スウェーデンハウスについて<part2>

[匿名さん]

引き続きスウェーデンハウスについて
検討中の方、スウェーデンハウスで建てられた方・・・
情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10877/

[437: 入居済み住民さん]

>411 さん

C値は入居されたときに渡される取説や書類の中にありますよ。

あと、ガラスが薄いから熱が逃げるということは結露は酷いですか？
ガラス自体は熱を通し易いので数ミリ違っても（ガラスとガラスの間の空気層で熱の移動を抑える）
あまり断熱効果に大差ないと思いますが如何でしょうか？

[438: 匿名さん]

> 411 「窓の厚さは気密には影響ない」「断熱性能は薄くてもと変らない」（ありえないでしょ）

窓が薄くても空気が漏れる訳ではないので気密にはまったく影響しないですし、そもそも空気層で断熱する構造なので、ガラスの厚さによる影響は熱伝導率から見て誤差程度のものではないかと思います。
もしガラス自体が薄くて、3層の窓ガラスの外寸が変わらないならば、それだけ空気層が増えていることになるので、むしろ断熱性能は増すと思います。当然、ガラスが薄いので強度は弱くなりますが。

[439: 購入経験者さん]

>437　さん
>>C値は入居されたときに渡される取説や書類の中にありますよ。
ありがとうございます。
書類をひっくり返したら出てきました。
Ｃ値（相当隙間面積）＝0.8c㎡／㎡
Ｑ値（熱損失係数）＝1.64Ｗ／㎡・K（1.410Kcal/㎡・h・℃）
でした。
営業からは基準内で問題なしとの説明でしたので、寒さの実態は別としてこの数値自体には問題ないと思います。

>>あと、ガラスが薄いから熱が逃げるということは結露は酷いですか？
リコール問題が出てから気がついたのですが、この大窓だけ、内側木枠の角の一箇所に茶色の滲んだようなシミが出来ています。
当家の室内の窓枠は全て白にしましたので、はっきりとわかります。
隙間があって雨など外の水が染み込んできたのかなと思っていたのですが、結露のせいなのかもしれませんね。

ご親切に情報ありがとうございました。

[440: 購入経験者さん]

>438　さん
>411　です。
気密が変らないのはもちろん私でもわかります。
>>（ありえないでしょ）
がかかっているのは、断熱性能が変らない、と言われたことに関してです。
極端とおっしゃるかもしれませんが、例えば3層の窓でガラス厚が1ミリ+1ミリ+1ミリでも断熱性能は同じ？と考えるわけです。
2m×2mの大窓です。
ガラスの厚みが薄いことによる断熱性能への影響は大きいと思います。

いずれにしても実態がこれまでお話ししてきたような寒さですのでどうにもなりません・・・

ご親切にありがとうございました。

[441: 入居済み住民さん]

＞411さん
＞「窓の厚さは気密には影響ない」「断熱性能は薄くてもと変らない」（ありえないでしょ）

ありえます。窓が交換になった理由は、「何年かに一度のレベルの台風などがあった場合に壊れる可能性がある」とスウェーデンハウスが判断し、かつ交換を実行したためです。相変わらず良心的で安心しました。
窓の断熱性能は『熱貫流率（U値）』という尺度があります。窓の交換前後でＵ値が変わらないのであれば断熱性能は変わりません。窓の断熱性能は単に厚み等のイメージで判断するものではありません。

>>で、断熱性能はいかがでしたか？？
＞とても悪いです。冬はリビングで暖房を最強に入れても、玄関ホールから冷たい風（空気の流＞れ）がスースー入ってきて、部屋全体が快適に感じるまでは暖まりません。
＞3LDKの当家の冬の光熱費は5万円近くになります。（電気代2万5千円くらい、灯油2万円と少し。ガスはありません。
＞ＳＷは一応高気密をうたっていて普通の石油ストーブは使用が怖いので、灯油のFFです。
＞リビングに一つ、寝室に一つありますが、寝室は夜寝るときに1時間程度使うだけです。
＞リビングのも朝2時間、夜2時間使う程度です
＞ＦＦは薪ストーブで建物全体が暖まるまでのつなぎでちょっと使うだけで充分とのお話でした。実態は、薪ストーブをＦＦをガンガンにつけても玄関ホールからの冷たい風で、建物全体＞が 暖まるどころか、リビングも快適な温度にはほど遠い状況です。

