スウェーデンハウスについて<part2>

[匿名さん]

引き続きスウェーデンハウスについて
検討中の方、スウェーデンハウスで建てられた方・・・
情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10877/

[421: 購入経験者さん]

>419　さん
>411　です。

>>で、断熱性能はいかがでしたか？？
とても悪いです。

まず公平のためにお話ししておきますと、冬は早朝マイナス15度くらいになることもある寒冷地に建物は建っています。

例の大窓のある玄関ホールをはさんで4部屋（リビング、居室×3）あるのですが、冬はリビングで暖房を最強に入れても、玄関ホールから冷たい風（空気の流れ）がスースー入ってきて、部屋全体が快適に感じるまでは暖まりません。

ちなみに3LDKの当家の冬の光熱費は5万円近くになります。（電気代2万5千円くらい、灯油2万円と少し。ガスはありません。水道代は入れていません。エアコンありません。）
日中は暖房をほぼ全てオフにして、毛布などひざにかけて寒さを我慢して生活してもこのくらいです。
もちろん発注ミスにる薄い窓ガラスのせいなのか、そもそもこの程度の断熱性能なのか、そこはわかりません。

特にスウェーデンハウスというブランドにあこがれがあった訳でも無く、寒冷地に建てるため将来のランニングコストを考えての選択だったのに、この結果。
｢スウェーデンハウスのお宅訪問」で連れて行かれたお宅（当家と同じ3LDK）では、夏はクーラー入れっぱなしでも電気代8千円ということだったのですが、あれは何だったのでしょう？
確かに当家は寒冷地なので冬は特別な部分もあるとは思いますが、当地に越してきてすぐの10月、暖房未使用の状況でいきなり電気代が1万4千円でびっくりしました。
営業の方にどういうことでしょう？とたずねても、「そんなものですよ」のひと言。
調べようともしていただけませんでした。
このメーカーを選んで本当に後悔しています。

あまり時間がありませんので、施工ミスや各種不手際についてはまたおいおい書いていきたいと思います。

「リコール」と彼らが呼ぶ薄いガラス窓の入れ替え、日本全国で十数件あったとのこと。
皆様が被害にあわれませんよう、お祈り申し上げます。

[422: 匿名さん]

夏にクーラーつけっ放しで8千円だと確実に太陽光発電が載っている
買電分が8千円の場合もあれば、買電分から売電分を引いた金額が8千円って事もある
それを太陽光のお陰と言わず、さも住宅の性能が良いから光熱費が少ないと宣伝する営業マンも多い
電気は料金体系も複数あるし、太陽光の自家使用分は明細ないし、話半分で聞かないと大変なことになるよ

[423: 入居済み住民さん]

411>
SWHの住宅で灯油って事はセントラルかな？
まさか灯油ストーブってことはないですもんね。
24時間つけてないの？
入居時C値はいくつでしたか？
値が悪ければ再施工が要求できます

[424: 入居済み住民さん]

我が家は日本一暑い場所にあるのですが、クーラー3台24時間稼働オール電化で6月25日〜7月24日までで12158円の電気代でしたよ。
今までは夏場2万は払っていた(ガス代別)ので、本当に助かります。
ちなみに、家はアルムなのでC値はあまり良くないそうです。グランの方はもっと良いのでは？
三年目の夏、本当に今年も快適ですね

[425: 入居済み住民さん]

ガラスが薄いって？
初耳ー
何で24時間稼働してないいんだ？
これは完全なるでっち上げだな
もしくはスウェーデンハウスもどきのに騙されたね。

[426: 購入経験者さん]

>411です。

>423
ＳＷは一応高気密をうたっていて普通の石油ストーブは使用が怖いので、灯油のFFです。
リビングに一つ、寝室に一つありますが、寝室は夜寝るときに1時間程度使うだけです。
リビングのも朝2時間、夜2時間使う程度です。
Ｃ値の具体的値は覚えていませんが、一応基準内でＯＫとのことでした。
最大の原因は気密より窓の薄さによる断熱性能の悪さかと思います。

