住友林業とセイスイハイムどちらがおすすめですか。

[匿名]

住友林業の構造の丈夫さ、セイスイハイムの全館空調に魅力を感じます。どちらがおすすめですか？

[689: 匿名]

こちらは被災地とそうじゃない地域の境界地域ですが、近所のモルタルの家は、だいたいひび割れてますよ。
ひどい家は全窓の四隅に長い亀裂がある。
雨の侵入とかないのかな？

[690: 匿名]

そりゃヒビ割れしてきますよ、モルタルの外壁なんですから。うちは都内ですけどモルタルの家はすごいヒビ割れしてますよ。新築当初はさすがにヒビ割れはありませんが。

[691: 匿名さん]

そうならないようにＬＳがある。
てゆーかモルタル連呼してる人あくまで住友林業のモルタル外壁に限った話してもらえるかな。
近所のモルタル外壁ってどこのメーカーかな？

[695: 匿名さん]

雨漏りなんて陸屋根バルコニーかコーキング切れ。
コーキングの上まで吹き付けや塗りしてるから天地ほど違うわな(笑)

[697: 匿名さん]

>688
BF工法は筋違が無くて昔の貫工法に近いのである程度は揺れるでしょうけど地震で倒壊なんてないと思うけど。
モルタルにするのだったらパネル工法に近いMBじゃないとクラックが入る可能性がありますね。
BF工法は割高だし大空間、大間口が必要な豪邸じゃないとメリットない気がする。

[698: 匿名さん]

住林のMB工法は剛構造なのでモルタルのクラックは稀ですよ。

[701: 匿名さん]

手塗りによるモルタル壁の微妙な陰影はサイディングには無理がやき。

[725: 匿名さん]

住林場合
サイディングもシーサンドコートも選べるわけで、別に施主の好みなんでいいんじゃない？

[727: 匿名さん]

SK化研で塗料買ってきて貝殻と珊瑚砕いて混ぜればいい

[732: 匿名さん]

そうでもないと思うけど？
どっちもどっち。

[733: 匿名さん]

そうですか？
私の印象は真逆ですけどね。

理論的にモルタル外壁のひび割れの危険性ついて説明があったのに、
「タイルはダサい。セブンイレブンに見える。」と問題をすり替えて誹謗中傷にはしるから、
「塗り壁はダサい」などと水掛け論になり、このような大量削除になったと見ていますが？

[734: 匿名さん]

マンションのタイル外壁のメンテナンス等の本を読めば
タイルの目地割れによる浸水、タイルの剥がれ等の危険性がかなり掲載されているのに
何故注文住宅ではタイルはメンテナンスフリーになり、塗り壁だけが浸水浸水と言われるのか？
これはこの業界の7不思議のひとつ。この業界ではサイディングの上に貼ったタイル外壁ではメジの部分から建物の浸水の心配は全く無く、サイディングの上に塗ったモルタルでは建物の浸水の危険性が高いとされる

[735: 匿名さん]

タイルキッチンも60年メンテナンスフリーとして売り出せばいいよ。

[736: 匿名さん]

その「サイディングの上に張っている」が、住友林業の場合、そもそもの間違いなんですよ。
きづれパネルを、通気層、及び下地材として施工しています。

なぜ、嘘を吐いてまで危険性を隠そうとするのですか？

[737: 匿名さん]

外壁がひび割れしたら、ソコから雨水が入って家の骨組みが痛み出しますよね？
だから外壁はひび割れしないにこしたことないです。

[738: 匿名さん]

低レベルな議論だね。家なんて定期的にメンテすれば60年は持ちます。地震や台風の後に外壁をチェックして何か問題があればアフターに連絡すればいいし。定期メンテさえしていれば自動的に保証が付く。要するに金だよ。
ごちゃごちゃ外壁のことで文句があるなら好きな外壁にすればいい。

ちなみにモルタル外壁（シーサンドコート）のいいところ
・目地が無い
・光の当たり具合で見え方が違う
・〜風ではない

[739: 匿名さん]

実に低レベルだな。
致命的な欠点を指摘されても、それに対する返答も出来ないまま、ただただ長点のみを並べ、さらに欠点を追求されると、「好きにすれば良い」議論を放り投げる。

営業が、最初から誠意を持って説明に当れば良いのに、モルタル外壁の危険性に目を背けさせ、塗装材に「海砂を混ぜた」という特殊性を売りにして、外観が良い（それすらも甚だ疑問ではあるが、それは置いておく）と顧客を騙し、採用させているのは明々白々。
それなのに、営業の言葉を妄信し、頑なにそれを辞めない。
いつぞや他社HM施主を「信者」等と蔑んでいたが、本当の「信者」なのは一体、どちらの方か。

