住友林業とセイスイハイムどちらがおすすめですか。

[匿名]

住友林業の構造の丈夫さ、セイスイハイムの全館空調に魅力を感じます。どちらがおすすめですか？

[561: 匿名さん]

タイルは高いからなぁ。
塗壁が安い割にデザイン良いのは事実かもね。
ただ、邸宅感を出すにはタイルなり自然石は必要だね。

[562: 匿名さん]

タイルなんて均等に縦横の間隔をとる施工費用が驚くくらい高くついちゃうからダメなんだよ

もっと高級感のある形の整っていないタイルを雑に貼ってもいいようなデザインで、職人が適当にチャチャチャっと貼れるようなものが出れば、安く高級感のある外観の家ができるだろうに

タイル外壁のほぼ全て、95％以上がペラっぺらのトイレみたいな外観のタイルを丁寧に丁寧にお金を無駄にかけ過ぎて貼ってる感じ
見た目も塗り壁に全くかなわず

[563: 匿名さん]

塗装も今の家は、サイディングの上に接着剤とタイルだけはるタイルの家とは違って、工程も複雑で材料費も結構かかる。

でも塗り壁はざっと壁面一面に大雑把にぬれるので工期も短く施工日も割安になる。タイルのような無駄な縦横均等にはるような細かい作業を要しないので、実際の工程で手間暇かかるような作業でも安くやれる

それが外観の差に如実にあらわれてきてると思う

[564: 匿名さん]

高級感のある見た目で、乱雑に貼れて目地を均等に揃えるような無駄な施工費用がかからず、施工日が短縮できるようなタイル外壁があっても良いと思う

正直、今の現状のタイル外壁はやる価値が無いと思う。お金かけて丁寧に目地をそろえてトイレのような外観にしても

[565: 匿名さん]

高級感も無い見た目で、乱雑に塗られて無駄な施工費用はかからないが、どうしても仕上がりがクラックひび割ればかりのもるたる外壁があっても良いと思う

正直、今の現状のモルタル外壁はやる価値が無いと思う。お金かけて丁寧に塗っても公民館みたいな古びた外観にしても

[566: 匿名さん]

見た目の好みは人それぞれだろうけど他人様から見られる外壁がヒビ割れしてたらダメだろ

モルタル外壁はヒビ割れがつきものの高リスク外壁。

お金がなくて仕方なく安いモルタル外壁しか選べない人をのぞいて、モルタルひび割れ外壁は選ぶべきではないよ

[567: 匿名さん]

質感のよいINAXのタイルで見積り取ったら40坪で800万くらいだったよ。
総タイルのデザイン性はともかく、金あるんだね。

[568: 物件比較中さん]

外壁がひび割れするっていうことは雨水が壁の中に染みこんでくるんですよね？
モルタルの壁って雨水が入ってきても大丈夫なんでしょうか？

[569: 匿名さん]

>568
ひび割れが入れば、そこから雨水が染み込み木材を痛めしてしまいます。
特に住友林業のマルチバランス構法のモルタル外壁は、きづれパネルと呼ばれる耐力壁を模したラティスフェンスに、ラスと呼ばれるひび割れを抑制する金物を固定していますので、構造的に重要になる木材へのダメージが大きいです。

[570: 匿名さん]

タイルの下地サイディングのコーキング部分がやられて、目地の部分から雨水がしみこんでいったらどうなるんでしょうか？

[571: 匿名さん]

タイル下地のコーキングの隙間から染み込んだ雨水によって構造部分が深刻なダメージを受けることになります
一般的なサイディングであれば10年ごとにコーキングを打ち替えますが、タイルはメンテナンスフリーのタイル目地部分の接着剤がコーキングをガードするため、ノーメンテで雨水が染み込み続けるメンテナンスフリーな外壁になります。

塗り壁のように80万ほどで上塗りにて下地サイディングのコーキングをガードできればいいのですが、タイル外壁はメンテナンスフリーをうたっているゆえノーメンテでダメージを受けつづけます。タイルの修繕となると下地からの張替えとなり、600万から800万の追加費用が必要となります

[572: 匿名さん]

じゃあ、モルタルひび割れ！とか叫んでて、タイル擁護している連中って、、、間抜けじゃない？

[573: 匿名さん]

ん～誤った情報は良くないねぇ～。
コーキングの劣化は紫外線が主な原因。

タイルの場合、湿式であってもモルタル部分の露出面が少ないから乾燥収縮によるひび割れが少ない。耐久年数がこんくりと同じ60年と言われるのはこの為。
乾式の場合、これまた接着剤が紫外線を受ける状況にはないので、耐久年数はより長い。