>424
当家ではありえない状況ですね。
エアコンなしの家で、暖房未使用の時期でも電気代が1万4～5千円くらいです。
また、夜はアメリカの家のように真っ暗でＴＶを見る家庭なので、照明代にかかっているとも思えません。
施工ミスがたくさんありましたので、24時間換気その他電気系統に不具合があるのでしょうか？

>425
>>ガラスが薄いって？
>>初耳ー
窓を発注するときに厚みを間違えたとの営業の説明です。
全ての窓ではなく、玄関ホールにある2m×2mの大窓のみです。
>>何で24時間稼働してないいんだ？
すみません、おっしゃる意味が理解できませんでした。
もちろん24時間換気ですが、そういう事ではない？


発注ミスにより薄いガラス窓を入れてリコールをしている件については、皆様どうぞＳＷＨの営業の方にご確認ください。

[427: 購入経験者さん]

>411　です。
どうやら「エアコンはありません」という私の表現をを皆様が24時間換気が無いと思われてしまったようですが、「エアコン」はいわゆるクーラーのことです。
わかりづらい表現で失礼いたしました。

[428: 匿名さん]

電気料金なんてのはコースによってぜんぜん違う（特にオール電化とそれ以外の場合）のだから、余り比較にならんね。
コースと電力量消費、ガス利用、調理器具ＩＨ使用、温水器、その他電気を大食いしそうな機器をどれくらい使うか･･･

[429: 購入経験者さん]

>428 さん
>411 です
>>電気料金なんてのはコースによってぜんぜん違う（特にオール電化とそれ以外の場合）のだから、余り比較にならんね。
それは全くおっしゃる通りかですね。

当家の問題は例の薄いガラスの大窓による暖まらない室内、冬の光熱費高騰、誠意を見せないＳＷＨの態度です。
施工時の色々な不手際は過去のこととして目をつぶっても、今回だけは腹の虫が治まりません。

[430: 入居済み住民さん]

電気料金の情報として、関東南部で、両親と子供１人計５人家族になります。契約アンぺヤ５０Ａの昼夜料金一定契約、後はお風呂は灯油で、レンジはガスです。エアコンは、１・２階１台ずつ２７℃で１５時間は運転してます。１９９８年築のＳＷＨです。一番最近の電気料金は約３万円でした。

[431: 匿名さん]

3万円というと1000kw/月、30kw超/日ぐらいか。
エアコンも年代によってかなり性能が違うが、築年からすると15年程度前の型かもしれない。
あるサイトによると15年で電力消費は約半分となっているらしいので、2台×15h動かしているとするとそれだけでも20kwぐらいは消費していそうな予感。
液晶TVもLEDバックライトでない大画面だと0.5kw/hは消費する。
TV数台、冷蔵庫、パソコン、各部屋の照明等の家電、その他住宅設備等々・・・結構妥当？
思い切って古い家電を買い換えるのも手かもね。

[432: 入居済み住民さん]

暖房機器がFF2台って・・・
断熱効果=暖かさ、涼しさだから、C値が正常であれば様はまだ家がまだ暖まっていないってことでしょう。
壁に蓄積するんだからまずは初期投資しないと。
SWHに入居した時期がいつかわからないので何とも言えませんが、セントラルにしていないと言う点でも、明らかに勉強が足りない状況だと思います。
営業さんや、設計士が提案したことをベースだけでも聞くべきでしたね。
そんなに寒冷地であれば、間違いなくセントラルを勧めるはず。なのにFF2台って事は、自分の主張を通しましたよね。それで家を温めるのは、最初に1週間以上は24時間ガンガン焚かないとね。

[433: 購入検討中さん]

光熱費を抑えるためには何が大切？
営業さんはオール電化が一番光熱費が削減できると言ってました。
セントラルがこの建物では最も効率が良いとのことでしたので、オール電化で電気のセントラルにしようと思っていますがどうなんでしょうかね？

[434: 購入経験者さん]

