プラウド船橋ってどうですか？(part22)

[匿名さん]

週刊ダイヤモンド 2013年1月20日号にて関東圏の人気マンション第10位にランクされている
プラウド船橋についての情報交換を希望しています。
多数のネガティブキャンペーンが行われると思いますが、
人気マンションの宿命ですので徹底スルーでお願いします。

所在地：千葉県船橋市北本町1丁目811番2の一部（地番）
交通：東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩8分
総武線 「船橋」駅 徒歩16分
総武本線 「船橋」駅 徒歩16分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩18分
間取：3LDK～4LDK
面積：73.72平米～100.24平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：三菱商事

物件URL：http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社：大林組
管理会社：野村リビングサポート

[451: 匿名さん]

最多価格帯の3100万円代で計算すると二割アップは3700万円代
船橋駅から徒歩15分の3LDKってそんなに高いかな

[452: 匿名]

液状化は対策してるから良いよね。
ここでネガな書き込みしてる中小デベロッパの物件は、たいてい対策してないからね。
震災後真っ先に液状化対策して市場やマスコミで評価されたのは、野村のプラウドタワー東雲だった。

土壌改良も良いね。工場跡地でなくても自然の土壌汚染は結構あるからリスク高い。ここは事前にチェック&改良済みなことから、跡地でない場所と土壌汚染リスクはイコールかな。

[453: 匿名さん]

浦安で液状化被害のあった数少ないマンション、それが
土壌汚染の過去もポジティブにすり替える、それが

[454: 匿名さん]

浦安で液状化被害にあったマンションて少ないのですか

[455: 匿名さん]

プラウドタワー東雲の敷地付近は液状化が酷く、あれ見たら買えない状態になったらしいので、イメージアップが必須となったのでしょう。
ここの液状化対策は一部だけだよ。

[456: 匿名さん]

やはりユトリシアがおすすめですね

[457: 物件比較中さん]

ちゃんと対策ってなに？
杭を深く打つことですか？

液状化では地中から土壌が出てきますが、
汚染土壌はどのくらいの深さまで入れ換えたのですか？

プラウド新浦安は周りより被害が大きかったようですが。

[458: 匿名さん]

安いからいいんですよ

ファミレスと高級レストランが同じサービスのわけないじゃないですか

1000年に一度の震災規模に対するよりコストさげて100年に一度の震災規模に対すればいいんですよ

[459: 匿名さん]

土壌汚染改良済みは信じるしかない、まぁ船橋市の責任にもなるし。
やはり高圧電線が奥さんがかなり心配していたが、モデルルームで気に入り、街区内で最も遠い2街区を申込。が落選。。3街区でもいいというので申込でなんとか当選。
結局は奥さん次第で決まってしまいました。。

[460: 匿名さん]

次の震災は１００年に一度規模でも
震源目の前の予測ですよね。あくまでも予測だから。ある程度対策とっていれば大丈夫でしょ

[461: 匿名さん]

410は、何が言いたいのか全く分からない。

『人気は相場より1割以上安くしているだけ』
この1割以上安くしているだけの《以上》が変な日本語ですね。
末尾の《だけ》に繋がらない。

「1割ほど安くしているだけ」とか「1割以上も安い」なら日本人が普通に使う日本語です。

在日して何年になるかは存じ上げませんが、もう少し日本語を勉強しなおしてから、投稿もしなおしたほうがよいと感じます。

3200万円が1割以上安いと仮定すると、相場は3550万円程となる。
この差額は350万円になるが、投稿者さんにとっては、350万円はハシタガネ程度かもしれない。

『コスパマンション』という表現があるが、普通の日本人ならば「コストパフォーマンスが良好でお買い得物件」と記すはず。誰に日本語を習ったのですか？

そして［プラウド船橋］の購入者は、ユニクロは着用するが、『ヴィトンやエルメスをほしがる人は決して手を出しません』とある。

となると［プラウド船橋］の内部に、ヴィトンやエルメスを持っている人がいたら、その人は外部からの訪問者ということになる。

「プラウド船橋1500戸の住民に、ヴィトンやエルメスを持っている人がいない」ということになれば、ギネスブックに掲載されるのは間違いない。こうなればスゴイことである。