「ひび割れ等の発生により補修費が掛かろうとも、他者から見れば少々野暮ったいと言われてようとも、モルタル塗り壁を好印象を持ち、採用したのだ。」と認め、それで他社のタイル外壁やサイディングを貶さなければ、ここまでスレが荒らされる事も無かったのではないか？

[740: 匿名さん]

スミリン施主ですがあえてモルタル外壁にしたけど全く不満はないです。実際ヒビ割れもないし、汚れもありません。後から建った某ハウスメーカーのサイディングは既にサッシの下や換気口の下が汚れています。
モルタル外壁を選んだのはサイディングをパスしたかっただけです。

[741: 匿名さん]

739は必死に
モルタル外壁はダメだと皆に認めさせたいみたいだね
致命的なら、とっくに売れなくなるでしょ
荒らしてるのは739だと思うけど

[742: 匿名さん]

モルタル外壁がダメダメならスミリンと三井が工期の掛るモルタルを標準仕様として採用しないだろう。

[743: 匿名さん]

住林や三井がモルタル外壁を標準仕様に採用してるのは「サイディングよりも安価だから」に過ぎないよ。やはり無理があるのか「今月ご制約なら、タイル外壁にグレードアップキャンペーン」なるものを展開してるしね。

というか、うやむやにして話が流れそうになってるけど、結局、住林は「モルタルの下地としてサイディング」って構造になってないの？だとすると、本当に14mm以下のサイディングと同価格の最安外壁材なんだけど。

[744: 匿名さん]

>743
モルタルって安いの?
積水(シャーウッド)ではサイディングよりモルタルの方が高いって言われたけど。

[745: 匿名さん]

「モルタルの下地としてサイディング」とは？

[746: 匿名さん]

>743
モルタルが安いのなら何でローコストＨＭが使わないのかな？

[747: 匿名さん]

アフターが大変だからでは？　ひび割れの補修とか。
特に震災の後は。

[748: 匿名さん]

>747
それに無償対応したら逆にコストが掛るじゃないですか。

[749: 匿名さん]

ローコストビルダーがやらないのは「施工日数が掛かるため、余計に現場管理費用が発生するため」ですよ。

[750: 匿名さん]

結局、サイディングよりモルタルの方がコスト高って事になるじゃないですか。

[751: 匿名さん]

一番はメンテナンス性の悪さでしょうね。
住林のように独自配合の「スミリンモルタル」なんて、ローコストビルダーは持ってないでしょうし。

[752: 匿名さん]

>743
・防水シート (サイディング用より高い)
・ラス網
・モルタル１回目
・モルタル２回目
・モルタル収縮クラック処置
・下地吹き付け
・仕上げ吹き付け
・クラッククレーム対応

これだけ工程が多くて工期もサイディングより１ヶ月くらい多く掛かるのに安上がりと？

[753: 匿名さん]

安上がりだよ。
実際にはそこまで小分けして無いし、一月も掛からない。
話を盛り過ぎだよ。

[754: 匿名]

>753
１ヶ月はかからないとは思うが、安上がりはない。

[755: 匿名さん]

>753
実際、スミリンや三井のモルタル外壁ってこんな工程なんだが。
昭和のモルタルと一緒にしてないか。

[756: 匿名さん]

材料的には、サイディングよりも安価だけど、施工手間が掛かる分、金額的にはトントン位になる。
ただし、サイディングもピンきりで14mm程度のサイディングが該当する。

ローコストすら施工が簡易なサイディングを採用する中で、未だに職人を抱えて塗り壁を採用してるのは、スゴい事だと思うけど。

[758: 匿名さん]

>756
人件費が高いんだけどね。
それから、モルタルと塗装で厚さは20mmくらいになる。

[760: 匿名]

741に同感。

最初の一言からすでに煽ってる。738に対抗？だったらその行為こそが・・・

この議論は「好きにすれば良い」で良いと思うよ。
だって、多くの人は好きな外壁選んでるんでしょ。

それに、ＨＭの営業の説明不足話も余計なお世話。
消費者はそんなにバカではない。
少なくとも、ここに情報求めにくるような人は。

[765: 匿名]

金額を安く抑える為にはモルタルで、普通に建てる人はサイディングで建てるって事でいいのかな？

[767: 匿名さん]

モルタルの人件費と、
タイル（乾式接着剤貼り）の人件費とでは面積当たりどっちが高い？

[768: 767]

タイルは現地貼りということでお願いします。

[769: 匿名さん]

細柱モルタル外壁VS熱橋鉄骨氷床

どっちもどっち

[770: 匿名さん]

>767
タイル貼りに一票を投じます。

[771: 匿名]

タイル張りがお金かかると思います。
予算が無い人かレトロなモルタルが好きな人はモルタルで決まり。

[772: 匿名さん]

モルタルのみの外壁とシーサンドコートをプラスした外壁ならどちらが構造を痛めないんでしょうか？

[773: 匿名]