>432
一般的な光熱費のことが話題になっていたので書いていませんでしたが、薪ストーブが1台あります。

>>SWHに入居した時期がいつかわからないので何とも言えませんが、セントラルにしていないと言う点でも、
>>明らかに勉強が足りない状況だと思います。
>>営業さんや、設計士が提案したことをベースだけでも聞くべきでしたね。
入居3年です。
残念ながら設計時にセントラルを進められたことは一度もありません。
こちらは寒冷地に立てるので、暖房に関しては神経質なほど営業、設計士に確認しました。
ＦＦは薪ストーブで建物全体が暖まるまでのつなぎでちょっと使うだけで充分とのお話でした。
実態は、薪ストーブをＦＦをガンガンにつけても玄関ホールからの冷たい風で、建物全体が
暖まるどころか、リビングも快適な温度にはほど遠い状況です。

[435: 購入経験者さん]

>430　さん
>>電気料金の情報として、関東南部で、両親と子供１人計５人家族になります。
>>契約アンぺヤ５０Ａの昼夜料金一定契約、後はお風呂は灯油で、レンジはガスです。
>>エアコンは、１・２階１台ずつ２７℃で１５時間は運転してます。１９９８年築のＳＷＨです。
>>一番最近の電気料金は約３万円でした。
関東南部で、お風呂灯油、レンジはガスでも電気代3万円ですか！
ではウチの冬期で2万数千円なんて可愛いものなんですね・・・
こんなパフォーマンスの悪い家は早く売り飛ばして引っ越したいです。

[436: 入居済み住民さん]

ＮＯ４３０です。
エアコンは、２００９年のうるさらの４ｋと2.8ｋがメインです。ＳＷＨは基本的には満足してます。

[437: 入居済み住民さん]

>411 さん

C値は入居されたときに渡される取説や書類の中にありますよ。

あと、ガラスが薄いから熱が逃げるということは結露は酷いですか？
ガラス自体は熱を通し易いので数ミリ違っても（ガラスとガラスの間の空気層で熱の移動を抑える）
あまり断熱効果に大差ないと思いますが如何でしょうか？

[438: 匿名さん]

> 411 「窓の厚さは気密には影響ない」「断熱性能は薄くてもと変らない」（ありえないでしょ）

窓が薄くても空気が漏れる訳ではないので気密にはまったく影響しないですし、そもそも空気層で断熱する構造なので、ガラスの厚さによる影響は熱伝導率から見て誤差程度のものではないかと思います。
もしガラス自体が薄くて、3層の窓ガラスの外寸が変わらないならば、それだけ空気層が増えていることになるので、むしろ断熱性能は増すと思います。当然、ガラスが薄いので強度は弱くなりますが。

[439: 購入経験者さん]

>437　さん
>>C値は入居されたときに渡される取説や書類の中にありますよ。
ありがとうございます。
書類をひっくり返したら出てきました。
Ｃ値（相当隙間面積）＝0.8c㎡／㎡
Ｑ値（熱損失係数）＝1.64Ｗ／㎡・K（1.410Kcal/㎡・h・℃）
でした。
営業からは基準内で問題なしとの説明でしたので、寒さの実態は別としてこの数値自体には問題ないと思います。

>>あと、ガラスが薄いから熱が逃げるということは結露は酷いですか？
リコール問題が出てから気がついたのですが、この大窓だけ、内側木枠の角の一箇所に茶色の滲んだようなシミが出来ています。
当家の室内の窓枠は全て白にしましたので、はっきりとわかります。
隙間があって雨など外の水が染み込んできたのかなと思っていたのですが、結露のせいなのかもしれませんね。

ご親切に情報ありがとうございました。

[440: 購入経験者さん]

>438　さん
>411　です。
気密が変らないのはもちろん私でもわかります。
>>（ありえないでしょ）
がかかっているのは、断熱性能が変らない、と言われたことに関してです。
極端とおっしゃるかもしれませんが、例えば3層の窓でガラス厚が1ミリ+1ミリ+1ミリでも断熱性能は同じ？と考えるわけです。
2m×2mの大窓です。
ガラスの厚みが薄いことによる断熱性能への影響は大きいと思います。