冬寒いのと、場所によって温度差が生じているのは、「設計と設備のバランスが悪い」ためと「運用が悪い」ためだと思います。断熱性能が悪いのではありません。

スウェーデンハウスの断熱性能は1棟毎にQ値として通知され、スウェーデンハウスの断熱性能は創業から35年経過した現在も全国トップレベルであり、北海道でも本州・九州でも同一性能です。施行精度も高く、創業以来多くの実績がありその安定した断熱性能と耐久性はすでに証明されています。日本史上初めて省エネ（光熱費も安い）持続可能な全館24時間暖房（セントラルヒーティング）を実現・提供してきた住宅会社です。

FFストーブや薪ストーブを1.2台という「点」の設備で全館を暖房する場合は、オープンでコンパクトな間取りにしてストーブをフロアの中心に設置するよう設計します。

運用では、通常はFFストーブか薪ストーブを24時間運転（暑くなる場合が多いので暑くなったら止める）します。暑いくらい暖かくなります。FFストーブの省エネ性能が低い場合（低温運転や自動間欠停止運転機能が無いか不十分）は省エネ性が悪くなります。

ＦＦは薪ストーブで建物全体が暖まるまでのつなぎ？別荘でなければ「冷えた状態からの立ち上がり」は不要なので両方は不要です。
高気密高断熱住宅は「冬期間24時間全館を暖めた状態を保つ運用」が基本ですから、時間や場所で温度を上げたり下げたりする事自体あり得ません。常に全館24時間一定温度ですから「立ち上がり」等というもの自体あり得ないのです。
薪が切れたときや薪ストーブの運用が面倒な場合にＦＦストーブを運用するための両方設置ですよね。

寒冷地やスウェーデン本国では全館温水パネルヒーターhttp://www.morieng.co.jp/machine/centralheating.html
によるセントラルヒーティングが住宅の標準設備であり平均気温が－10度以下でも省エネかつ24時間全館20度以上であるのが当然です。
全館温水パネルヒーターはFFストーブよりエネルギー効率が良い省エネの設備で、より少ないエネルギーで全館暖房できます。また、居室だけでなく玄関や脱衣場、ホールにもパネルを配置し、パネルそのものではなく壁床天井などを暖めてその輻射熱で暖房する春のような自然な暖かさです。そのため玄関のような居室より小さい空間の方がより暖かく感じます。
秋から春まで点けっぱなしの自動運転ですが、断熱気密性能が高いので冬の夜中でも温水が流れて無くてパネルが冷たい事も多いです。設備費用は坪3万円くらい（40坪で120万円くらい）

最近の灯油価格は配達で100円/Lくらいです。給湯を灯油でしているのか電気かわかりませんが、寒冷地では灯油暖房だけでもセントラルヒーティング（灯油ボイラーの全館パネルヒーター；全館24時間暖房20度以上）で、平均気温・平屋・2階建て、床面積で違いがありますが灯油150～200L＋/月　位です。最低気温が－15度なら平均気温は－10度弱くらいでしょう。
ですから暖房だけで灯油代は1.5万円～2万円+/月　かかります。
地域によっては電力商品に違いがあり、寒冷地でも電気ボイラーの方が灯油より暖房光熱費が安くなる事もあります。寒冷地以外ではヒートポンプ電気ボイラーの方が灯油より光熱費が安いです。ガスボイラーはほとんどの場合光熱費が高くなります。

なお、冬の平均気温0度程度までのIII地域～V地域ではセントラルヒーティングと全館冷房ができ、換気設備も組み込める「全館空調」が適しています。設備費用は換気設備込みで200万円前後です。

