スウェーデンハウスについて<part2>

[匿名さん]

引き続きスウェーデンハウスについて
検討中の方、スウェーデンハウスで建てられた方・・・
情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10877/

[42: 入居済み住民さん]

＞エアコン掃除自分でやるから数百円だよん。
エアコン掃除の業者さんですか？うちの職場のエアコンも数百円でやっていただけると助かります。
以下のように結構かかりますので。

エアコンやキッチンの換気扇は専門業者でないと全ての部品を取り外しての清掃は不可能です・・・
「スウェーデンハウス　ファインライフセレクション　2011年　年末住まいのリフレッシュ特集」冊子
P.3 プロのハウスクリーニング　から引用
壁掛けタイプエアコンクリーニング本体　税込み17640円　2台目から14700円　室外機4830円
天井埋め込みタイプエアコンクリーニング（送風口１つ）29820円　2台目以降23940円　室外機6300円

「スウェーデンハウス　ファインライフセレクション　2012年　総合カタログ」冊子　P.5から引用
スウェーデンハウス標準パナソニック換気システム　交換用フィルター部品
'03年7月～の本体　熱交換素子税込10500円：5年毎交換　給気清浄フィルター3.360~7140円：2年毎交換
以上、1軒2カ所のためｘ２

単にセントラルについて無知なだけ。エアコン複数台では健康快適、バリアフリー持続可能な住環境にはならない。
メンテナンスが危険で煩雑な天井付けの換気設備や電磁シャッターのない安物の局所換気扇を選んでいる時点ですでにおかしい。スウェーデン住宅の目指してきて、実現してきた物を知っていればそうならない。

[43: 入居予定さん]

どちらの空調設備でも、自分のスウェーデンハウスに本人が満足していれば良いのですよ♪
セントラルについて詳しい方はここで他の空調設備の家の批判をするのではなく、それだけの知識があるのですからご自分でHPを立ち上げて、セントラルに興味をお持ちの方にご説明してさしあげたらいかがでしょう。
ちなみにうちもエアコンです。
でも頭ごなしにエアコンの家はスウェーデンハウスではないというような書き込みは正直、おもしろくありません。
それぞれが満足して住めればそれが一番良い家ですよ。

[44: 住人]

元専門家ですが、素人の方でも充分にお掃除おていれ日頃からやっている方はやっぱり違います。
何年毎に大掃除ではなくこまめにお掃除やる事が一番クリーンです。
その点エアコンは簡便で素人にも扱いやすく修理もお安くできますしね。
ま、空調設備オタクさんではないようですが、他の住人の反感を買うような言い回しは同じオーナーとして恥かしいので控えて頂きたいですね。知識としての提供までで良いのではないでしょうか? そんなに躍起にならなくてもわかりましたから。

[45: 匿名さん]

日本スティーベルのサイトでも覗いてみ。世の中は個別エアコン1台の時代だよ。

[47: 入居済み住民さん]

＞どちらの空調設備でも、自分のスウェーデンハウスに本人が満足していれば良いのですよ♪
＞それぞれが満足して住めればそれが一番良い家ですよ。
それだと、居住性の低い家、断熱気密性能の低い家、アパートでも竪穴式住居でも本人が満足なら良いという事になります。

「本人の満足」など、施主勝手な住環境に関する思想・意志・基準のなさが、住環境や省エネ性、耐久性、メンテナンス性、維持管理、バリアフリーの目標を達成・保証できない原因です。
スウェーデン住宅の目的は「本人の満足」などという何の基準にならないもの、普遍性・将来性・先進性の無いもの、人の役に立たない物にはありません。

「全ての人間のための持続可能な健康住宅を弱者（こども高齢者障害者病人）優先で全国民に行き渡らせる」という決意と強い意志がスウェーデン住宅の目的です。実際、それを1970年代に実現しています。そのために「能力不足、基準以下」の建材、工法、施工、設備は全てはじかれます。

日本は一世代でゴミにするゴミ住宅を大量に、戦後高度成長期からいまも建て続けていますが、これからの家は欧米並に世代を超えて住まわれるものが増えます。生活水準や省エネ性が欧米レベルの良い物に近づく方向に普遍性や将来性があります。今の長期優良住宅の考え方にも設備更新が容易な設計にするという項目があります。全館空調の本体・ダクトスペースを最初から設計施工すれば、今より生活環境への意識・知識が高まった次世代の設備更新が容易になります。

＞44
日頃のお手入れが安全容易なのはエアコンではなく圧倒的に全館空調です。高齢者でも安全容易にできます。つまり、高齢者にとっても安全で維持管理が容易で住環境が優しいのはエアコンでなく全館空調や全館温水パネルヒーター＋フレクトです。