いずれにしても実態がこれまでお話ししてきたような寒さですのでどうにもなりません・・・

ご親切にありがとうございました。

[441: 入居済み住民さん]

＞411さん
＞「窓の厚さは気密には影響ない」「断熱性能は薄くてもと変らない」（ありえないでしょ）

ありえます。窓が交換になった理由は、「何年かに一度のレベルの台風などがあった場合に壊れる可能性がある」とスウェーデンハウスが判断し、かつ交換を実行したためです。相変わらず良心的で安心しました。
窓の断熱性能は『熱貫流率（U値）』という尺度があります。窓の交換前後でＵ値が変わらないのであれば断熱性能は変わりません。窓の断熱性能は単に厚み等のイメージで判断するものではありません。

>>で、断熱性能はいかがでしたか？？
＞とても悪いです。冬はリビングで暖房を最強に入れても、玄関ホールから冷たい風（空気の流＞れ）がスースー入ってきて、部屋全体が快適に感じるまでは暖まりません。
＞3LDKの当家の冬の光熱費は5万円近くになります。（電気代2万5千円くらい、灯油2万円と少し。ガスはありません。
＞ＳＷは一応高気密をうたっていて普通の石油ストーブは使用が怖いので、灯油のFFです。
＞リビングに一つ、寝室に一つありますが、寝室は夜寝るときに1時間程度使うだけです。
＞リビングのも朝2時間、夜2時間使う程度です
＞ＦＦは薪ストーブで建物全体が暖まるまでのつなぎでちょっと使うだけで充分とのお話でした。実態は、薪ストーブをＦＦをガンガンにつけても玄関ホールからの冷たい風で、建物全体＞が 暖まるどころか、リビングも快適な温度にはほど遠い状況です。

冬寒いのと、場所によって温度差が生じているのは、「設計と設備のバランスが悪い」ためと「運用が悪い」ためだと思います。断熱性能が悪いのではありません。

スウェーデンハウスの断熱性能は1棟毎にQ値として通知され、スウェーデンハウスの断熱性能は創業から35年経過した現在も全国トップレベルであり、北海道でも本州・九州でも同一性能です。施行精度も高く、創業以来多くの実績がありその安定した断熱性能と耐久性はすでに証明されています。日本史上初めて省エネ（光熱費も安い）持続可能な全館24時間暖房（セントラルヒーティング）を実現・提供してきた住宅会社です。

FFストーブや薪ストーブを1.2台という「点」の設備で全館を暖房する場合は、オープンでコンパクトな間取りにしてストーブをフロアの中心に設置するよう設計します。

運用では、通常はFFストーブか薪ストーブを24時間運転（暑くなる場合が多いので暑くなったら止める）します。暑いくらい暖かくなります。FFストーブの省エネ性能が低い場合（低温運転や自動間欠停止運転機能が無いか不十分）は省エネ性が悪くなります。

ＦＦは薪ストーブで建物全体が暖まるまでのつなぎ？別荘でなければ「冷えた状態からの立ち上がり」は不要なので両方は不要です。
高気密高断熱住宅は「冬期間24時間全館を暖めた状態を保つ運用」が基本ですから、時間や場所で温度を上げたり下げたりする事自体あり得ません。常に全館24時間一定温度ですから「立ち上がり」等というもの自体あり得ないのです。
薪が切れたときや薪ストーブの運用が面倒な場合にＦＦストーブを運用するための両方設置ですよね。