411さんの場合　その設備・設計・運用では「寒くて当たり前」と思いますので、ＦＦストーブや薪ストーブの運用改善を検討する、パネルヒーターを後付するなどの改善方法があるように思います。

スウェーデンハウスのような高気密高断熱住宅ではスウェーデンレベルの省エネ快適生活を送りたいものですね。「寒い」など、他のスウェーデンハウスオーナーやスウェーデン人が首をかしげることでしょう。

[442: 匿名さん]

>スウェーデンハウスのような高気密高断熱住宅ではスウェーデンレベルの省エネ快適生活を送りたいものですね。
他のハウスメーカーでも快適生活送れます。スウェーデンハウスもぼったくりを解消すれば認知度は上がるでしょうね。
>「寒い」など、他のスウェーデンハウスオーナーやスウェーデン人が首をかしげることでしょう。
頭の中がスウェーデン化してますので、早めに病院へ。

[443: 購入経験者さん]

>441
かなり専門的なこともお書きになって、一入居者、一般人とは思えない詳しさですね！
必死に長文をお書きになった努力は評価しますが、それがかえって正体を見せることになるのに気がつかないところがちょっと残念（苦笑）

私はあなたの会社に5千数百万払った顧客です、自社の不手際を誤魔化すためにこのように顧客を小馬鹿にするような対応をされるのは本当に残念です。
私達消費者、顧客はあなた方が思っているほど間抜けではありません。
検討中の皆さんは、掲示板を冷静な目でご覧になっていることをお忘れなく。
このようなメーカーの家を建ててしまったのが本当に情けなく寂しくなります・・・

[444: 匿名さん]

>441

>スウェーデン人が首をかしげることでしょう。

スウェーデンからの留学生（父が建築家ということで、多少は建築の知識がある）が日本の住宅に興味があると言うので、大手HMのモデルハウスを巡り、スウェーデンハウスにも行ってみました。

仰るとおり首を傾げてました。

[446: 入居済み住民さん]

>439さん
>437です。

レスありがとうございます。

営業の人がそういう人で残念ですね…でも、定期点検に来られるサービスの人はどうでしょうか？
439さんがこの掲示板に訴えた内容（結構深刻な感じ）ならすぐに動いてくれそうですが。

私はSWHに住み始めて1.5年になります、SWH関西ですがアフターサービス等本当によく対応もらってます。

＞このようなメーカーの家を建ててしまったのが本当に情けなく寂しくなります・・・
気に入らないからといって簡単に住み替えれるものでもないですし、せっかく高いお金をはらったのですから
営業じゃなくサービスの方へ冷静に申し入れしてはいかがですか？

[447: 入居済み住民さん]

購入経験者さん＝411=443さんで良いのかしら？よく分かりませんが。
441です。
残念ながらスウェーデンハウス社員ではありません。もっと残念ですが、441書き込みレベルのスウェーデンハウス社員は１割に満たないでしょう（笑）

5千数百万ですと外構含むか分かりませんが５０坪前後ですね。それで平均気温－10度、3LDKでFFストーブ２台の1.2時間運転では暖かくなるはずがありません。
自分はスウェーデンハウス社に1億円以上支払って2軒以上建て、10数年住んでいるオーナーですので、441で書き込みした内容は全て実際の住経験からの数値です。
実を言うともう1軒建ててみたいと思っていますので建てるかもしれません。

猫になんちゃらとはよく言ったものですが、あなたにとって価値のない、だまされた？家は売りにだされても当然価値が低いはずですから1000万円以下かしら？
自分はあなたの家が高性能で品質の高い本物のスウェーデンハウスだと言うことは分かりますので縁があれば1000万円以下で購入して、FFストーブとパナソニック24時間換気設備を撤去し、全館温水パネルヒーターとフレクトエクソネット3種換気設備にリフォームして、ﾘビングより暖かく2x2mの素敵な大きい窓の玄関のスウェーデンハウスで、スウェーデンハウス入居以来、この10数年現在まで続く24時間全館20度以上の快適省エネ生活を満喫します。
少し調べたり考えれば分かることなのですが残念ですね。