一方、塗り壁は塗装膜があるものの、10年程度で塗装の塗り替えが必要になり、さらに露出面が広いことによってひび割れが入るため、30年程度でモルタル更新が必要になる。結果、初期費用は安くてもランニングコストがかかる。

メンテナンス性とトータルコストでは、タイル外壁に軍配が上がる。

[574: 匿名さん]

トータルコストは塗り壁のほうが安い。下地コーキングの上にモルタル＋ラス網＋モルタル＋接着剤＋シーサンドコートのような上塗り材＋色付け材＋光触媒コーティングがしてある塗り壁と

下地コーキングの上に接着剤とタイルしかないタイル外壁で、なんでそんな結論が出せるんかね？タイルマンションは10年ごとに塗りかえして下地を守ってるよ。でも一度でもあれやっちゃうとタイル下地の塗り壁外装ってことになっちゃうけどね

専門家の目からみれば、絶対にタイル外装のほうがやばい。深刻なリスクを背負ってる
生涯メンテも確実に塗り壁より高くなる、最初の費用も高くなる

タイルがいいのは建設後30年の見た目の汚れ
ここが汚れない。キッチンで人工大理石やステンレスが10年で傷まみれになっても、タイルキッチンのタイル部分はピカピカしているのと同じで、タイルは汚れない。
これがタイル外壁のいいところ

実際は30年で建て替えるか、そっくりさんみたいな大規模リフォームするでしょ？そういう人はタイルがオススメ

[575: 匿名さん]

何言ってるの。結局、シーサンドコートとか言っても海砂混ぜてごまかしてるだけで、モルタル外壁はモルタル外壁。経年劣化でひび割れが発生し、躯体に悪影響を与えるのは自明の理。

タイルマンションが10年程度で補修を行っているのは、何％かは劣化しているだろうという観点からだが、実際には劣化の発生が無く、実は全くの無駄という話を知らないのかね？

[576: 匿名]

No.575さん
情報ありがとうございます。モルタルの外壁ってやっぱり怖いんですね。ひび割れする外壁がいいわけがありません。くわばら、くわばら～

[577: 匿名さん]

タイルもベルパーチみたいな完全乾式工法だとメンテかからないんじゃない？
タイルも厚くて大きいので重厚感あるし。

ただ、初期費用がセラヴィオの倍くらいかかるけど。

[578: 匿名さん]

>>577
レンガ外装やストーンの引っ掛け外装と似てるな。これならありかも、下地はガルバニウムだし。
ちょうど屋根材で下地ガルバニウムに本物の石の粒をつけてる屋根素材に似てるメカニズム。メトロルーマン？アスファルトシングル？

[579: 匿名さん]

>>577
セラヴィオで総タイルにして大失敗した者です。
安物のセラヴィオだと薄くて見た目は最悪なのですが軽いのが利点で、
耐震性考えて木造メーカーに採用される場合もあると思うのですが、
ベルパーチクラスだと相当重くなりそうですが、
木造でベルパーチの総タイルは耐震性も考慮した上で問題ないでしょうか？
やはり設計次第？

[580: 匿名さん]

鉄骨だから重くても大丈夫とよくあるけど、これの根拠はなんなんだろう？本当にそうなの？？

木造のほうがむしろ剛性が高くて揺れないぶん、鉄骨より重いタイルでも地震の際にバラバラと剥がれ落ちそうにないイメージがあるんだけども

[581: 匿名さん]

重力鉄骨は木造より遥かに剛性高い。
割合の多い軽量鉄骨のほうは木造集成材と柱強度同じくらい。
ただ、工法がそれぞれ沢山あるので簡単に比較は出来ないがな。

ベルパーチにしたらしたなりの強度が構造計算で求められるので、構造体の材料はあまり関係ない。

[582: 匿名さん]

ピアノを置く際はツーバイフォーなら剛性高いから補強無しで大丈夫といあ話はよく聞くけど、鉄骨で剛性高いから補強いらないなんて話は聞いたことが無いんだけども、鉄骨ってそんなに剛性高いの？？重い外壁は大丈夫なの？

一般的にはツーバイフォーより揺れやすいよね、重量鉄骨や軽量鉄骨って。
誰か理屈で教えてもらえませんか？

[583: 匿名]

モルタル外壁のヒビ割れのことから話をそらそうという目的が透けて見えるレスの連射ですな（苦笑）

[584: 匿名さん]

重量鉄骨は、厚みがある鉄骨で剛性高いから、たわみも少ない。その代わり重たいから、ほぼ地盤改良が必要。
軽量鉄骨は、3mmしかない鉄板を加工した鉄パイプのようなものを使用した軸組工法だから、たわんで揺れる。
2×4は、枠組壁工法とよばれる壁を組み合わせる工法で、剛性が高いから、たわみも少ない。