寒冷地やスウェーデン本国では全館温水パネルヒーターhttp://www.morieng.co.jp/machine/centralheating.html
によるセントラルヒーティングが住宅の標準設備であり平均気温が－10度以下でも省エネかつ24時間全館20度以上であるのが当然です。
全館温水パネルヒーターはFFストーブよりエネルギー効率が良い省エネの設備で、より少ないエネルギーで全館暖房できます。また、居室だけでなく玄関や脱衣場、ホールにもパネルを配置し、パネルそのものではなく壁床天井などを暖めてその輻射熱で暖房する春のような自然な暖かさです。そのため玄関のような居室より小さい空間の方がより暖かく感じます。
秋から春まで点けっぱなしの自動運転ですが、断熱気密性能が高いので冬の夜中でも温水が流れて無くてパネルが冷たい事も多いです。設備費用は坪3万円くらい（40坪で120万円くらい）

最近の灯油価格は配達で100円/Lくらいです。給湯を灯油でしているのか電気かわかりませんが、寒冷地では灯油暖房だけでもセントラルヒーティング（灯油ボイラーの全館パネルヒーター；全館24時間暖房20度以上）で、平均気温・平屋・2階建て、床面積で違いがありますが灯油150～200L＋/月　位です。最低気温が－15度なら平均気温は－10度弱くらいでしょう。
ですから暖房だけで灯油代は1.5万円～2万円+/月　かかります。
地域によっては電力商品に違いがあり、寒冷地でも電気ボイラーの方が灯油より暖房光熱費が安くなる事もあります。寒冷地以外ではヒートポンプ電気ボイラーの方が灯油より光熱費が安いです。ガスボイラーはほとんどの場合光熱費が高くなります。

なお、冬の平均気温0度程度までのIII地域～V地域ではセントラルヒーティングと全館冷房ができ、換気設備も組み込める「全館空調」が適しています。設備費用は換気設備込みで200万円前後です。

411さんの場合　その設備・設計・運用では「寒くて当たり前」と思いますので、ＦＦストーブや薪ストーブの運用改善を検討する、パネルヒーターを後付するなどの改善方法があるように思います。

スウェーデンハウスのような高気密高断熱住宅ではスウェーデンレベルの省エネ快適生活を送りたいものですね。「寒い」など、他のスウェーデンハウスオーナーやスウェーデン人が首をかしげることでしょう。

[442: 匿名さん]

>スウェーデンハウスのような高気密高断熱住宅ではスウェーデンレベルの省エネ快適生活を送りたいものですね。
他のハウスメーカーでも快適生活送れます。スウェーデンハウスもぼったくりを解消すれば認知度は上がるでしょうね。
>「寒い」など、他のスウェーデンハウスオーナーやスウェーデン人が首をかしげることでしょう。
頭の中がスウェーデン化してますので、早めに病院へ。

[443: 購入経験者さん]

>441
かなり専門的なこともお書きになって、一入居者、一般人とは思えない詳しさですね！
必死に長文をお書きになった努力は評価しますが、それがかえって正体を見せることになるのに気がつかないところがちょっと残念（苦笑）

私はあなたの会社に5千数百万払った顧客です、自社の不手際を誤魔化すためにこのように顧客を小馬鹿にするような対応をされるのは本当に残念です。
私達消費者、顧客はあなた方が思っているほど間抜けではありません。
検討中の皆さんは、掲示板を冷静な目でご覧になっていることをお忘れなく。
このようなメーカーの家を建ててしまったのが本当に情けなく寂しくなります・・・

[444: 匿名さん]

>441

>スウェーデン人が首をかしげることでしょう。

スウェーデンからの留学生（父が建築家ということで、多少は建築の知識がある）が日本の住宅に興味があると言うので、大手HMのモデルハウスを巡り、スウェーデンハウスにも行ってみました。

仰るとおり首を傾げてました。

[446: 入居済み住民さん]

>439さん
>437です。

レスありがとうございます。

営業の人がそういう人で残念ですね…でも、定期点検に来られるサービスの人はどうでしょうか？
439さんがこの掲示板に訴えた内容（結構深刻な感じ）ならすぐに動いてくれそうですが。

私はSWHに住み始めて1.5年になります、SWH関西ですがアフターサービス等本当によく対応もらってます。

＞このようなメーカーの家を建ててしまったのが本当に情けなく寂しくなります・・・
気に入らないからといって簡単に住み替えれるものでもないですし、せっかく高いお金をはらったのですから
営業じゃなくサービスの方へ冷静に申し入れしてはいかがですか？

