住友林業とセイスイハイムどちらがおすすめですか。

[匿名]

住友林業の構造の丈夫さ、セイスイハイムの全館空調に魅力を感じます。どちらがおすすめですか？

[581: 匿名さん]

重力鉄骨は木造より遥かに剛性高い。
割合の多い軽量鉄骨のほうは木造集成材と柱強度同じくらい。
ただ、工法がそれぞれ沢山あるので簡単に比較は出来ないがな。

ベルパーチにしたらしたなりの強度が構造計算で求められるので、構造体の材料はあまり関係ない。

[582: 匿名さん]

ピアノを置く際はツーバイフォーなら剛性高いから補強無しで大丈夫といあ話はよく聞くけど、鉄骨で剛性高いから補強いらないなんて話は聞いたことが無いんだけども、鉄骨ってそんなに剛性高いの？？重い外壁は大丈夫なの？

一般的にはツーバイフォーより揺れやすいよね、重量鉄骨や軽量鉄骨って。
誰か理屈で教えてもらえませんか？

[583: 匿名]

モルタル外壁のヒビ割れのことから話をそらそうという目的が透けて見えるレスの連射ですな（苦笑）

[584: 匿名さん]

重量鉄骨は、厚みがある鉄骨で剛性高いから、たわみも少ない。その代わり重たいから、ほぼ地盤改良が必要。
軽量鉄骨は、3mmしかない鉄板を加工した鉄パイプのようなものを使用した軸組工法だから、たわんで揺れる。
2×4は、枠組壁工法とよばれる壁を組み合わせる工法で、剛性が高いから、たわみも少ない。

[585: 匿名さん]

剛性とか良く分からないけど、住友林業がモルタルメインで売り出してるのに、カタログにある地震による実験はサイディングなのは本当に疑問です。

モルタルで実験すると外壁が崩れ落ちるのかな？何かとてつもなく都合が悪い事が起きると判断したのか気になります。
建っている家は殆どがモルタルばかりなので、これってどう言う事でしょうか？

社員っぽい方とか、粘着してる施主っぽい人が、質問に対して「じゃあ～タイルはなんとかだ」とかすぐ荒らすんだけど、出来れば大きめの地震が来た経験がある施主がいらっしゃったら、その後モルタル外壁がどんな状況になっていたのかとか、もし知ってる人がいたら教えて欲しいと思います。

[586: 匿名さん]

>>585
それはしょうがないんじゃ、、、モルタルより地震に弱いんだから、タイルってのは。重いし経年劣化でタイルが浮いてきてさらに剥がれやすくなるし、タイル外壁で地震実験なんてやったら見るも無残なバラバラ事件になっちまう

[587: 匿名さん]

サイディングが一番。一番安いし、コーキングを10年ごとに塗り替えレバ問題なし
20年ごとにサイディングの塗り替えも必要、そうなると塗装してしまうのでデザインは一色、しかもサイディングを塗り替えするとサイディングの上にラス網もなにも無い最低ランクの塗り壁にモデルチェンジされちゃうけど

[588: 匿名さん]

住友林業モルタル外壁で震度5強エリアで余震も多々ありで無傷ですよ。

[589: 匿名さん]

ブログをみると結構クラックは入ってるみたいだね。
そして住林はシーサンドコートだけを補修してる。

[590: 匿名さん]

よくショボ林とか三井ホームらしく無い家とか、安い住友林業や三井ホームの家が叩かれてるけど

塗り壁の家でお金をかけた値段相応の近所でも有名な家と、小さくても可愛く作られたオシャレな塗り壁の家が目立つだけで、だから適当に作られた住友林業や三井ホームの家が目立ってショボ林とか言われてしまう

実際はタイル外壁のハイムの家の方がお値段が高かったりするんだけども、タイルの外観がダサすぎて誰も気づかない。だからしょぼいハイムの家やアイスマートの家と、お値段をかけたハイムやアイスマート、デザインにこだわったハイム等、普通の人には全く差が無いように見えるから、しょぼハイムとか言われないんだよな

