住友林業とセイスイハイムどちらがおすすめですか。

[匿名]

住友林業の構造の丈夫さ、セイスイハイムの全館空調に魅力を感じます。どちらがおすすめですか？

[614: 匿名]

サイディングやタイルはホームページで価格がバレるからあまり法外な金額を請求できない。
塗り壁なら、何とかコートとかこじつけ作ればどんな見積り作ろうが文句はでないってこと。
漆塗りとかそのうち出るかもね。

[617: 匿名さん]

それでも塗り壁を使う二社を褒めたいね。ハイムやアイスマートみたいな建売みたいなタイル外壁が並ぶ街並みなんて、考えるだけでゾッとするから

[621: 匿名]

＞614
非常に分かりやすいですね。
何とかコートって凄い高価な物ってイメージを植えつける事が出来れば、利益は出るでしょうね。
本当の所その物自体がどんな物かは分からないけど、その商売のやり方はその時はいいけど、後で騙されたって気づいた人は満足しないのでは？計画的なのかな？

小手先の利益を追求しているって事でしょうかね・・・悲しいです。

[622: 匿名さん]

モルタル外壁のメリットは値段の安さ。かなり安い値段で作れる。
デメリットは見た目のチープさ。あの薄っぺらい外壁の質感、悪さはとにかく残念！

[623: 匿名さん]

>622
ダインより恥ずかしくないでしょう(笑)

[625: 匿名さん]

624さん
同意です。でも「塗り壁」じゃなくて『モルタル外壁』ですよ。
モルタル外壁は確かに値段は安いけど、あの薄っぺらい感じが許せない。

[626: 匿名さん]

実際に建てた家や、建築事例見る限りでは明らかにそのモルタル外壁のほうが建物に厚みがあってオシャレなんだけど。タイルがペラペラで白黒の建売みたいなのが多いよね。アレはなんで？？

写真見る限りではタイル外壁が見た目で勝ってるとこが一つも無いよ

[627: 匿名]

そうですか？

[628: 匿名さん]

どうせ、モルタル吹き付けを非難してる人の家は
ペラペラサイディングなんでしょ

[629: 匿名さん]

モルタル塗壁であの価格帯で売ってるのは住林くらいじゃね？
14ｍｍサイディングと並んで最も安い外装なのに。

[631: 匿名さん]

サイディングって結局〜風なんだよね。

[632: 匿名さん]

>629
三井ホームを忘れるなよ。住友、三井はモルタル壁をかたくなに守ってる。

[633: 匿名さん]

普通の人は、ほぼ100％タイル外壁のセキスイハイムとアイスマートの外観、それと大手で塗り壁を建てまくってる三井ホーム、住友林業、それとエスバイエルの小堀の住まいを見比べたら、塗り壁の家のほうがオシャレだというんだけども

デザインの好みは人それぞれだからね、ハイムやアイスマートのほうがデザインがいいという人もいるから。自分は小堀の住まいや住友林業、三井ホームの塗り壁の家のほうが断然好きだけどね

[634: 匿名さん]

モルタル外壁の方が建物に厚みがあるようにはとても思えません。
塗り壁のモルタル部分の厚みって実測で何mmくらいですか？

[636: 購入経験者さん]

最近のタイル風サイディングってすごいよね。
普通の人は本物のタイルと見分けつかない。
「俺んちはタイル貼りだぜっ」と思っていても、
タイル風サイディングの近所から「うちと同じ外壁ですね」
と話しかけられ、内心落ち込んだのは私です。

[638: 匿名]

モルタル外壁には危険性がいっぱいある。モルタル外壁のリスクについて説明しようとしない営業マンは信用できない。

[639: 匿名]

そうですね。

[640: 匿名さん]

まあハイムで建てる人には左官屋仕事の外壁は理解できないでしょう。シーサンドコートに限らず今時の吹付け材は弾性なのでヒビ割れなんてよっぽどしません。
メンテ費用に関してはよっぽどハイムの方がクローズド工法で高そうだけど。
てか、住友林業は外壁ある程度なんでも選べるから。

[641: 匿名]

へぇそうなんだぁ。

[642: 匿名さん]

塗り壁って日本発祥の工法なのに
無知を晒してるのがおるね

[648: 匿名さん]