[447: 入居済み住民さん]

購入経験者さん＝411=443さんで良いのかしら？よく分かりませんが。
441です。
残念ながらスウェーデンハウス社員ではありません。もっと残念ですが、441書き込みレベルのスウェーデンハウス社員は１割に満たないでしょう（笑）

5千数百万ですと外構含むか分かりませんが５０坪前後ですね。それで平均気温－10度、3LDKでFFストーブ２台の1.2時間運転では暖かくなるはずがありません。
自分はスウェーデンハウス社に1億円以上支払って2軒以上建て、10数年住んでいるオーナーですので、441で書き込みした内容は全て実際の住経験からの数値です。
実を言うともう1軒建ててみたいと思っていますので建てるかもしれません。

猫になんちゃらとはよく言ったものですが、あなたにとって価値のない、だまされた？家は売りにだされても当然価値が低いはずですから1000万円以下かしら？
自分はあなたの家が高性能で品質の高い本物のスウェーデンハウスだと言うことは分かりますので縁があれば1000万円以下で購入して、FFストーブとパナソニック24時間換気設備を撤去し、全館温水パネルヒーターとフレクトエクソネット3種換気設備にリフォームして、ﾘビングより暖かく2x2mの素敵な大きい窓の玄関のスウェーデンハウスで、スウェーデンハウス入居以来、この10数年現在まで続く24時間全館20度以上の快適省エネ生活を満喫します。
少し調べたり考えれば分かることなのですが残念ですね。

[448: 物件比較中さん]

>猫になんちゃらとはよく言ったものですが、あなたにとって価値のない、だまされた？家は売りにだされても当然価値が低いはずですから1000万円以下かしら？

貴方もだまされてますよ。スウェーデンハウスの原価は下請けマージン入れて坪４０～５０万とのことです。元営業からの情報なので間違いありません。

>自分はスウェーデンハウス社に1億円以上支払って2軒以上建て

延床面積不明ですが、2,000万円以上分のアフターがあってしかるべきかもしれません。

[449: 購入経験者さん]

>447
心貧しく寂しい方ですね・・・

>自分はスウェーデンハウス社に1億円以上支払って2軒以上建て、10数年住んでいるオーナーですので、
>441で書き込みした内容は全て実際の住経験からの数値です。
>実を言うともう1軒建ててみたいと思っていますので建てるかもしれません。

指摘が悔しく、興奮のあまりつい書いてしまった流れは読めばわかりますが、こういう書き込みを読まれる皆さんがどうお感じになるのかわからないところがまたちょっと残念です（苦笑）

さて、とりあえず私の当初の目的は達しましたので、とりあえずこちらはしばらくお休みします。
それではまた（ひょっとしたら別な場所で）お目にかかりましょう！

[450: 購入経験者さん]

>446　さん
すみません、回答忘れるところでした！

>営業の人がそういう人で残念ですね…でも、定期点検に来られるサービスの人はどうでしょうか？
>439さんがこの掲示板に訴えた内容（結構深刻な感じ）ならすぐに動いてくれそうですが。
それがこちらは駄目なんです。
定期点検にいらっしゃるサービスの方はＳＷＨの社員ではなく、こちらの地元の下請け業者が、スウェーデンハウスの建物に点検に行くときだけＳＷＨのロゴの入ったチョッキだったか帽子だったかをかぶって対応されている状況ですので、親身に相談に乗っていただけないんです。（もちろん何か言えばＳＷＨに取り次いではいただけますが）

お忙しい中、アドバイスありがとうございました。

[451: 匿名さん]

ＳＷＨ　憧れるなぁ

[452: 入居済み住民さん]