文末に『一言苦言を言いたい』とあるが、何に対しどう苦言を言いたいのか、全くもって意味が不明な投稿である。

一から日本語を勉強しなおし、何を言いたいのかが表現できるようになったら【再投稿】して下さい。

[462: 匿名さん]

ゴヤール持ってるしカルティエもあるからな。うちは。

[463: 匿名]

457
硬さに応じて深くうつのは普通です。
土壌を改良引き締めるんです。

[465: 匿名さん]

プラウド船橋の検討者＝みらさとステーションで商談、ここにはあまり書き込まない


プラウド船橋検討者以外＝みらさとステーション行ったことなく、勝手な思い込みでネガティブな発言を繰り返す。
また、あからさまに近隣デベ関係者と思われる発言の書き込みが多い。

疑問に思ったら、みらさとステーションで営業に聞いてみてはどうですか？

ここはネガ組みが張り付いてますから正しい情報は得られないですよ。

[466: 匿名さん]

まあまあ。
スタバが近いのが嬉しいですね。

[467: 匿名]

http://mituikenta.blog3.fc2.com/?no=287

三井けんたさんのブログです。

ここは稀少価値がありますね！

[468: 匿名さん]

買いなマンションです、様々な物を許容できればですが。

[469: 匿名さん]

461>
そう書くあなたの人間性もどうかと。
嫌われてると思いますよ。

本当に検討してる人ならば、
デメリットでも検討するかどうかの吟味する気配が
あるのですが、

ただ一般的なデメリットだけを書き込む人は、
あちこちのマンション板を渡り歩いて、
ネガを振りまく暇人山なんですよね。。

前向きな人、好調な物件にへばりついて、
否定することにやっきになり、
反応があるとなお喜んじゃう。

結果としてこの板が荒れるので、
本当に検討する人は、自分で確認する方が確実なわけです。


だって、営業ももちろんポジティブに言うけど、
対面での責任も信用もあるから根拠がある程度あるわけで、
ここのネガはネットで検索した情報を紡ぐものの、
なんの責任も担保せず好き勝手言ってるだけ。
どっちを信用するかは、読み手の良識によりますな。

[470: 匿名さん]

>457
土壌汚染は深度分布にしたがって処理されていると思います。
http://www.agc.com/news/2005/0527.html

[471: 匿名さん]

No.410まで戻り読んでみました。

410さんが、購入者に対し一言苦言を言いたいのだけは分りました。

[472: 匿名さん]

誰か教えて下さい。秋葉原まで出たほうが家電は安く買えますか？

[473: 匿名さん]

>410

苦言て、どういう立場の人？
苦言を言われる筋合いはないでしょう。
むしろエルメスとか意味不明の事を決めつける貴方に苦言を呈します。

[474: 購入検討中さん]

この物件は、団地内だけで生活が完結するのでしょうか？
特に小中学生の交友関係も含めて…

現在、駅、市街地近くのマンションに住んでいますが、酔っぱらい、
不法滞在のような雰囲気の外国人等がうろうろしていて転居を考えています。

例えば、千葉ニュー、ユーカリが丘などは入居世帯も平準化されていて、
そういう意味で魅力を感じています。
また、三井や東大が力を入れている柏の葉にも魅力を感じます。

こういった観点で、プラフド船橋はいかがなものでしょうか？

[475: 匿名さん]

えっ東大別にチカラいれていないでしょ、柏の葉。千葉大出るのを阻止したくらい。
ユーカリヶ丘？山万が潰れたら終わり。
千葉ニューはURがネック。買い物難民が印西牧の原とか出てる。

[476: 匿名さん]

柏の葉がありなら、筑波学園都市がオススメです。文教都市です。子供の学習環境は本当に良いです。

[477: 匿名さん]

いま船橋にお住まいで気になるのであれば無理では無いですか。船橋以外で検討されるのであれば書き込みされても。
ちなみに自分は京成船橋辺りはやはりあまり好きではないです。

[478: 匿名さん]

学園都市はダメか

いい感じの大衆酒場があって京成船橋好きだけど、そこから引っ越しか

[479: 匿名さん]

京成船橋は嫌だよ。
あの周りをうけいれられるならどこにでもすめます。

[480: 匿名さん]

474さんへ

ご要望から判断すると、新船橋は絶対にやめるべきです。
悪いことは言いません。

[481: 匿名さん]