控える？自分がおもしろくないという理由でしょうか？
ここは掲示板ですから、壮健な施主の勝手な満足などでは普遍的な価値、弱者優先の本物のスウェーデン住環境の家は建てられないという事実を発信することには意義があります。不勉強な施主さんが自分で調べるきっかけにはなるでしょう。

[48: 匿名さん]

＞47
本質ですね。
賛同です。

[49: 入居予定さん]

自分が住んで納得がいかなかったらその時にまた考えることにします。
本州や九州のスウェーデンハウスに直接言ってみたらどうですか？
営業の人の意識が変わらないと提案もしてくれませんから、施主にはなかなか伝わりませんよね。
言ってみて取り入れないならそういう会社ということで諦められたらよいのですし。
しかし、熱い方ですね。絶対そういうお仕事をされたら良いと思います！
万人がそれを必要と思うかどうかはわかりませんが、セントラルを考える方にとってあなたは必ず頼りになります！

[50: ご近所さん]

となりのスウェーデンハウスさんの
全館空調・・・・・壊れました話を聞きました・・・

結局　機器類交換費用　　69万円＋税金　したと。


http://okwave.jp/qa/q6034210.html


結論、ヤマダ電気などの量販店で　

日進月歩の！安価な個別エアコンを　
10年ごとに交換した方が実に賢明だと思いました。

今採用する　その全館空調システムの　15年後
　20年後　30年後　を考えて見たほうが良いです。

　
　もっと性能のいいものが　きっと　近年に
　出てくるはずだと思うから。
　

　家の設備は　シンプルに！

　これ　当家のポリシー。

[51: 入居済み住民さん]

＞50
はあ。。引用したサイトもレベル低いですね。エアコン選んでいる施主さんもここまででは無いと思います。一緒にされると迷惑でしょうね。
まあ、後の世代からしょうがないと同情されるだけですから、いいんじゃないですか。

[52: 匿名さん]

セントラルがお嫌いなようですね

[53: 入居済み住民さん]

めんどくさい

[54: 購入検討中さん]

セントラルや全館空調すると強制換気はつけなくて良いのですか?

[55: 入居済み住民さん]

＞54
北海道スウェーデンハウス標準セントラルヒーティング
全館温水パネルヒーター
換気システム：スウェーデン製第3種排気型換気システム
フレクトエクソネット
http://www.livingscandinavia.com/products/system/jb.html

フレクトオーナーのブログ（本州のオーナー）
http://blogs.yahoo.co.jp/noisettelover/60328575.html


デンソー全館空調の換気システム：第1種顕熱交換換気システム
デンソークレア
http://paradia.jp/clair/

換気システムのノウハウは　スウェーデン住宅の根幹技術の１つです。
日本にはその技術がまだ浸透していません。良い解説も非常に少ないですが、
以下にご紹介します。
エアロバーコとは、スウェーデン製換気システムで、フレクト同等の換気システムです。
http://www.ab-dix.co.jp/BARCOHOMEPAGES.pdf

[56: 匿名]

＞３３
ＶＥＮＴＡでしたね。綴りが間違っておりました。

お手入れは筺体下部、上部、気化用の羽？
の３分割できますが、下部がタンクを兼ねていて、羽をどけると単なる箱でしかないので
簡単に洗えます。

羽、フィンはシャワーで洗っています。１月に１度くらい洗ってますが、それなりに埃等たまっていますね。普段は水が減った分を足すだけです。

[57: 住人]

VENTAは気化式ですが、ハイブリットと気化式ではどちらが良いのでしょうか?

[58: ５６]

＞VENTAは気化式ですが、ハイブリットと気化式ではどちらが良いのでしょうか?

私はハイブリッドは使ったことがありませんが、シンプルな構造のVENTAが気に入ってます。（というかそういう思想が気に入っている）
掃除の時にフィンを壊さないように気をつければ簡単には壊れそうにないかなぁと。

[59: 匿名さん]

気化式をオススメします。
構造がシンプルで壊れないし、電気代が安いからです。
ただし、定期的にキレイにしないと、ダメです。どの加湿器も同じかもしれませんが。

[60: 検討中]

なぜこのメーカーにしたのか教えてください。
出来れば決めてみたいなもの。
他メーカーとで悩んでいます。

[61: 匿名]

見た目可愛い
車で走ってる時に、
あ、スウェーデンだ
って、見付けるようになってしまい、
だんだん見付けるのがうまくなって、
いつの間にか好きになって来てしまった自分がいる

[62: 入居済み住民さん]