よく、スウェーデンハウスハウスの原価が安いとか、勝ち誇って言う方がいるけど、それ聞いてもスウェーデンハウスに、満足してることには変わりないし、他で建てればよかったなんて、思わないな。むしろ、他でいくつか検討していたところにしなくてよかった。って毎日思います。わたしは、スウェーデンハウス信者でもなんでもありません。契約前は、それこそアンチスウェーデンハウス並に、質問ぜめにしたり、他社と比較ばかりして、営業を困らせました。納得して契約した後も、設計と残念ながらそりが合わず、ケンカ別れに近いくらいでした。建築後もめましたよ。それでも、住んだら良い家って納得しています。また違う設計の方と建てたい！

[456: 匿名さん]

やはりすべてで満足を実感できるのが、ＳＷＨ。

[459: 入居済み住民さん]

SWH１５年住んでます。リフォームでキッチン人造大理石かステンレスか迷ってます。人大は見た目がいいけど、傷や熱などの変色とかで、手入れが大変でステンレスが、やっぱりいいでしょうか？

[460: 入居済み住民さん]

ステンレスがいいです。
人大使用者より。

[461: 匿名さん]

ステンレス流し台なら、やはりステンレス老舗のクリナップでしょ！！！
http://cleanup.jp/kitchen/ss/index.shtml

[462: 入居済み住民さん]

入居、四ヶ月、スウェーデンハウスオリジナルキッチンで、人工大理の白を選びました！見た目は気に入ってますが、シミがつきやすい。いまのとこ、すっごいこすればとれますが、いつか取れないシミもできそう。人工大理石だったら色がはいってるほうが、よいかもしれません。雰囲気は気に入ってます。

[463: 匿名さん]

ステンレスと同価格帯の人造大理石は、普通に使ってると必ずシミが出来るからお勧めできない。

シミが気にならない人や、キッチンは飾りで使いませんって人、コーリアンの最高クラス買える人であれば人造大理石でも良いかもね。

[464: 匿名さん]

なんか、害も無いような書き込みまで掃除されているのに、>451とか >456 がそのまま残っているのは、強烈な違和感と、ヤラセ感を覚えるなぁ、、

礼讃する内容以外、許さんってか？

[465: 入居済み住民さん]

>>447さん
えっと、シロクマさんでしょうか？
お尋ねしたいのですが、私は換気はフレクトですが空調はエアコンです。
２４時間運転でそれなりに快適には過ごせますが、やはり風の音は煩わしく、
将来的にはパネルヒーターにしたいなぁと思ってます（定年後等）。

パネルヒーターの増設リフォームって、やはり相当お金が必要なんでしょうか・・・。
オール電化なのでヒートポンプ式を希望ですが。
何十年後かにはＣＯＰもかなり改善されていることを期待して。

[466: 入居済み住民さん]

>465さん
こんにちは。
447に書いたとおり、全館温水パネルヒーターの設備費用は新築時は坪3万円くらいです。後付の場合、配管のために床・壁の一部に手をつけないとならないのでその部分の仕上げをどの程度行うかで追加費用が変わります。シンプルに済ませればあまりかからない（＋数万円～30万円以下）でもできるそうです（実際にＳＷＨで後付けした複数のオーナーから聞きました）
家の設計にもよるので見積もりとって検討しないと実際の所はわかりません。

後付けで大事なのはパネル数をケチらない事です。家中にたっぷり配置します。今のところヒートポンプ電気ボイラーでは高温度にできない（低温の方が快適で高級です）ので灯油ボイラーよりパネルの容量をやや大きめにします。居室・脱衣場だけでなく階段の上下、吹き抜けの上下には必ずパネルを配置します。1.2階の玄関ホールや廊下などにも配慮した配置をします。トイレだけは一番小さいパネルてもオーバーヒート気味になりますが、75ｃｍ幅の手洗いも入れた広いトイレで寒冷地ならパネルを入れます。

フレクトはメンテが簡単で静かで気流が気にならなくて良いですよね。浴室が24時間換気なので非常にカビにくいです。入浴後短時間で乾きます。当家ではほとんどカビないので掃除が楽々です。
デンソーの顕熱交換換気（デンソー全館空調または換気単独設置）でも浴室に24時間換気の排気口を付ければ同じ効果が得られます。冬はセントラルヒーティング並に（エアコンの運用やドア開けでも）脱衣場が暖かい事が必要ですが。