何故に

[482: 匿名さん]

新船橋と東京の松濤では、地盤はどちらが良いのか知りたい。
松濤もあまり地盤は良くないと聞いたので。

[483: 匿名さん]

渋谷だっけ、比べるのか

[484: 匿名さん]

放射能汚染のほうがよっぽど怖いよ。柏の葉なんて買えないな。興味あったけど。東京延伸もないから辞めた。

[485: 匿名さん]

船橋市と松戸市が初めて人口の自然減になったそうです。
なぜかな？

[486: 匿名さん]

>480
具体的な根拠は？

[487: 匿名さん]

やはり震災のことでしょうね。
でも、買いました。しかも都内から移住。。

[488: 匿名さん]

単純に少子化で、これから人が東京に一極集中する、その始まりなのではないかな

[489: 匿名さん]

自然減とは出生者－死亡者がマイナスになること

[490: 匿名]

＞４８８
東京、埼玉県は２０１２年に初の自然減

[491: 匿名さん]

千葉でなんとかなる市は
市川
船橋
成田
柏
くらいでしょ。
急激にダメになるのは
浦安
では。
成田は正直微妙かも。
主観だから許してね。

[492: 匿名さん]

急激にダメに成ったあとの新浦安を買いたいですね。
東京から15キロ、タクシーでも5000円ですから。

早く急激に安くなって、ここと同じ位の価格になることを祈ってます。

あそこは今でも築10年の中古で駅からで20分、100平米で5000万しますから。

[493: 匿名さん]

自然増減て、転入居の増減はカウントしてない数字なのですか

[494: 匿名さん]

自然減と社会減があります。転入出は社会減

[495: 匿名]

493
カウントしてませんよ。
カウントした増減で一番増えてるのは、2012年度の千葉県では確か、船橋市だったはず。

一番減少したのはなぜか市川市。次が浦安や松戸市、柏市と続く。
流山市も意外に頑張ってますね。

[496: 匿名]

495ですが、因みに私は一番減少した市川市から一番増加した船橋市に移ります。
たまたまですが！

[497: 匿名さん]

価値観はそれぞれですよね。
私は埋め立ては絶対ないです。
土壌がゴミなんかにお金だせませんね。

[498: 匿名さん]

イオンタウンにオシャレなベーカリー入りますね！

[499: 匿名さん]

ベーカリー続きです。

[500: 匿名さん]

メゾンカイザーが良かったな。。

[501: 匿名さん]

地盤の強さについて。

プラウド船橋が、ウェリス稲毛に負けているのは唯一地盤の強さだと思う。旭硝子の地盤は工場を建てる以前はどんな所だったのか知りたい。池か沼地だったのかもしれないので、工場建設前の実態が知りたい。

ウェリス稲毛は価格を下げて発表するそうなので、その額と新船橋の地盤とを慎重に調べ、一から検討し直そうと考えている。

[502: 匿名さん]

稲毛においき。

[503: 匿名さん]

地盤については、調査結果をモデルルームで営業に見せてもらうように頼めば出してくるよ。地盤調査の結果で杭の深さを決めるわけだけど、ここは杭が３０ｍだから支持層が深いところにあるってこと。湾岸のタワマンと同じレベル。液状化リスクのあるところだし。

[504: 匿名]

503
知人の湾岸は50㍍ですわよ。

[505: 匿名]

地盤のいいところなら直接基礎か、杭基礎でも１０ｍくらい。

[506: 匿名さん]

湾岸でも50m杭の場所はゴミの地盤でしょ。

[507: 匿名]

優先案内３週間も引っ張るね。何で延長して続けるんだろう。さっさと一般公開して販売すればいいのに。

[508: 入居前さん]

餃子の王将、サイゼリヤが近くに欲しいな。
この２つに100円回転寿司があれば大抵こと足りる。

どっかの郊外エリアがこの掲示板の地域スレで地場の美味しい店が充実しているから…などと言い訳
がましいこと言ってるが、そんないい店ならば大きくなっているっての。
高い金払って大したことない料理食べて満足した気になってるのって可哀相。

経済に弱いとそういうエリアを選んでしまったり、無駄に高いマンションを購入したりするんだろうね。

人気が証明しているここ数年で最高のマンション。いい物件に巡りあえて良かった。

[509: 匿名]