俺も、塗り壁がオシャレとは思わないけどなぁ？

てか、ここまで塗り壁に固執する理由って有るの？選べるんだから、好きな外壁にすりゃいいのに。

[649: 匿名さん]

>634
20mmって聞いたけど。
外壁材の厚みなんて余程表面に凹凸でもない限りわからないでしょ。

[650: 匿名さん]

モルタル外壁ってオシャレなのか？
ヒビ割れだらけになる外壁がなんでオシャレなのか？
もしかしてヒビ割れの模様が外壁に浮き出してくるのがオシャレだというつもりなのか？？？


ヒビ割れ模様を外壁デザインだと語るのはあまりにも悲しすぎないか‥

[652: 匿名さん]

>650
スミリンも三井もモルタルにクラックなんか起きませんよ。
クラックの起きる可能性のあるスミリンのビッグフレーム工法は基本的にモルタル施工しませんし。

[657: 匿名さん]

自分の住んでいる地域じゃモルタルの古い残念な家でもクラックが入っているような家は無いね。地盤が強いし身体に感じる地震は１年に１回あるかないかの所だけど。

[659: 匿名さん]

モルタル外壁にヒビ割れがつきものであることは周知の事実。その事実を書かれてるだけなのに住林叩きとかいってるのは、よほどモルタル外壁に後ろめたさを感じてるんですね。
きっと住林自身もモルタル外壁のことに自信をもっていないんでしょう。

訴えられるとか書くよりも自分自身がモルタル外壁に自信をもつことのほうが必要なのではないでしょうか‥

[661: 匿名さん]

塗り壁ならもっと、薄っぺらい外観が建ち並ぶことになるんでしょうね。

[663: 匿名さん]

デザインは好き好きあるから置いておいても、高いのは当然タイル。
住林もタイルキャンペーンでこの機会にどうぞをしてるしな。

[665: 匿名さん]

モルタルもサイディングもピンキリで三井のSBフィニッシュなんか結構凹凸があって薄っぺらい感じはしないけどね。
それに軽量モルタルにフロートラスなのでクラックも入りにくい。

[666: 匿名さん]

まあ、ダインほど恥ずかしくはないと思う(笑)

[667: 匿名さん]

どんな対策しようが、モルタル外壁にはクラックは付き物だよ。靭性が無いんだから仕方ない話。

累計の補修費用は高額になるかも知れないけど、適切に補修して外観を保てばいいだけの話。

[668: 匿名さん]

>667
モルタルに靭性が無くても上の塗装にあるから問題ないでしょ。

[669: 匿名さん]

>667 知ったかぶりは良くないね…

[670: 匿名さん]

>666
ダインのどこが恥ずかしいの?

[671: 匿名さん]

ハイムだからスレ違い。

しょぼいタイルよりは塗壁は上だが、立派なタイルには塗壁は勝てないという結論かな。

[673: 匿名さん]

モルタル外壁にはヒビ割れが出るものだし、そういう特性がある外壁だって言われるのがどうして困るのかなあ？

ヒビ割れはするけどモルタル外壁にしか出せない味わいがあると思うし、その味わいが好きだっていう人もいるんでしょ？

ヒビ割れしてくるっていう事実を知りながらもモルタル外壁の味わいを求めるお客さんが、住林や三井の上客なんだろうな。

過去レス見てるとモルタル外壁のヒビ割れというデメリットを、ことさらに隠そうとする過激な言い方のレスが目立つんだよね。だからスレが荒れて削除だらけになっている。

デメリットを隠そうとするのはお客さんのためにならない。

確かにヒビ割れしますけど、その反面でこういうメリットがありますって、短所を認めながら長所を同時にいえばいいんじゃないかな？

[675: 匿名さん]

知ったかぶりも何も、目で見て確認してるからこその発言な訳だが？
窓の角から斜めに入ったクラックを、いつ直すのかと思って見ているが、
いつまでも放置しているのは、見苦しいの一言に尽きるね。

あと、住林の展示場で、塗り壁に付いた涙跡のような汚れを放置している
展示場があるんだが、まさか「それすらも味がある」なんて言わないよな？

[678: 匿名さん]

>675　購入予定のものです。是非、写真アップをお願いします。

[679: 匿名さん]

今の住林や三井のモルタルにクラックが起きる事は希だよ。
住林でも揺れてクラックの入る可能性の大きいBF工法にモルタルは使わない。

[680: 匿名さん]