[585: 匿名さん]

剛性とか良く分からないけど、住友林業がモルタルメインで売り出してるのに、カタログにある地震による実験はサイディングなのは本当に疑問です。

モルタルで実験すると外壁が崩れ落ちるのかな？何かとてつもなく都合が悪い事が起きると判断したのか気になります。
建っている家は殆どがモルタルばかりなので、これってどう言う事でしょうか？

社員っぽい方とか、粘着してる施主っぽい人が、質問に対して「じゃあ～タイルはなんとかだ」とかすぐ荒らすんだけど、出来れば大きめの地震が来た経験がある施主がいらっしゃったら、その後モルタル外壁がどんな状況になっていたのかとか、もし知ってる人がいたら教えて欲しいと思います。

[586: 匿名さん]

>>585
それはしょうがないんじゃ、、、モルタルより地震に弱いんだから、タイルってのは。重いし経年劣化でタイルが浮いてきてさらに剥がれやすくなるし、タイル外壁で地震実験なんてやったら見るも無残なバラバラ事件になっちまう

[587: 匿名さん]

サイディングが一番。一番安いし、コーキングを10年ごとに塗り替えレバ問題なし
20年ごとにサイディングの塗り替えも必要、そうなると塗装してしまうのでデザインは一色、しかもサイディングを塗り替えするとサイディングの上にラス網もなにも無い最低ランクの塗り壁にモデルチェンジされちゃうけど

[588: 匿名さん]

住友林業モルタル外壁で震度5強エリアで余震も多々ありで無傷ですよ。

[589: 匿名さん]

ブログをみると結構クラックは入ってるみたいだね。
そして住林はシーサンドコートだけを補修してる。

[590: 匿名さん]

よくショボ林とか三井ホームらしく無い家とか、安い住友林業や三井ホームの家が叩かれてるけど

塗り壁の家でお金をかけた値段相応の近所でも有名な家と、小さくても可愛く作られたオシャレな塗り壁の家が目立つだけで、だから適当に作られた住友林業や三井ホームの家が目立ってショボ林とか言われてしまう

実際はタイル外壁のハイムの家の方がお値段が高かったりするんだけども、タイルの外観がダサすぎて誰も気づかない。だからしょぼいハイムの家やアイスマートの家と、お値段をかけたハイムやアイスマート、デザインにこだわったハイム等、普通の人には全く差が無いように見えるから、しょぼハイムとか言われないんだよな

タイル外壁は総じてしょぼいので、もう景観規制地域とかつくってタイル禁止、サイディング禁止とかやったほうがいいんじゃないかと思う

[591: 入居済み住民さん]

585＞

我が家の地区は　2011年3月11日と4月7日　の二回とも
震度6強でした。

立替前の家で、モルタル吹付けの47坪築25年位、東西に長い家でした。

一回目と二回目で　基礎はなんともありませんでしたが、
モルタルは　クラックが　入りましたし　二回の天井と壁の間に
２センチほどの隙間が出来ました。
クラックは1～2ミリ程度で　合計4～5ｍ
震度が強かった割に　その程度でした。
昔の造りの割に　モルタルの被害は　軽微だったような感じで
近所でも　モルタルが剥がれて落ちたりは全くなかったです。
どの工法もデザイン等　一長一短でしょうか。　　　

[592: 匿名さん]

よくセイスイハイムとかセブンイレブンとか、安いセイスイハイムやタイル作りの家が叩かれてるけど

タイルの家でお金をかけた値段相応の近所でも有名な家と、小さくても可愛く作られたオシャレなタイルの家が目立つだけで、だから適当に作られたセイスイハイムやセブンイレブン風の家が目立って公衆トイレとか言われてしまう

実際はモルタル外壁の住友林業の家の方がお値段が高かったりするんだけども、モルタルの外観がダサすぎて誰も気づかない。だからしょぼい住友林業の家や三井の家と、お値段をかけた住友林業や、三井の家、デザインにこだわってる住友林業等、普通の人には全く差が無いように見えるから、しょぼ林とか言われないんだよな

モルタル外壁は総じてしょぼいので、もう景観規制地域とかつくってモルタル禁止、サイディング禁止とかやったほうがいいんじゃないかと思う

[593: 匿名さん]

塗り壁よりはタイルの家に目が行くのは確かだな。
モルタルはこのスレでクラックが話題になってはじめて気にするようになった。そしてやっぱりクラックだらけ。
タイルは薄いのを使っている家は浮いている箇所があった。
うちははじめはメンテフリーなタイルを検討したけど実際メンテフリーな外壁なんてないから、サイディングにした。その分外構や内装にお金をかけることが出来たから私としては良かったと思う。