>508

契約者なら住民板へどうぞ。

[510: 匿名]

507
需要があって希望者が途切れないからでしょう。申込件数多いほど人気がニュースとなり広がり野村やプラウドじたいの更なるブランド化や人気化を推進するためでしょう。

先日のプラウド感謝祭といい、戦略やニーズの汲み取りかたがずば抜けてますね。今のところ太刀打ちできそうなのは三井だけだと評判です。

[511: 匿名]

資料請求したけど、たいした内容の資料でなかったから様子見してるけど、毎週事前案内のお知らせが郵送されてきてる。希望者が途切れないのなら、わざわざ連絡してくるかな。

[512: 匿名]

>510

また、ぎりぎり１倍じゃ恥ずかしいもんね。

[513: 申込予定さん]

>>508 ネタだと言ってくれ。さすがに擁護できないぞ、これ･･･。
恐らく君の価値観と味覚はずれている気がする･･･。

[514: 匿名]

512
営業力と貪欲さでしょう。千葉県で断トツ一番人気なのに、更に更に高きところに目標があるのでしょう。
眼下に小さく見える他社物件には全く興味がないようです。

[515: 匿名]

>>508
確かに王将、サイゼリヤ、回転寿司、どれも安いだけで美味しくは感じない店ばかり・・・

[516: 匿名さん]

マンションを買ったら外食はやめてローンを早く返そう。

以下を心がけよう。
1.食費は家族4人で月に28,500円まで。
2.旦那の昼食は持参させる。亀田の「柿の種ピーナッツ」一袋(腹は充分に膨らむ)と水道の水。
3.自動販売機で飲料は絶対に買わない。勿論Macのような贅沢な店には足も向けない。
4.スターバックスのコーヒーは定年祝いの時まで我慢。
5.酒はタダ酒が飲める時のみ飲む。
6.タバコは、どうしても吸いたいのならシケモクを集めておいて吸う。
7.コンビニエンスストアには入らない。
8.映画は見ない。
9.スーツは青山で1万円もするものは買わない。スーツを売っている古着屋を探して買う。夏用2着、スリーシーズン用3着を限度とする。コートは15年間は買い替えない。マフラーは100円ショップで買う。下着は継ぎ接ぎをして着つぶす。ネクタイは7本を使い回す、勿論100円ショップで買う。ワイシャツも古着屋で買う。
10.自転車は市役所に行き、放置自転車の払い下げを買う。
11.休日は図書館で過ごす。
12.夏は水風呂にして高熱費を抑える。
13.散髪は奥様にカットしてもらう。
14.街でティッシュペーパーを配っていたら、何回も行き来して出来るだけ沢山もらう。
15.新聞は網棚にあるのを家に持ち帰り奥様も読む。
16.冬はプチプチ等を体に巻き高熱費を抑える。
17.携帯電話は持たない主義と宣言し止める。
18.スーパーマーケットでは、無料の氷を沢山貰ってきて冷蔵庫に入れ高熱費を抑える。
19.靴下は、穴が空いたら繕って履きつぶす。
20.1年を通じ、拾ってきたペットボトルをベランダに並べ高熱費を抑える。
最低限このぐらいは頑張ろう。

[517: 匿名さん]

>515
どこかのマンションと同じ…なんていう皮肉が聞こえてきそう。

[519: 匿名さん]

販売まで引っ張ってますか。恐らく東向きが苦戦しているのでは。
12街区時も要望書入れてから抽選まで約2ヶ月弱かかりましたよ。一斉販売即日完売をまたしたいんですよ。
野村さんは被った場合、曖昧なひとには多分売らないかと。
本当に買いたい人は営業さんと仲良くしとかないと抽選時に…。
それで荒れてましたからね。。

[520: 匿名]

引っ張るというか、元々4月頃販売する予定で客を早く集める為に3月上旬販売予定にしてるんじゃないかな。

[521: 匿名さん]

販売開始予定より実際の販売が遅れるのって、集客が悪いケースでしょ。そのうち結果は分かる。

[522: 匿名さん]

508は入居前さんですよ！

皆さん仲良くしましょう。
他の人の食文化を否定してはいけません。
限られたお金を、どう外食に使うかは個人的なことです。
あまり、カリカリしないで明日の予定を考えましょう。