換気システムはフレクトが良いと思います。
個別換気不要＋メンテナンスが容易で、電気代も安いのですから。

温水パネルヒーターは、電気式ヒートポンプだと高価になってしまうので、
我が家は付けられませんでした。
でもフレクト＋パネルヒーターには憧れます。

疑問ですが、本州以南では夏は冷房が必要ですが、暑い地域では全館空調も
選択肢としてはアリだと思います。
フレクト＋パネルヒーターと全館空調では、境界はどのあたりでしょうか？

[63: 入居済み住民さん]

日本の九州まで暖房期間の方が冷房期間より長い事を考えると、九州までフレクト＋パネルヒーターでも良いと思います。IV,V地域では冷房設備が必要です。設計によりますが、40坪くらいであれば最低エアコン1台ですね。
エアコン暖房と全館温水パネルヒーターでは　暖房の質・快適性が全く違います。

また、全館空調による暖房についてはIV、V地域はもちろん、電気による全館空調設備の暖房能力が向上し、全館空調がカバーできる範囲がIII地域の一部まで広がってきました。10年ほど前まではスウェーデンハウスくらいの断熱気密性能があってもIII地域の全館空調暖房は灯油を併用しないと難しかったのです。
でも、III地域は冷房期間が1ヶ月以内の事が多く、暖房期間が半年超える事が多いので自分ならフレクト＋パネルヒーターにします。

IV,V地域、関東中部近畿中国四国九州の内陸・山地や積雪地域、北陸・山陰では平均気温はIII地域に近いので自分ならフレクト＋パネルヒーターにします。
海岸沿いの場合で、ヒートアイランド地域では冷房なしでは危険（熱中症など）で、冬の平均気温がやや高めですので全館空調の方が良いと思います。

その間の地域、つまりIV,V地域の海岸沿いでヒートアイランドが無い地域では迷いますが、庇やオーニング、東西の窓を減らし南北に風通し、庭などの設計外構でエアコン24時間運転しなくても快適に過ごせる地域、住人の好み（エアコンより自然の風）ではフレクト＋パネルヒーターが良いと思います。火山灰等で夏に窓が開けにくい地域は全館空調でしょう。

うちはIV地区の山地なのでずいぶん迷いました。特に全館空調の暖房がフレクト＋パネルヒーターより劣るのでは？と心配しましたがIV地域では同等と感じます。でもIII地域ならフレクト＋パネルヒーターが良いと感じると思います。
でもその差はIII地域でも小さくなって来ているようです。

全館空調の暖房はエアコンとは全く違います。家中隅々まで暖かいのはもちろん、ほぼ無音でドラフトもほとんど全く感じません。質の高い空調（暖冷房換気）は、設備の存在を音やドラフトで感じさせてはならないのです。
また、熱源（温水や温風）そのものを感じさせてもダメです。つまり、あくまでも壁床天井など建材の温度を一定にすることで春のような自然な過ごしやすさを感じさせなくてはならないのです。

うちがヒートポンプのパネルヒーターを見積もりした時はパネルを居室3カ所、1、2階ホール、L、D、ユーティリティ、トイレ洗面までたっぷり配置して120万円でわりとリーズナブルでした。
フレクトの見積もりは北海道スウェーデンハウスの倍（40万円x24＝80万円）という法外なものでしたが。フレクトは（当然ですが）日本中で40万円くらいですが、換気設備に同じ会社の他の支店の倍の見積もりを出す本州九州のスウェーデンハウスという会社はおかしな会社ですね。

[64: 検討中の奥さま]

購入したオーナー様に質問です。
ズバリ、値引きのパーセンテージ、教えて下さい。
スウェーデンハウスの見積書は建築工事費の部分のみが割り引きの対象になるかとおもいますが、
皆さん、どのくらいだったのでしょうか？
私の担当の営業さんは、
１回目　１０％
２回目　１３％
です。建物仕様、変わらずですが、なぜか、2回目の見積もりの建築工事費が上がっており、値引きは金額アップして、お得感を出されましたが、結果、合計が同じと言う、数字マジックです。

建物のグレードも一つしかないので、値引きというものも、あまりないのでしょうか？

[65: 住居すみ]

ぶっちゃけ２０です

[66: 匿名]

がんばれば20だね

欲しそうにしないこと。

[67: 入居済み]

どちらかというと、欲しそうにしないと出ない数字かも。
あと、展示会などのイベントに乗っかるのも大切。
好きだけど・・うう・・　買うにはちと厳しい・・でもほしい・・・
どうにかならんだろか・・・　　といった感じの方が数字でます
あんまり迷っている人にぎりぎりの数字は言いません
絶対買う人にだけ言ってくる数字も有りますので。
あんまり駆け引きしないで正直にぶつかって見ちゃどうでしょうか？
好きなんです！！　と猛アピールして、相思相愛になることが良いと思います