[594: 匿名さん]

サイディングは20年後にサイディングの塗り換えの時期が来るからな、そこでモルタル無しメッシュ網無しの最低ランクの塗り壁に、サイディングがクラスチェンジしちゃうので、そこがサイディングの残念なところ。
それならはじめからサイディングの上にモルタル＋メッシュ＋モルタル＋仕上げ材＋シーサンドなどの上塗り材＋光触媒コーティングをしておくのが吉

サイディングは今はいいけど、サイディング＋上塗りメンテナンスで最低ランクの塗り壁にジョブチェンジだよ

[595: 匿名さん]

でも、最近のサイディングって、今は金具固定が主流だから、金具だけ残して全張替えが容易に出来るのよね。コーキングの劣化問題はあるけど、金具固定で通気層が確保されてるから構造体にも悪影響が及ばないし、メンテナンスコスト、耐久性ともに期スパンでみると一番優れてるかも？
デザイン性が…と思ってたけど、最近のは石張り調やら木目調やら多様化してるし、紫外線による色落ちも低減してるみたいだしで、案外バカに出来ない印象。

[596: 匿名さん]

地震でバラバラ落ちるタイルって、
湿式や乾式でも引っ掛け式のタイプでしょ。
最近の乾式の接着剤貼りタイルなら地震の揺れに追従するから落ちないよ。
この板はモルタル職人が粘着してモルタル外壁を過度に持ち上げてるけど、
やっぱり高級タイルの外壁が高級感でてるよ。
住林や三井の塗り壁云々言ってるけど所詮モルタルだよ。

[597: 匿名さん]

タイルが主流のハイムやアイスマートの外観が高給感がでず良くないからこのスレの住人が悩んでるのに

[598: 匿名さん]

地震でバラバラ落ちるタイルって、
湿式や乾式でも引っ掛け式のタイプでしょ。
最近の乾式の接着剤貼りタイルなら地震の揺れに追従するから落ちないよ。
この板はモルタル職人が粘着してモルタル外壁を過度に持ち上げてるけど、
やっぱり高級タイルの外壁が高級感でてるよ。
住林や三井の塗り壁云々言ってるけど所詮モルタルだよ。

[599: 匿名さん]

モルタル外壁はやっぱりヒビ割れだらけになるんですね。新築の家なのにヒビ割れだらけになるのはゴメンです。モルタル外壁だけはやめておきます。

[600: 匿名さん]

そうだね。
メンテナンス費用をすぐに捻出できない方は、モルタル外壁は辞めておいた方が良い。
その程度の金銭的余裕もないんじゃ、メンテナンスフリーを売りにしているタイルか、サイディングにしておいた方が良いよ。

[601: 匿名さん]

金銭的に余裕って言うか、建てた後無駄にお金かけてしょっちゅう補修するのより、タイルで施工した方が正しい判断だと思いますよ。
モルタルの家の人って施工費が安く上がるので採用して、後で補修に費用がかかるって気付いて後悔してる人が殆どだと思います。お気の毒だと思います。

[602: 匿名さん]

モルタル外壁の補修費ですか‥
モルタル外壁はいろいろと負担やリスクが大きそうですね。見た目も安い建て売り住宅みたいになっちゃうし。
近所にあるモルタル外壁の家にも細かいひび割れがたくさん入っています。。

[603: 匿名さん]

Google画像検索だ♪

ハイム 施工事例
アイスマート 施工事例
これが建物坪単価80万、諸経費こみ100万のタイル外壁の家

住友林業 施工事例
三井ホーム 施工事例
建物坪単価85万の塗り壁の家

タイルと塗り壁では出来上がりが全然違うからね

[604: 匿名さん]

ヒビが入るのが金持ちの象徴だなんて思う人もいるんだね。価値観の違いかな。

[605: 匿名さん]

はっきり言ってどれも同じようなもん。ただ検討中の人は自分の目でしっかり見てから選ぶように。ここの人たちは自分が選んだ以外の物は否定しますから。

[606: 匿名]

ヒビ割れだらけになるモルタル外壁に高級感があるわけないだろ！
モルタル外壁の会社の関係者はいいかげんなことを書かないでほしい。

[607: 入居済み住民さん]

そんなに　ひび割れの　家って見たことあんの？

少なくとも　我が家の近隣では　無いよ。

[608: 匿名さん]

ありますよ。きれいな建物に見えるけど窓付近はヒビが入りやすいみたいですね。

[609: 匿名]

え？見たことないのが不思議です。

[610: 匿名さん]

最近のアンチはファビョリがひどい