[523: 匿名さん]

はじめはそう思ってましたが、引っ張って確実に捌けることできてはじめて申込受付だからね。多分、3末連休ころ販売ではないですかね。

[524: 匿名さん]

野村不動産は、今は野村ホールディングスの直接の子会社である。以前は野村土地建物の子会社であった。徐々に実力を高め、現在の地位を築いてきたのは立派である。流石、野村グループ企業である。

但し、余り儲けている企業ではない。もっと儲けられる企業になっていくのが最大の課題である。野村不動産の物件を買った人はラッキーかもしれない。中古で売る際にプラウドのブランドで高めに処分できるであろう。メデタシメデタシである。

反面、三菱商事はしっかりと儲ける企業である。プラウド船橋でも儲けは出ている。一方、稲毛のウェリス稲毛の売主であるNTT都市開発も手堅く儲けている。やはり、しゃぶることの上手い企業は儲けている。

野村不動産のプラウド船橋を買えた人は、将来きっと買って良かったと感じることだろう。不動産は滅多に出ものはないのである。このマンションは、希少な優良物件として数年後に花を咲かせるかもしれない。先のことは誰にも分からない。その時点において結論が出る。

[525: 匿名]

ブリリア磯子って知ってますか？
テレビやら色々お金かけて7000組位集客して、一年かけてやっと販売したのがたったの300戸です。1200戸を超える大規模マンションですよ。
そして、結果は散々たるもの。
一説には100戸程しか申込なかったそう。

プラウド船橋のすごさが分かりますね。

[527: 物件比較中さん]

中古価格は駅力と駅からの距離と築年数
プラウドとか関係ないです。
ちなみに向きも階数もあまり関係ない。

ここはマイナー新船橋徒歩数分
あるいは船橋徒歩15分以上
おまけに汚染土壌、液状化、渋滞、鉄塔…

ここは異様に安い東西低層階以外は
あまりお得ではありません。

[528: 匿名さん]

マンションは即日完売がベスト！
販売した側は、益々ブランド価値が高まっていく。
買った側は、このブランド価値により、買い替え時にスムーズに販売が進む。皆がバンザイ バンザイとなる。

「東京建物のブリリア磯子」は確かにプラウド船橋の正反対の失敗物件ですね。こうはなりたくない。入居者は悲劇以外のなにものでもない。

ここで心配になるのが、NTT都市開発の「ウェリス稲毛」である。販売担当の住友不動産販売が際立って苦戦中ではあるが、価格が高い理由が全くもって説明できないまま時間だけが過ぎていっている、もし価格の引き下げが中途半端で、ブリリア磯子のような成約率になったらどうするのであろうか。滑り止めとして、申し込みを検討中なんだけど

せめて、平米単価がプラウド船橋並になれば申し込み者も増えていくであろうに。疑問は、野村にできることが、なぜNTT都市開発にできないかということである。プラウド船橋並の価格設定にするようだとの噂も耳にしたが、実現を期待する。プラウド船橋の抽選に外れた場合は、平米単価が同じになればウェリス稲毛を考えようと思っているのだが。

[529: 匿名さん]

527>
ありゃ、でてきちゃったよ。
東海神徒歩10分で十分。大手町でれるしね。

[530: 物件比較中さん]

駅力は客観的にランキングされ
不動産業界共通の指標ですよ～。

東海神は駅力ないから中古価格はさがります。

[534: 匿名さん]

>512

あなたの言ってる倍率って、全戸数の平均倍率だろう？
最高倍率は9倍だったの知らないかな？

他のでべは、期分けで小分け販売しても一倍にならない。
300戸~500戸超を一気に販売しての倍率が1.6倍って凄いと思うけど、100戸未満の1倍とは意味が違う事判らない？
これだけの販売数で即日完売する事自体凄い事なのに、現在販売中の平均倍率一倍以上のマンションて千葉県であるなら教えてくれるかな？
期分けで30戸位を小出しに販売しているマンションは論外ですよ。

[535: 物件比較中さん]

残念ながら元検討者ですが？
リセールバリューも考慮するのは当たり前。

そういう返しをするあなたが野村工作員でしょ。

[536: 匿名さん]