タイルです。

[774: 匿名さん]

セブンイレブンをみてもらえばわかると思うけど、正確にたて横に貼り付ける無駄な手間隙がかかるのがタイル外壁

[775: 匿名さん]

塗り壁の家は住友林業や三井ホーム、小堀の住まいなどを検索して見てもらえば分かりやすい。タイル外壁はセキスイハイムや一条アイスマート、セブンイレブンや公衆トイレ、駅などをみるとよく分かる

[776: 匿名さん]

タイル外壁やレンガ外壁のメンテナンス費用について聞くと、タイルのメンテナンス費用やリスクについてしっかり話してくれるのはトヨタホームくらい。
トヨタはこの業界では異色な存在だな、独自に研究機関があって本部がタイル外壁はリスクが高いと判断してるみたい

トヨタホームの話では
タイル外壁は汚れに強く、デザインなど衣装的なものがずっと保たれるメリットと、モノによっては凹凸がしっかりしていて重厚感を出しやすいメリットがあるとのこと。
タイルのデメリットは、最終的には全てはがして張り替える必要があり、メンテナンス費用で考えると外壁のなかではメンテナンス費用はかなり高い部類になってしまうのではとのこと。目地もメンテナンスフリーではなく、タイルがだんだん浮いてきてしまって地震で剥がれ落ちる心配もあるため、トヨタの判断では決してメンテナンスフリーではないと考えていると。
材料としてはトヨタの本拠地の愛知県がセラミック産業の集積地であるため、タイル自体は基本全て愛知に技術が集約されていてトヨタも簡単に手にはいるみたいだけど、いろいろデメリットもあるみたい

[777: 匿名さん]

ハイムが積極的にタイルを推し進め、ハイムより柱が太く構造上はハイムや積水ハウス、タマホームなどよりも重いタイルでも大丈夫であるはずの構造体を持っているトヨタホームがタイル外壁のメンテナンス費用やトラブルにビビってるという面白い状態

[778: 匿名さん]

何を言っても地震の度に全壊を記録しているハイムの脆弱性は周知の事実。

イメージだけで物を買うと見事に失敗するという良き例。

[779: 匿名]

ハイムで建ててしまった人は可哀想ですね

特に関東 東海

[780: 匿名さん]

ハイムを建てて失敗した人がこのサイトで新たな被害者を仲間に引き入れようとする。
このメーカーを選んでしまった人というのはそういう人なのです。

[781: 匿名さん]

776のタイルの話は何年先の話でしょうね？
形ある物に永遠なんてものはありませんから、確かにいつかはタイルも張り替えなければないのでしょうが。

[782: 匿名さん]

>>781
20年くらいならタイルが一番なんだろうな、色褪せもしないし。
モルタルが15年に一度30万＋足場代施工費が必要、レンガ外壁も15年に一度窓周りやコーキングで15万＋足場代施工費が必要。メンテナンスフリーなレンガは15年ごとに15万ずつ塗り壁よりメンテナンス費用が安くなる

タイル外壁はレンガと違って15年ごとのメンテナンスはいらないけど、30年ごとに下地からの張り替え費用600万がのっかかってくるので、最終的なメンテナンス費用は一番高くつくという話ではないのかな？

[783: 匿名さん]

30年以上は持つと思いますが。
仮にそうだとしても、そのくらいの時期になった家のタイル張替えがそんなに気になることですかね？
よく考えてみた方が良いですよ。

[784: 匿名さん]

スミリンの営業形態は他社の悪口を言ってけおとすスタイルなんですね。
自社のいいところをアピールすればいいのに。

[785: 販売関係者さん]

モルタルはしっかり定期的に塗装をしていれば割れることはほぼ無いです。

[786: 匿名さん]

>785
定期的に塗装というのはシーサンドコートの上からですか？シーサンドコートの意味がなくなる。

[787: 購入検討中さん]

現在、住友、ハイム、三井で検討中です。住友のセールスマンは、最初の2～3回は熱心だったが、5万払ったとたん土地探しも1回どうしようもない土地を紹介してきただけ。家の性能はどうかわかりませんが、同じ間取りで検討すると500万ほど高かったので却下になりそうです。現時点で、ハイムは営業担当が一番よく、こちらの要求をその都度図面にしてきてくれます。三井も営業は比較的良いですが、やはりかなり建物代が高かったです。今のところ、営業、価格面からハイムが有力候補です。ハイムはHMの中では、だいぶ格下になる感じですが建物代が安い分、インテリアや外構にお金をかけられるのが良い気がします。これから東急ホームズ、トヨタホーム、積水ハウスの3社を検討し、最終的にHMを決めようと思ってますが、ミルクリークやイズオーダーなどかなり坪単価が高くなりそうです。

[788: 匿名さん]

>787さま
ハイムありがとうございます！