人様の家を撮るわけにもいかないし、わざわざ展示場をとる奴もいるか？
むしろ、住林営業から、プランニングをさせてくれと頼まれたんだがね？
展示場に入った瞬間感じた木の香りが、芳香剤だと聞いた時に検討対象から外したよ。
まぁ、違法建築を何年にも渡って行っていたような会社だから、少々の小細工はやって当然なんだろうな。

[682: 匿名さん]

680さんの言うとおり「希」は、考えられる。車もそう、希に当たり外れあるしね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[686: 匿名]

そこまで言わなくても…写真楽しみにしています。

[687: 匿名]

普通、モルタル外壁ってヒビ割れしてくるものなんじゃないですか？
ヒビ割れしてきて当然の外壁なのに、さもヒビ割れしないなんていおうとするから、無理があるんですよ。

[688: 匿名さん]

>>679
BF工法ってそんなに揺れるんですか？？
てっきりマルチバランス工法より揺れないものだと思ってました。
木造でそんなに揺れるとはBF工法の耐震性が心配です。

[689: 匿名]

こちらは被災地とそうじゃない地域の境界地域ですが、近所のモルタルの家は、だいたいひび割れてますよ。
ひどい家は全窓の四隅に長い亀裂がある。
雨の侵入とかないのかな？

[690: 匿名]

そりゃヒビ割れしてきますよ、モルタルの外壁なんですから。うちは都内ですけどモルタルの家はすごいヒビ割れしてますよ。新築当初はさすがにヒビ割れはありませんが。

[691: 匿名さん]

そうならないようにＬＳがある。
てゆーかモルタル連呼してる人あくまで住友林業のモルタル外壁に限った話してもらえるかな。
近所のモルタル外壁ってどこのメーカーかな？

[695: 匿名さん]

雨漏りなんて陸屋根バルコニーかコーキング切れ。
コーキングの上まで吹き付けや塗りしてるから天地ほど違うわな(笑)

[697: 匿名さん]

>688
BF工法は筋違が無くて昔の貫工法に近いのである程度は揺れるでしょうけど地震で倒壊なんてないと思うけど。
モルタルにするのだったらパネル工法に近いMBじゃないとクラックが入る可能性がありますね。
BF工法は割高だし大空間、大間口が必要な豪邸じゃないとメリットない気がする。

[698: 匿名さん]

住林のMB工法は剛構造なのでモルタルのクラックは稀ですよ。

[701: 匿名さん]

手塗りによるモルタル壁の微妙な陰影はサイディングには無理がやき。

[725: 匿名さん]

住林場合
サイディングもシーサンドコートも選べるわけで、別に施主の好みなんでいいんじゃない？

[727: 匿名さん]

SK化研で塗料買ってきて貝殻と珊瑚砕いて混ぜればいい

[732: 匿名さん]

そうでもないと思うけど？
どっちもどっち。

[733: 匿名さん]

そうですか？
私の印象は真逆ですけどね。

理論的にモルタル外壁のひび割れの危険性ついて説明があったのに、
「タイルはダサい。セブンイレブンに見える。」と問題をすり替えて誹謗中傷にはしるから、
「塗り壁はダサい」などと水掛け論になり、このような大量削除になったと見ていますが？

[734: 匿名さん]

マンションのタイル外壁のメンテナンス等の本を読めば
タイルの目地割れによる浸水、タイルの剥がれ等の危険性がかなり掲載されているのに
何故注文住宅ではタイルはメンテナンスフリーになり、塗り壁だけが浸水浸水と言われるのか？
これはこの業界の7不思議のひとつ。この業界ではサイディングの上に貼ったタイル外壁ではメジの部分から建物の浸水の心配は全く無く、サイディングの上に塗ったモルタルでは建物の浸水の危険性が高いとされる

[735: 匿名さん]

タイルキッチンも60年メンテナンスフリーとして売り出せばいいよ。

[736: 匿名さん]

その「サイディングの上に張っている」が、住友林業の場合、そもそもの間違いなんですよ。
きづれパネルを、通気層、及び下地材として施工しています。

なぜ、嘘を吐いてまで危険性を隠そうとするのですか？

[737: 匿名さん]

外壁がひび割れしたら、ソコから雨水が入って家の骨組みが痛み出しますよね？
だから外壁はひび割れしないにこしたことないです。

[738: 匿名さん]