タイル外壁は総じてしょぼいので、もう景観規制地域とかつくってタイル禁止、サイディング禁止とかやったほうがいいんじゃないかと思う

[591: 入居済み住民さん]

585＞

我が家の地区は　2011年3月11日と4月7日　の二回とも
震度6強でした。

立替前の家で、モルタル吹付けの47坪築25年位、東西に長い家でした。

一回目と二回目で　基礎はなんともありませんでしたが、
モルタルは　クラックが　入りましたし　二回の天井と壁の間に
２センチほどの隙間が出来ました。
クラックは1～2ミリ程度で　合計4～5ｍ
震度が強かった割に　その程度でした。
昔の造りの割に　モルタルの被害は　軽微だったような感じで
近所でも　モルタルが剥がれて落ちたりは全くなかったです。
どの工法もデザイン等　一長一短でしょうか。　　　

[592: 匿名さん]

よくセイスイハイムとかセブンイレブンとか、安いセイスイハイムやタイル作りの家が叩かれてるけど

タイルの家でお金をかけた値段相応の近所でも有名な家と、小さくても可愛く作られたオシャレなタイルの家が目立つだけで、だから適当に作られたセイスイハイムやセブンイレブン風の家が目立って公衆トイレとか言われてしまう

実際はモルタル外壁の住友林業の家の方がお値段が高かったりするんだけども、モルタルの外観がダサすぎて誰も気づかない。だからしょぼい住友林業の家や三井の家と、お値段をかけた住友林業や、三井の家、デザインにこだわってる住友林業等、普通の人には全く差が無いように見えるから、しょぼ林とか言われないんだよな

モルタル外壁は総じてしょぼいので、もう景観規制地域とかつくってモルタル禁止、サイディング禁止とかやったほうがいいんじゃないかと思う

[593: 匿名さん]

塗り壁よりはタイルの家に目が行くのは確かだな。
モルタルはこのスレでクラックが話題になってはじめて気にするようになった。そしてやっぱりクラックだらけ。
タイルは薄いのを使っている家は浮いている箇所があった。
うちははじめはメンテフリーなタイルを検討したけど実際メンテフリーな外壁なんてないから、サイディングにした。その分外構や内装にお金をかけることが出来たから私としては良かったと思う。

[594: 匿名さん]

サイディングは20年後にサイディングの塗り換えの時期が来るからな、そこでモルタル無しメッシュ網無しの最低ランクの塗り壁に、サイディングがクラスチェンジしちゃうので、そこがサイディングの残念なところ。
それならはじめからサイディングの上にモルタル＋メッシュ＋モルタル＋仕上げ材＋シーサンドなどの上塗り材＋光触媒コーティングをしておくのが吉

サイディングは今はいいけど、サイディング＋上塗りメンテナンスで最低ランクの塗り壁にジョブチェンジだよ

[595: 匿名さん]

でも、最近のサイディングって、今は金具固定が主流だから、金具だけ残して全張替えが容易に出来るのよね。コーキングの劣化問題はあるけど、金具固定で通気層が確保されてるから構造体にも悪影響が及ばないし、メンテナンスコスト、耐久性ともに期スパンでみると一番優れてるかも？
デザイン性が…と思ってたけど、最近のは石張り調やら木目調やら多様化してるし、紫外線による色落ちも低減してるみたいだしで、案外バカに出来ない印象。

[596: 匿名さん]

地震でバラバラ落ちるタイルって、
湿式や乾式でも引っ掛け式のタイプでしょ。
最近の乾式の接着剤貼りタイルなら地震の揺れに追従するから落ちないよ。
この板はモルタル職人が粘着してモルタル外壁を過度に持ち上げてるけど、
やっぱり高級タイルの外壁が高級感でてるよ。
住林や三井の塗り壁云々言ってるけど所詮モルタルだよ。

[597: 匿名さん]

タイルが主流のハイムやアイスマートの外観が高給感がでず良くないからこのスレの住人が悩んでるのに

[598: 匿名さん]