[448: 物件比較中さん]

>猫になんちゃらとはよく言ったものですが、あなたにとって価値のない、だまされた？家は売りにだされても当然価値が低いはずですから1000万円以下かしら？

貴方もだまされてますよ。スウェーデンハウスの原価は下請けマージン入れて坪４０～５０万とのことです。元営業からの情報なので間違いありません。

>自分はスウェーデンハウス社に1億円以上支払って2軒以上建て

延床面積不明ですが、2,000万円以上分のアフターがあってしかるべきかもしれません。

[449: 購入経験者さん]

>447
心貧しく寂しい方ですね・・・

>自分はスウェーデンハウス社に1億円以上支払って2軒以上建て、10数年住んでいるオーナーですので、
>441で書き込みした内容は全て実際の住経験からの数値です。
>実を言うともう1軒建ててみたいと思っていますので建てるかもしれません。

指摘が悔しく、興奮のあまりつい書いてしまった流れは読めばわかりますが、こういう書き込みを読まれる皆さんがどうお感じになるのかわからないところがまたちょっと残念です（苦笑）

さて、とりあえず私の当初の目的は達しましたので、とりあえずこちらはしばらくお休みします。
それではまた（ひょっとしたら別な場所で）お目にかかりましょう！

[450: 購入経験者さん]

>446　さん
すみません、回答忘れるところでした！

>営業の人がそういう人で残念ですね…でも、定期点検に来られるサービスの人はどうでしょうか？
>439さんがこの掲示板に訴えた内容（結構深刻な感じ）ならすぐに動いてくれそうですが。
それがこちらは駄目なんです。
定期点検にいらっしゃるサービスの方はＳＷＨの社員ではなく、こちらの地元の下請け業者が、スウェーデンハウスの建物に点検に行くときだけＳＷＨのロゴの入ったチョッキだったか帽子だったかをかぶって対応されている状況ですので、親身に相談に乗っていただけないんです。（もちろん何か言えばＳＷＨに取り次いではいただけますが）

お忙しい中、アドバイスありがとうございました。

[451: 匿名さん]

ＳＷＨ　憧れるなぁ

[452: 入居済み住民さん]

よく、スウェーデンハウスハウスの原価が安いとか、勝ち誇って言う方がいるけど、それ聞いてもスウェーデンハウスに、満足してることには変わりないし、他で建てればよかったなんて、思わないな。むしろ、他でいくつか検討していたところにしなくてよかった。って毎日思います。わたしは、スウェーデンハウス信者でもなんでもありません。契約前は、それこそアンチスウェーデンハウス並に、質問ぜめにしたり、他社と比較ばかりして、営業を困らせました。納得して契約した後も、設計と残念ながらそりが合わず、ケンカ別れに近いくらいでした。建築後もめましたよ。それでも、住んだら良い家って納得しています。また違う設計の方と建てたい！

[456: 匿名さん]

やはりすべてで満足を実感できるのが、ＳＷＨ。

[459: 入居済み住民さん]

SWH１５年住んでます。リフォームでキッチン人造大理石かステンレスか迷ってます。人大は見た目がいいけど、傷や熱などの変色とかで、手入れが大変でステンレスが、やっぱりいいでしょうか？

[460: 入居済み住民さん]

ステンレスがいいです。
人大使用者より。

[461: 匿名さん]

ステンレス流し台なら、やはりステンレス老舗のクリナップでしょ！！！
http://cleanup.jp/kitchen/ss/index.shtml

[462: 入居済み住民さん]

入居、四ヶ月、スウェーデンハウスオリジナルキッチンで、人工大理の白を選びました！見た目は気に入ってますが、シミがつきやすい。いまのとこ、すっごいこすればとれますが、いつか取れないシミもできそう。人工大理石だったら色がはいってるほうが、よいかもしれません。雰囲気は気に入ってます。