>521

あなたの予想が外れ、悔しがる姿が目に浮かびますよ。
販売開始予定より販売が遅れるのは、他にも理由があります。
集客できないからと思うのは素人か売れないデベ。
販売初期の1.2街区の販売も、当初予定していた期分け販売も予想以上に要望書が殺到し、全戸数一斉販売になったのも要因の１つでしょう。
また、この物件は野村単独ではなく、三菱商事という共同事業なのも要因の１つでしょう。

人気がないから時間がかかっていると思いたい 、即日完売が途切れて欲しいと思いたい他の売れないデベ関係者の意見が多く見られます。
残念ですが、首都圏販売戸数ナンバーワンの記録更新は揺るぎそうもないでしょうね。

[537: 匿名さん]

一・二街区って要望書に変な縛りをつけたもんだから、要望書が集まらなかったというのは周知の事実。販売開始まで異例の半年以上かけた。説明会から参加してた人は待ちくたびれてたってのを意図的に隠し隠したい人がいるね。

[538: 匿名さん]

とりあえず買っちゃったから住まなきゃ。それからかな話は。

[539: 匿名さん]

買っちゃったから住むと言っても、地震が来て液状化したらアウトだよ。命のほうが大事。

[540: 匿名さん]

ナンバーワン記録ね。過去には８００戸超を即日完売した例もある。野村じゃないけど。

[542: 匿名さん]

>>534

９倍というのは優先倍率５倍とあと４人ということですか？

[543: 匿名さん]

>542

残念ですが、あなたの期待した数字ではありません。
優先倍率は加味してません。
登録申込した人が9人てことです。

平均倍率も登録申込戸数÷販売戸数だから優先倍率は加味してない数字です。
計算すれば判ります。
優先倍率を加味したら凄い倍率になりますから。
改めて登録申込者の人数の多さが認識できました。

これ程の人気が集中する物件が過去にありませんから勘違いするのも無理ないでしょう。

[544: 匿名さん]

>540

それはどこですか？

[545: 匿名さん]

>>537

あなたはここの検討者ではないし、デタラメ言ってるバカだと皆さん笑ってますよ。
検討していた人ならそんな嘘は書かない。
掲示板に書かれた嘘を真に受けてかいたのかな？

過去に何度も書いて、そのたびに間違いを教えて貰ってるでしょ。
何度も面倒くさいから、過去スレよ読み直しなさい。

[546: 匿名さん]

>537は間取りとか販売予定価格が発表された時期とか知らないで書いてますね。
7月中旬に登録開始だったから１月から要望書集めてたって事？(笑)
そんなアホな。

わかってたら、こんなとんちんかんな事をみんなが見ている掲示板に恥ずかしくて書けないと思うよ。
誰もわからないと思ってるのでしょうね。

[547: 匿名さん]

528>
褒め称えたって別にいいじゃん。

褒めるでも擁護でもいいけど、ここは批判する場ではなく、
「検討」のための情報交換を、する場所。

ただの悪意しかない暇人のネガはさておき、
ちゃんと、検討する目的での
賞賛も，批判もどちらを書いても自由でしょ。

良い物件だと書くとすぐに営業、信者と騒ぐが、
他人の評価評価なんて人それぞれ。

[548: 購入検討中さん]

四街区購入検討中の者です。周辺に住んで2年がたちます。
賃貸家賃が高いので、転校させないためにも船橋駅徒歩圏内で
検討している次第です。共働きのため、戸建てには若干
の不安があり、中古マンションも探してきましたが、液状化懸念のない
船橋駅徒歩圏内に良好な空き物件は見つかりませんでした。
プラウド船橋であれば、仮に液状化しても、価格や仕様で
まあ満足できるし、仕方ないかなあというように考えられました。
皆さんの書き込みは視点が豊富で参考になりますが、市外在住の
購入検討者には、野村ブランドだからとか、価格が手頃だから
ということよりも、海に近いが船橋駅周辺物件ということに
価値を置くか否かということから検討され、それから他の条件を
検討されることをお勧めします。なお、周辺住民としての住んで
みての感想ですが、総じて便利です。送電線は強風時にはじーっと
鳴りますが、私は鈍感なので気にならなくなりました。その他、
近隣住民でお答えできることがありましたらどうぞご質問ください。

[549: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[550: 匿名さん]

いまだに広告で徒歩１分と大きく表示しているのか・・・