地震でバラバラ落ちるタイルって、
湿式や乾式でも引っ掛け式のタイプでしょ。
最近の乾式の接着剤貼りタイルなら地震の揺れに追従するから落ちないよ。
この板はモルタル職人が粘着してモルタル外壁を過度に持ち上げてるけど、
やっぱり高級タイルの外壁が高級感でてるよ。
住林や三井の塗り壁云々言ってるけど所詮モルタルだよ。

[599: 匿名さん]

モルタル外壁はやっぱりヒビ割れだらけになるんですね。新築の家なのにヒビ割れだらけになるのはゴメンです。モルタル外壁だけはやめておきます。

[600: 匿名さん]

そうだね。
メンテナンス費用をすぐに捻出できない方は、モルタル外壁は辞めておいた方が良い。
その程度の金銭的余裕もないんじゃ、メンテナンスフリーを売りにしているタイルか、サイディングにしておいた方が良いよ。

[601: 匿名さん]

金銭的に余裕って言うか、建てた後無駄にお金かけてしょっちゅう補修するのより、タイルで施工した方が正しい判断だと思いますよ。
モルタルの家の人って施工費が安く上がるので採用して、後で補修に費用がかかるって気付いて後悔してる人が殆どだと思います。お気の毒だと思います。

[602: 匿名さん]

モルタル外壁の補修費ですか‥
モルタル外壁はいろいろと負担やリスクが大きそうですね。見た目も安い建て売り住宅みたいになっちゃうし。
近所にあるモルタル外壁の家にも細かいひび割れがたくさん入っています。。

[603: 匿名さん]

Google画像検索だ♪

ハイム 施工事例
アイスマート 施工事例
これが建物坪単価80万、諸経費こみ100万のタイル外壁の家

住友林業 施工事例
三井ホーム 施工事例
建物坪単価85万の塗り壁の家

タイルと塗り壁では出来上がりが全然違うからね

[604: 匿名さん]

ヒビが入るのが金持ちの象徴だなんて思う人もいるんだね。価値観の違いかな。

[605: 匿名さん]

はっきり言ってどれも同じようなもん。ただ検討中の人は自分の目でしっかり見てから選ぶように。ここの人たちは自分が選んだ以外の物は否定しますから。

[606: 匿名]

ヒビ割れだらけになるモルタル外壁に高級感があるわけないだろ！
モルタル外壁の会社の関係者はいいかげんなことを書かないでほしい。

[607: 入居済み住民さん]

そんなに　ひび割れの　家って見たことあんの？

少なくとも　我が家の近隣では　無いよ。

[608: 匿名さん]

ありますよ。きれいな建物に見えるけど窓付近はヒビが入りやすいみたいですね。

[609: 匿名]

え？見たことないのが不思議です。

[610: 匿名さん]

最近のアンチはファビョリがひどい

[611: 匿名]

他人の判断にあれこれ言って優越感にひたってる幸せな人達だな・・・

塗りもタイルも一長一短だよ。
塗りのひび割れもタイルの見栄えも、施主はそれぞれ納得してるからいいんじゃない？

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[612: 匿名さん]

新築の家なのにヒビ割れしてきたら、どんな人でも納得しないのでは？
過去レスにも書いてありましたがモルタル外壁にした場合のヒビ割れリスクについては、ハウスメーカー側が事前説明をしておくべきだと思います。

[613: 匿名さん]

木造トップで和風住宅の頂上にいる住友林業と、ツーバイの累積建築数トップで洋風住宅No.1の三井ホーム
両社が好んで使うのが塗り壁外装

[614: 匿名]

サイディングやタイルはホームページで価格がバレるからあまり法外な金額を請求できない。
塗り壁なら、何とかコートとかこじつけ作ればどんな見積り作ろうが文句はでないってこと。
漆塗りとかそのうち出るかもね。

[617: 匿名さん]

それでも塗り壁を使う二社を褒めたいね。ハイムやアイスマートみたいな建売みたいなタイル外壁が並ぶ街並みなんて、考えるだけでゾッとするから

[621: 匿名]

＞614
非常に分かりやすいですね。
何とかコートって凄い高価な物ってイメージを植えつける事が出来れば、利益は出るでしょうね。
本当の所その物自体がどんな物かは分からないけど、その商売のやり方はその時はいいけど、後で騙されたって気づいた人は満足しないのでは？計画的なのかな？