低レベルな議論だね。家なんて定期的にメンテすれば60年は持ちます。地震や台風の後に外壁をチェックして何か問題があればアフターに連絡すればいいし。定期メンテさえしていれば自動的に保証が付く。要するに金だよ。
ごちゃごちゃ外壁のことで文句があるなら好きな外壁にすればいい。

ちなみにモルタル外壁（シーサンドコート）のいいところ
・目地が無い
・光の当たり具合で見え方が違う
・〜風ではない

[739: 匿名さん]

実に低レベルだな。
致命的な欠点を指摘されても、それに対する返答も出来ないまま、ただただ長点のみを並べ、さらに欠点を追求されると、「好きにすれば良い」議論を放り投げる。

営業が、最初から誠意を持って説明に当れば良いのに、モルタル外壁の危険性に目を背けさせ、塗装材に「海砂を混ぜた」という特殊性を売りにして、外観が良い（それすらも甚だ疑問ではあるが、それは置いておく）と顧客を騙し、採用させているのは明々白々。
それなのに、営業の言葉を妄信し、頑なにそれを辞めない。
いつぞや他社HM施主を「信者」等と蔑んでいたが、本当の「信者」なのは一体、どちらの方か。

「ひび割れ等の発生により補修費が掛かろうとも、他者から見れば少々野暮ったいと言われてようとも、モルタル塗り壁を好印象を持ち、採用したのだ。」と認め、それで他社のタイル外壁やサイディングを貶さなければ、ここまでスレが荒らされる事も無かったのではないか？

[740: 匿名さん]

スミリン施主ですがあえてモルタル外壁にしたけど全く不満はないです。実際ヒビ割れもないし、汚れもありません。後から建った某ハウスメーカーのサイディングは既にサッシの下や換気口の下が汚れています。
モルタル外壁を選んだのはサイディングをパスしたかっただけです。

[741: 匿名さん]

739は必死に
モルタル外壁はダメだと皆に認めさせたいみたいだね
致命的なら、とっくに売れなくなるでしょ
荒らしてるのは739だと思うけど

[742: 匿名さん]

モルタル外壁がダメダメならスミリンと三井が工期の掛るモルタルを標準仕様として採用しないだろう。

[743: 匿名さん]

住林や三井がモルタル外壁を標準仕様に採用してるのは「サイディングよりも安価だから」に過ぎないよ。やはり無理があるのか「今月ご制約なら、タイル外壁にグレードアップキャンペーン」なるものを展開してるしね。

というか、うやむやにして話が流れそうになってるけど、結局、住林は「モルタルの下地としてサイディング」って構造になってないの？だとすると、本当に14mm以下のサイディングと同価格の最安外壁材なんだけど。

[744: 匿名さん]

>743
モルタルって安いの?
積水(シャーウッド)ではサイディングよりモルタルの方が高いって言われたけど。

[745: 匿名さん]

「モルタルの下地としてサイディング」とは？

[746: 匿名さん]

>743
モルタルが安いのなら何でローコストＨＭが使わないのかな？

[747: 匿名さん]

アフターが大変だからでは？　ひび割れの補修とか。
特に震災の後は。

[748: 匿名さん]

>747
それに無償対応したら逆にコストが掛るじゃないですか。

[749: 匿名さん]

ローコストビルダーがやらないのは「施工日数が掛かるため、余計に現場管理費用が発生するため」ですよ。

[750: 匿名さん]

結局、サイディングよりモルタルの方がコスト高って事になるじゃないですか。

[751: 匿名さん]

一番はメンテナンス性の悪さでしょうね。
住林のように独自配合の「スミリンモルタル」なんて、ローコストビルダーは持ってないでしょうし。

[752: 匿名さん]

>743
・防水シート (サイディング用より高い)
・ラス網
・モルタル１回目
・モルタル２回目
・モルタル収縮クラック処置
・下地吹き付け
・仕上げ吹き付け
・クラッククレーム対応

これだけ工程が多くて工期もサイディングより１ヶ月くらい多く掛かるのに安上がりと？

[753: 匿名さん]

安上がりだよ。
実際にはそこまで小分けして無いし、一月も掛からない。
話を盛り過ぎだよ。

[754: 匿名]

>753
１ヶ月はかからないとは思うが、安上がりはない。

[755: 匿名さん]