[467: 465]

>>466
そうなんですよ！フレクトならトイレ・お風呂も２４時間換気に組み込めるので、換気を気にする必要が全くありません。さらにメンテナンスも非常に楽で、電気代も安く（６００円／月程度）、フレクトで良かったと思ってます。
これから設計に入る人も、換気だけはフレクトをお勧めします。

ご指摘の通り、ヒートポンプ式は高温にできないため、パネルがより多く必要となり、かつ機器代も他熱源よりかかり、電気代も値上げされていくことから、コスト面ではかなり大きいと言わざるを得ません。
老後に家にずっといるようになったら、是非手がけたいのですけどね・・・。


↑の方で割高／割安論がありますが、家は原価では建ちません。必要なコストに正当な報酬が乗っかって価格が決まります。
とても安い家を大々的に宣伝していたりしてますが、建築規格ギリギリの内容で、施主に見えないところでコストを削減している可能性も有ります。そんな家でも、まともな仕様にしようとすれば坪５０～６０万には必ずなると思います。
一方、スウェーデンハウスも、合理的な設計、すなわち、グラン総２階で造作は最低限、吹き抜けなし・勝手口なし・等に配慮すれば、６０万円台／坪（税抜）になると思います。屋根材・外壁材・フローリング等を最低限の物にすれば６０万円台前半にはなるかも知れません。
そのコスト差で、耐震性・耐久性・断熱性に優れた高級と言われる安心な住宅が建つのですから、私は
良かったと思ってます。

[468: 匿名さん]

やっぱりそんなに高いんだ〜
高くて吹き抜けもないなんて可哀想。

あと、仙台の泉で東北のスウェーデンハウスの価格表見せてもらいましたが、広さにもよるけど、坪40万円台後半だった気がします。
東北は社員の給料がやすいから、関東とかと価格が全然違うとの説明でした。

多分、材料などはきっと一緒ですよね。

[469: 465]

>>468
「吹き抜け」の優先順位が高いのなら別の家の方が良いと思います。
ただし「吹き抜け」にしても坪当たりの単価があがるだけで、総コストは
そんなに変わらないかもしれませんが・・・。
耐震性・耐久性・断熱性といった家の基本性能も大事ですけどね。

東北が価格が違うのは、東京の工賃が高いからだと思います。
それでも４０万円台後半はあり得ないと思います。
自由設計でない規格プランだとあるんでしょうかねぇ。

[470: 入居済み住民さん]

＞468さん
自分が1993年と2000年頃、当時のSWH仙台支店（その後東北支店に変更）で規格住宅集を見たときは安くても50万円台半ばくらい（換気、セントラルヒーティング除く）でした。小さい家ほど坪単価は高くなります。40坪の規格型でフレクト換気と全館温水パネルヒーター入れて坪60万円～と言う感じでした。
規格集も設計が現代風になってきていて、吹き抜けとか斜天井とか下屋付きとかもあるしなくても全然素敵です。

安いのは北海道や仙台の建て売りのSWHですね。土地を買って注文で建てるより総額で1000万円前後は安いと思います。土地の条件があえば買いです。仙台の建て売りでは全館温水パネルヒーターが入ってない場合があるのでそれだけを付けて買ったら良いと思います。仙台では時々しか建て売りが出ないので営業さんに情報もらうよう声かけておくと良いと思います。

吹き抜けありのSWHもなしのSWHも建てましたが簡単に言うと不要な物です。なしでもいくらでもいい家が出来ますよ当然ですが。もっと大事なこと、基本的に大事なことがたくさんあるでしょう？吹き抜けも合う家と要らない家があります。やりたければどうぞ。やるなら寒くならないように後悔しないようにしてくださいね。
ちなみにうちの吹き抜けは冬すごく暖かいです。