[68: 検討中の奥さま]

２０なんて、はっきり言って、無理と言われました。
利益出ないそうです。

[69: 入居予定さん]

支店長によって違いがあると営業の人が言っていましたよ！優しい支店長に代わると値引きもしやすくなるから営業さんも売りやすいらしいです。

[71: 匿名]

本当にそうなんですか？

[72: 購入経験者さん]

うちは15％でしたね。見積もりを変えるとブラックボックス的な部分をだまって増額しますのでご注意を。

[73: 11月に入居済み住民さん]

ご相談なのですが、花粉の季節になり、２４時間換気で花粉を取り込んでいるではと感じているのですが、実際のところは
どうなのでしょうか。
また、フィルターなどの対策方法が有りましたら教えてください。

[74: 匿名]

そういう人はだまって一条。

[75: 入居済み住民さん]

高気密住宅にきちんとした換気システムがあれば、それだけで屋内に入る花粉は非常に少なくなるので、フィルターの心配はありません。上着等の着衣による屋内への花粉の持ち込みや不用意な窓あけ、外干しの方がずっと影響が大きいです。寝たきりで無いなら、ほぼ毎日外出するのだから、花粉症なら何らかの治療をしてますよね。換気システムのフィルターなんぞに医学的な効果があるなんて思うのは情報弱者だけですよ。業者の思う壺です。換気フィルターの役割は熱交換等の第１種換気システムの本体保護のみです。

[76: 匿名さん]

>>花粉の季節になり、２４時間換気で花粉を取り込んでいるではと感じているのですが、実際のところは
一般に使用されている第三種換気システムだと花粉を取り込んでしまいます。　第1種換気システムでハイグレードフィルターを使用すると花粉の大きさの汚染物質は取り込みませんがＰＭ２．５の大きさは防げません。

[77: 匿名さん]

>>換気フィルターの役割は熱交換等の第１種換気システムの本体保護のみです。
勘違いされてるようです。　第1種換気システムでもフィルターの種類により花粉も防ぐことが可能ですが一般のフィルターでは室内に取り込んでしまいます。

[78: 入居済み住民さん]

か第３種排気型換気システムにも花粉フィルターはありますが、75で書いた通り不要です。業者を喜ばして、不用なゴミが出るだけです。情報弱者のフィルター信者が、日本には多いですね。

[80: 入居済み住民さん]

>79
スウェーデン製フィルターが優れているのは、表面積の大きいバッグ型フィルター複数個なのでメンテナンス回数が、年1,2回と少なくて済む所やコストが安価なところにあるのです。日本製は、板状フィルターで表面積が小さくメンテナンス回数が、年12回もあったりします。北海道スウェーデンハウスの第３種換気システムのフレクトでは、給気口はフィルターの無いスウェーデン製換気スリットです。意味の無いものに振り回され、有り難がって、意味あるものには気付くことも出来ない。それで、知ったかぶり。
残念です。

[81: 匿名]

関東の価格なら６０%値びいても損はしないよ。

東北はなぜか元々やすいけど。

[84: 購入検討中さん]

東北の者です。
最近価格出してもらいましたが、３７坪の建物で、１０％値引き、限界と言われました。
他の方で、最近契約した方は７％値引きですよ。。と。。。
建物自体の価格は２６５０万円です。

うちは金持ちじゃないので、予算に合わせて値引きも出していますよね？

[85: 入居済み住民さん]

>82
信者につける薬無し。今川？食べ物ですか？先生なんか付けて「権威」でももってきたつもりなんでしょうね。
どうぞ楽しく遊んで下さい。さようなら。

[87: 匿名さん]

スウェーデンＨ崇拝者の妄想は恐ろしいですね、花粉すら気にすることはないなんて・・・
もしそうならスウエーデンＨ自体がそのようにＣＭを流すでしょ。花粉症患者がいる家族にはバカ売れです。

[89: 購入経験者さん]

3月はだまっていても13％は行くでしょう？しっかり競合させれば20％近く行くのでは？

[90: 住人]

ウチは18~19%位です
営業所で声をひそめて言われた値引額ですね。
値引率ではなく納得できる金額かどうかでしょうね。少しでも安くしたいのは当然ですが、基本構造を曲げてチープにする事をしないから、値下げは結構厳しいみたいです。下請けにも無理言わないからあまり下げさせたりしないみたいです

[91: 購入経験者さん]

18-19％ですか？とてもうらやましいです。
関東地方でしょうか？坪単価90万以上ですか？