>753
実際、スミリンや三井のモルタル外壁ってこんな工程なんだが。
昭和のモルタルと一緒にしてないか。

[756: 匿名さん]

材料的には、サイディングよりも安価だけど、施工手間が掛かる分、金額的にはトントン位になる。
ただし、サイディングもピンきりで14mm程度のサイディングが該当する。

ローコストすら施工が簡易なサイディングを採用する中で、未だに職人を抱えて塗り壁を採用してるのは、スゴい事だと思うけど。

[758: 匿名さん]

>756
人件費が高いんだけどね。
それから、モルタルと塗装で厚さは20mmくらいになる。

[760: 匿名]

741に同感。

最初の一言からすでに煽ってる。738に対抗？だったらその行為こそが・・・

この議論は「好きにすれば良い」で良いと思うよ。
だって、多くの人は好きな外壁選んでるんでしょ。

それに、ＨＭの営業の説明不足話も余計なお世話。
消費者はそんなにバカではない。
少なくとも、ここに情報求めにくるような人は。

[765: 匿名]

金額を安く抑える為にはモルタルで、普通に建てる人はサイディングで建てるって事でいいのかな？

[767: 匿名さん]

モルタルの人件費と、
タイル（乾式接着剤貼り）の人件費とでは面積当たりどっちが高い？

[768: 767]

タイルは現地貼りということでお願いします。

[769: 匿名さん]

細柱モルタル外壁VS熱橋鉄骨氷床

どっちもどっち

[770: 匿名さん]

>767
タイル貼りに一票を投じます。

[771: 匿名]

タイル張りがお金かかると思います。
予算が無い人かレトロなモルタルが好きな人はモルタルで決まり。

[772: 匿名さん]

モルタルのみの外壁とシーサンドコートをプラスした外壁ならどちらが構造を痛めないんでしょうか？

[773: 匿名]

タイルです。

[774: 匿名さん]

セブンイレブンをみてもらえばわかると思うけど、正確にたて横に貼り付ける無駄な手間隙がかかるのがタイル外壁

[775: 匿名さん]

塗り壁の家は住友林業や三井ホーム、小堀の住まいなどを検索して見てもらえば分かりやすい。タイル外壁はセキスイハイムや一条アイスマート、セブンイレブンや公衆トイレ、駅などをみるとよく分かる

[776: 匿名さん]

タイル外壁やレンガ外壁のメンテナンス費用について聞くと、タイルのメンテナンス費用やリスクについてしっかり話してくれるのはトヨタホームくらい。
トヨタはこの業界では異色な存在だな、独自に研究機関があって本部がタイル外壁はリスクが高いと判断してるみたい

トヨタホームの話では
タイル外壁は汚れに強く、デザインなど衣装的なものがずっと保たれるメリットと、モノによっては凹凸がしっかりしていて重厚感を出しやすいメリットがあるとのこと。
タイルのデメリットは、最終的には全てはがして張り替える必要があり、メンテナンス費用で考えると外壁のなかではメンテナンス費用はかなり高い部類になってしまうのではとのこと。目地もメンテナンスフリーではなく、タイルがだんだん浮いてきてしまって地震で剥がれ落ちる心配もあるため、トヨタの判断では決してメンテナンスフリーではないと考えていると。
材料としてはトヨタの本拠地の愛知県がセラミック産業の集積地であるため、タイル自体は基本全て愛知に技術が集約されていてトヨタも簡単に手にはいるみたいだけど、いろいろデメリットもあるみたい

[777: 匿名さん]

ハイムが積極的にタイルを推し進め、ハイムより柱が太く構造上はハイムや積水ハウス、タマホームなどよりも重いタイルでも大丈夫であるはずの構造体を持っているトヨタホームがタイル外壁のメンテナンス費用やトラブルにビビってるという面白い状態

[778: 匿名さん]

何を言っても地震の度に全壊を記録しているハイムの脆弱性は周知の事実。

イメージだけで物を買うと見事に失敗するという良き例。

[779: 匿名]

ハイムで建ててしまった人は可哀想ですね

特に関東 東海

[780: 匿名さん]

ハイムを建てて失敗した人がこのサイトで新たな被害者を仲間に引き入れようとする。
このメーカーを選んでしまった人というのはそういう人なのです。

[781: 匿名さん]

