何℃にしますか？
ウチは22℃で付けっ放しです。29坪で月1万くらいです。
これがいいのか悪いのか皆様はどうですか？

[706: 入居済み住民さん]

そんなもんじゃない
うちは40坪で冬は2万はいくよ

[707: 入居済み住民さん]

言っておくけどSWHだから極端に電気代安いことは絶対ないよ
快適だけどそれなりにかかる

[708: 入居済み住民さん]

うちはオール電化で、リビング22度、寝室20度で32坪3台24時間回して今現在は1万くらい。
お外は今朝は2度で、温度差20度ってとこかな。
ホント外寒いよね。
温度差ありすぎで逆に風引くかもしれません。
一日中春の陽気の我が家にいたいデスね。

[709: 入居済み住民さん]

先月頭に入居したんですが、昨日朝だけエアコンのスイッチつけました。気密性が高いので、朝の掃除してたら体が暖まるからエアコンはすぐに消します。
トリプルガラスは防音にも優れてあまり外の音は入ってきませんね。
今のところ、住み心地には満足してます。

[711: 入居済み住民さん]

去年から全館空調使わないで薪ストーブだけにしてます。夜8時頃火を入れて、11時頃薪を入れたら朝も熾が残っていてとても暖かいです。帰宅が楽しみです。

[712: 入居済み住民さん]

オイルヒータは無しですか？

[713: 入居済み住民さん]

オイルヒーターは蓄熱暖房同様、エネルギー効率が悪いので使いません。全館を24時間一定温度に蓄熱（空気は熱容量が小さく蓄熱出来ないので熱容量の大きい壁床天井等の建材に蓄熱する）する住まい方ですから、省エネにできる暖房設備はエネルギー効率の高い全館温水パネルヒーターか、全館空調、他に燃料に薪を使う薪ストーブです。

[714: 入居済み住民さん]

エアコンで十分です

[715: 入居済み住民さん]

それは低レベルの住環境しか知らない日本人だから。
換気システムのレベルも低いので空気環境のレベルも低い。
低レベルの住環境なのに、割高な換気システム、局所換気扇、エアコン数台、高価な隠蔽配管費用を支払っている。一代しかもたない低レベル設備だから、次の世代がボロ設備片付けて全館空調付けなきゃならない。
分かんなかったんだ、しょうがない。

[716: 匿名さん]

では、なぜ三井ホームのように全館空調をSWHとホームコンサルタントはすすめないないのかな？

[717: 入居済み住民さん]

なんでもいいけど、批判はやめませんか？
こんなとこでケンカふっかけても、誰も得しませんので。

[718: 匿名]

なんでもいいんでしょ

[719: 入居済み住民さん]

スウェーデンハウスのモデルハウスはほとんど全館空調でエアコンの展示場なんかほとんど無いから。
エアコンと、標準換気システムの家なんか自分の家と見学会以外で見たことないでしょ。アパートかワンルームマンション向けのエアコンなんぞ高価な一戸建てにわざわざ換気システムと空調を分けて付けて複数台付けるなんてあり得ないんだよ。45坪位までなら、顕熱交換換気システムにエアコン空調ユニット1台で換気の給気口と兼ねた空調吹き出し口が家中にある全館空調が完成する。
レベルの低い住環境しか知らない、設備の価値や価格が分からない低レベル施主に迎合してモミ手した方が家売りやすいから、足元見られてるだけでしょ。
電動シャッターも付いてない安物換気扇なんか浴室に付けて、寒くてカビ生えやすくてバカじゃない?
天井にある月一回、年12回も掃除が必要な排気ﾀﾞｸﾄも無い換気システムを1,2階それぞれ付けてご苦労なこった。
月一回掃除なんかしっこないから直ぐに詰まって換気量低下、結露しやすくなる。臭いしね。それしか知らなきゃ分からんか。

[720: 入居済み住民さん]

719訂正
45坪→55坪、全館空調の機種によっては65坪位まで1台のユニットで対応できる。

[721: 入居済み住民さん]

>717
得しないのは貴方で、これから建てる人は情報得られて得するの。
それが掲示板でしょ。
貴方も人の役に立つ情報あるなら出してみれば？「オモシロクナイ」何て書き込む暇があるなら。

[722: 入居済み住民さん]

＜719
最近の関東のモデルハウスはエアコンのところもあるし、そもそも60坪以上のモデルハウスのケースと30-40坪くらいの戸建てに一般化するのはいかがかと思う。ＳＷＨは、エアコン＋パナソニックの換気でも浴室の窓以外は結露はしませんし。だだし、換気の掃除月１は確かに現実ではない。
エアコンの性能は日進月歩で、加湿機能のついたり人感センサーがついていたりするし、全館空調より安易に取り合えることができる。
自分が知りたいのは、｢30-40坪レベル｣の戸建てにおいて、ＳＷＨが全館空調を勧めない理由です。