小手先の利益を追求しているって事でしょうかね・・・悲しいです。

[622: 匿名さん]

モルタル外壁のメリットは値段の安さ。かなり安い値段で作れる。
デメリットは見た目のチープさ。あの薄っぺらい外壁の質感、悪さはとにかく残念！

[623: 匿名さん]

>622
ダインより恥ずかしくないでしょう(笑)

[625: 匿名さん]

624さん
同意です。でも「塗り壁」じゃなくて『モルタル外壁』ですよ。
モルタル外壁は確かに値段は安いけど、あの薄っぺらい感じが許せない。

[626: 匿名さん]

実際に建てた家や、建築事例見る限りでは明らかにそのモルタル外壁のほうが建物に厚みがあってオシャレなんだけど。タイルがペラペラで白黒の建売みたいなのが多いよね。アレはなんで？？

写真見る限りではタイル外壁が見た目で勝ってるとこが一つも無いよ

[627: 匿名]

そうですか？

[628: 匿名さん]

どうせ、モルタル吹き付けを非難してる人の家は
ペラペラサイディングなんでしょ

[629: 匿名さん]

モルタル塗壁であの価格帯で売ってるのは住林くらいじゃね？
14ｍｍサイディングと並んで最も安い外装なのに。

[631: 匿名さん]

サイディングって結局〜風なんだよね。

[632: 匿名さん]

>629
三井ホームを忘れるなよ。住友、三井はモルタル壁をかたくなに守ってる。

[633: 匿名さん]

普通の人は、ほぼ100％タイル外壁のセキスイハイムとアイスマートの外観、それと大手で塗り壁を建てまくってる三井ホーム、住友林業、それとエスバイエルの小堀の住まいを見比べたら、塗り壁の家のほうがオシャレだというんだけども

デザインの好みは人それぞれだからね、ハイムやアイスマートのほうがデザインがいいという人もいるから。自分は小堀の住まいや住友林業、三井ホームの塗り壁の家のほうが断然好きだけどね

[634: 匿名さん]

モルタル外壁の方が建物に厚みがあるようにはとても思えません。
塗り壁のモルタル部分の厚みって実測で何mmくらいですか？

[636: 購入経験者さん]

最近のタイル風サイディングってすごいよね。
普通の人は本物のタイルと見分けつかない。
「俺んちはタイル貼りだぜっ」と思っていても、
タイル風サイディングの近所から「うちと同じ外壁ですね」
と話しかけられ、内心落ち込んだのは私です。

[638: 匿名]

モルタル外壁には危険性がいっぱいある。モルタル外壁のリスクについて説明しようとしない営業マンは信用できない。

[639: 匿名]

そうですね。

[640: 匿名さん]

まあハイムで建てる人には左官屋仕事の外壁は理解できないでしょう。シーサンドコートに限らず今時の吹付け材は弾性なのでヒビ割れなんてよっぽどしません。
メンテ費用に関してはよっぽどハイムの方がクローズド工法で高そうだけど。
てか、住友林業は外壁ある程度なんでも選べるから。

[641: 匿名]

へぇそうなんだぁ。

[642: 匿名さん]

塗り壁って日本発祥の工法なのに
無知を晒してるのがおるね

[648: 匿名さん]

俺も、塗り壁がオシャレとは思わないけどなぁ？

てか、ここまで塗り壁に固執する理由って有るの？選べるんだから、好きな外壁にすりゃいいのに。

[649: 匿名さん]

>634
20mmって聞いたけど。
外壁材の厚みなんて余程表面に凹凸でもない限りわからないでしょ。

[650: 匿名さん]

モルタル外壁ってオシャレなのか？
ヒビ割れだらけになる外壁がなんでオシャレなのか？
もしかしてヒビ割れの模様が外壁に浮き出してくるのがオシャレだというつもりなのか？？？


ヒビ割れ模様を外壁デザインだと語るのはあまりにも悲しすぎないか‥

[652: 匿名さん]