776のタイルの話は何年先の話でしょうね？
形ある物に永遠なんてものはありませんから、確かにいつかはタイルも張り替えなければないのでしょうが。

[782: 匿名さん]

>>781
20年くらいならタイルが一番なんだろうな、色褪せもしないし。
モルタルが15年に一度30万＋足場代施工費が必要、レンガ外壁も15年に一度窓周りやコーキングで15万＋足場代施工費が必要。メンテナンスフリーなレンガは15年ごとに15万ずつ塗り壁よりメンテナンス費用が安くなる

タイル外壁はレンガと違って15年ごとのメンテナンスはいらないけど、30年ごとに下地からの張り替え費用600万がのっかかってくるので、最終的なメンテナンス費用は一番高くつくという話ではないのかな？

[783: 匿名さん]

30年以上は持つと思いますが。
仮にそうだとしても、そのくらいの時期になった家のタイル張替えがそんなに気になることですかね？
よく考えてみた方が良いですよ。

[784: 匿名さん]

スミリンの営業形態は他社の悪口を言ってけおとすスタイルなんですね。
自社のいいところをアピールすればいいのに。

[785: 販売関係者さん]

モルタルはしっかり定期的に塗装をしていれば割れることはほぼ無いです。

[786: 匿名さん]

>785
定期的に塗装というのはシーサンドコートの上からですか？シーサンドコートの意味がなくなる。

[787: 購入検討中さん]

現在、住友、ハイム、三井で検討中です。住友のセールスマンは、最初の2～3回は熱心だったが、5万払ったとたん土地探しも1回どうしようもない土地を紹介してきただけ。家の性能はどうかわかりませんが、同じ間取りで検討すると500万ほど高かったので却下になりそうです。現時点で、ハイムは営業担当が一番よく、こちらの要求をその都度図面にしてきてくれます。三井も営業は比較的良いですが、やはりかなり建物代が高かったです。今のところ、営業、価格面からハイムが有力候補です。ハイムはHMの中では、だいぶ格下になる感じですが建物代が安い分、インテリアや外構にお金をかけられるのが良い気がします。これから東急ホームズ、トヨタホーム、積水ハウスの3社を検討し、最終的にHMを決めようと思ってますが、ミルクリークやイズオーダーなどかなり坪単価が高くなりそうです。

[788: 匿名さん]

>787さま
ハイムありがとうございます！

[789: 匿名さん]

＞784
それがあったら悪口言わなくて良いのですよ。
でも、唯一の住友林業の良い所はやっぱ、ガーデンラティス工法ですよ。
素敵じゃないですか？壁の中でガーデニングのラティスが楽しめるなんてさ～

[790: 匿名さん]

>787
ハイムは間取りで融通が利かないのと他社と競合したときの尋常でない値引き額が駄目です。

[791: 匿名さん]

前者は問題だが、後者は？

[792: 匿名さん]

>791
じゃ、最初の価格はなんなのよって所かな。余りの値引き額で信用失墜です。

[793: 匿名さん]

どちらも原価オンてところでしょうか。

[794: 匿名さん]

住林とハイムじゃ格が違う

住林のライバルは積水ハウス
ハイムのライバルはトヨタホーム

[795: 匿名さん]

>794
同じ財閥系の三井ホームだろ。

[796: セキスイ]

ピンキリメーカーにライバル視されても困る。ローコストと勝負しとけ。

[798: 匿名さん]

住林と積水、大きな違い。w

[808: 匿名さん]

住友林業か積水ハイムのどちらかが大手ではないと言うことです。

[809: 匿名さん]

やっぱりセイスイハイムが一番

[810: 物件比較中さん]

同一条件(30坪程度の平屋で打診）で見積もってもらった所、
ハイムさんのほうが安かったです。
（建物本体・・・坪単価にして、75万くらい）

結局は、他の工務店に相談中です。

[812: 匿名さん]

どちらにしても、自分の希望に近いものができるところにお願いすればいいだけじゃ？
構造の丈夫さも、全館の空調システムも両立しているのがいちばんですけれど。
これら以外にも対応しているハウスメーカーはあると思いますから
視野を広げて見てみるといいかもしれないですね。
でも大手メーカーだと
長い年月が経ってからのアフターもお願いしやすいかな。

[813: 匿名さん]

やっぱりダインがある積水でしょ。