[723: 入居済み住民さん]

全館を空調する（寒冷地ではセントラルヒーティング）のは住環境が進んでいて家の耐用年数が長く高品質住宅が多い欧米では標準設備です。

日本で未だにエアコンなる安普請住宅の安直機器をありがたがっているのは、欧米より住環境・住宅性能が低すぎた名残で、欧米並みの住環境・住まい方への切り替えができてない施主が多いから。全館空調やセントラルヒーティング設備の価値についてほぼ無知で、やたらと「無料」みたいな安物（結局高価で無価値なもの）をうれしがって拝む日本人も多い。
なぜか高価なスウェーデンハウスの施主にそういう人が多い。
また、換気システムがどうあるべきかや、値段の相場が全く分かってない施主がほとんど。

現在、日本の高品質住宅メーカーは　高性能住宅に全館空調またはセントラルヒーティングを組み合わせた欧米なみの住環境を省エネで実現する構成に変化している。今後この流れは高品質住宅を中心に加速・標準化・常識化する。
30－40坪は日本住宅ではよく見られる床面積だが、三菱地所ホームでは20年以上前から高気密高断熱構造に全館空調が標準設備、10年前は断熱気密性能が低く寒くて結露が酷かった三井ホームでさえその後高気密高断熱構造となり全館空調の採用が増えて、この2社とも欧米レベル住環境住宅となりエアコンのスウェーデンハウスの居住性を越えている。だからこそスウェーデンハウスのモデルハウスでも全館空調がほとんどになっている。60坪だからじゃない。日本の家の住環境が変わってきているからだ。エアコンはこたつやファンヒーター同様時代遅れ。高品質住宅では絶滅するものだ。
ただし、現在未だにパナソニック全熱交換換気システムを標準としている以上、各支店で最低1棟はモデルハウスにエアコンとともに装備して施主に見せる必要がある。それを最低限やっているだけまだまし。
暖房に関しては一條工務店では高気密高断熱構造に全床床暖房のセントラルヒーティングを標準としているし、スウェーデンハウス北海道支社では全館温水パネルヒーターのセントラルヒーティングを標準としている。

高気密高断熱構造だけでは欧米並みの高住環境住宅は完成しない。冷房が２Ｗ以上必要な地域では全館空調、寒冷地では全館温水パネルヒーターによるセントラルヒーティングが坪面積関係なく必要。これら全館空調またはセントラルヒーティング設備は、トイレや浴室、キッチンと同様に標準装備が当たり前。

エアコンの加湿機能だの、人感センサーなど完全に無価値。加湿機能は気化式加湿器に比較して加湿能力が低く光熱費が高い。高気密高断熱では壁床天井に24時間蓄熱して一定にして高い住環境を実現する住まい方なので人感センサーなぞ低性能住宅むけの装備など意味が無くそんな機能が付いているだけお金の無駄。そんな知識認識が低レベルだから営業にエアコン勧められて鵜呑みにするんだよ。

[724: 購入検討中さん]

スウェーデンハウスの布基礎について
防湿シートの押さえは砂を敷くのが標準ですか?
コンクリートで押さえる場合費用はどのくらいかかりますか?
そもそも砂とコンクリートで機能的な違いはあるんでしょうか?

[725: 匿名さん]

＞723
＞全館空調またはセントラルヒーティング設備
同等はないです。
屁の臭いの循環する全館空調は論外です、エアコンの方がまだましかも？

[726: 入居済み住民さん]

いやごく最近の南関東のモデルハウスはエアコンだよ
SWHだって、ほんとに快適かつリーズナブルなら全館空調を勧めるはずなのに、エアコンに固執するのは理由があるのでは？
別に施主が勉強不足とか次元が違う話でしょ

[727: 入居済み住民さん]

臭いが循環するのは、標準換気システムの全熱交換換気システム。
顕熱交換換気システムは臭いを還流しない。
だから、トイレ、浴室、キッチン、パントリー、シューズクローゼット、ウオークインクローゼット等、全ての臭気の発生場所に排気口を付けることができ、臭いのコントロールは完璧。

[728: 入居済み住民さん]

エアコンなんぞに固執してないから、ほとんどのモデルハウスが全館空調になっている。エアコンに固執しているのは情弱の施主のみ。施主様のご意向に合わせてるだけ。

[729: 匿名さん]

＞727
顕熱だろうが全館空調なら屁は循環する、循環しないと暖冷房できない。
全館空調だと顕熱も台無しです（笑）

[730: 入居済み住民さん]

>729
馬鹿馬鹿しい。換気以外では臭気は排気できない。臭気に関しては換気システムの機能・能力で決まること。
暖冷房設備には関係ない。エアコンでも床暖房でも同じ事。
アホに説明するのも疲れるが。。。