>650
スミリンも三井もモルタルにクラックなんか起きませんよ。
クラックの起きる可能性のあるスミリンのビッグフレーム工法は基本的にモルタル施工しませんし。

[657: 匿名さん]

自分の住んでいる地域じゃモルタルの古い残念な家でもクラックが入っているような家は無いね。地盤が強いし身体に感じる地震は１年に１回あるかないかの所だけど。

[659: 匿名さん]

モルタル外壁にヒビ割れがつきものであることは周知の事実。その事実を書かれてるだけなのに住林叩きとかいってるのは、よほどモルタル外壁に後ろめたさを感じてるんですね。
きっと住林自身もモルタル外壁のことに自信をもっていないんでしょう。

訴えられるとか書くよりも自分自身がモルタル外壁に自信をもつことのほうが必要なのではないでしょうか‥

[661: 匿名さん]

塗り壁ならもっと、薄っぺらい外観が建ち並ぶことになるんでしょうね。

[663: 匿名さん]

デザインは好き好きあるから置いておいても、高いのは当然タイル。
住林もタイルキャンペーンでこの機会にどうぞをしてるしな。

[665: 匿名さん]

モルタルもサイディングもピンキリで三井のSBフィニッシュなんか結構凹凸があって薄っぺらい感じはしないけどね。
それに軽量モルタルにフロートラスなのでクラックも入りにくい。

[666: 匿名さん]

まあ、ダインほど恥ずかしくはないと思う(笑)

[667: 匿名さん]

どんな対策しようが、モルタル外壁にはクラックは付き物だよ。靭性が無いんだから仕方ない話。

累計の補修費用は高額になるかも知れないけど、適切に補修して外観を保てばいいだけの話。

[668: 匿名さん]

>667
モルタルに靭性が無くても上の塗装にあるから問題ないでしょ。

[669: 匿名さん]

>667 知ったかぶりは良くないね…

[670: 匿名さん]

>666
ダインのどこが恥ずかしいの?

[671: 匿名さん]

ハイムだからスレ違い。

しょぼいタイルよりは塗壁は上だが、立派なタイルには塗壁は勝てないという結論かな。

[673: 匿名さん]

モルタル外壁にはヒビ割れが出るものだし、そういう特性がある外壁だって言われるのがどうして困るのかなあ？

ヒビ割れはするけどモルタル外壁にしか出せない味わいがあると思うし、その味わいが好きだっていう人もいるんでしょ？

ヒビ割れしてくるっていう事実を知りながらもモルタル外壁の味わいを求めるお客さんが、住林や三井の上客なんだろうな。

過去レス見てるとモルタル外壁のヒビ割れというデメリットを、ことさらに隠そうとする過激な言い方のレスが目立つんだよね。だからスレが荒れて削除だらけになっている。

デメリットを隠そうとするのはお客さんのためにならない。

確かにヒビ割れしますけど、その反面でこういうメリットがありますって、短所を認めながら長所を同時にいえばいいんじゃないかな？

[675: 匿名さん]

知ったかぶりも何も、目で見て確認してるからこその発言な訳だが？
窓の角から斜めに入ったクラックを、いつ直すのかと思って見ているが、
いつまでも放置しているのは、見苦しいの一言に尽きるね。

あと、住林の展示場で、塗り壁に付いた涙跡のような汚れを放置している
展示場があるんだが、まさか「それすらも味がある」なんて言わないよな？

[678: 匿名さん]

>675　購入予定のものです。是非、写真アップをお願いします。

[679: 匿名さん]

今の住林や三井のモルタルにクラックが起きる事は希だよ。
住林でも揺れてクラックの入る可能性の大きいBF工法にモルタルは使わない。

[680: 匿名さん]

人様の家を撮るわけにもいかないし、わざわざ展示場をとる奴もいるか？
むしろ、住林営業から、プランニングをさせてくれと頼まれたんだがね？
展示場に入った瞬間感じた木の香りが、芳香剤だと聞いた時に検討対象から外したよ。
まぁ、違法建築を何年にも渡って行っていたような会社だから、少々の小細工はやって当然なんだろうな。