住友林業とセイスイハイムどちらがおすすめですか。

[匿名]

住友林業の構造の丈夫さ、セイスイハイムの全館空調に魅力を感じます。どちらがおすすめですか？

[518: 匿名]

>>517

緻密な計算。

[519: 匿名さん]

ダインがひび割れするくらいの衝撃なら、サイディングだったら粉砕してる。

[520: 匿名さん]

そりゃそうだ（笑）作りが違うからな。

って、ここは積水じゃなくてハイムのスレだろ。
ハイムの話題が無さすぎるぞ

[521: 匿名さん]

え？ハイムとの比較をネタにスミリン叩くスレなのかと、、

あと、モルタルの是非を問うスレ？

[522: 匿名さん]

というか…そもそも住林のモルタル下地、きづれパネルの上に、防水透湿シートとラス金物を固定してモルタル塗ってるから、サイディングなんて張ってないけどね？

きづれパネル自体が、耐力壁、通気層、モルタル塗りの下地材として特許取ってる代物だし。

[523: 匿名]

きづれパネルがあろうとなかろうと、湿式工法のモルタル外壁はヒビ割れする。モルタルの中の水分が乾燥して抜ければ、収縮がおこるから自然とヒビ割れしてくる。モルタル外壁にはヒビ割れがつきもの。

[524: 匿名さん]

ヒビ割れってどの程度のこと？タイルも亀裂が入ってる家あるよ。

[525: 働くママさん]

新築の家なのに壁がひび割れしちゃうなんてありえない‥ひび割れの程度の問題じゃないですよ。
どの程度とか書いてる人は住友林業の社員さんですか？

[526: 匿名]

ヒビ割れがつきものである外壁を標準仕様にして、真実を告げずに多くの顧客に売りまくっているハウスメーカーの倫理観って、どんなものなんですかね‥？

[527: 匿名さん]

タイルキッチンを壁に貼り付けて、メンテナンスフリーですというのも同様だとおもうけどね
外壁もメンテナンスフリーだと本当に思うんなら、キッチンもタイルにすべき

[528: 匿名]

↑ヒビ割れモルタルを外壁の標準仕様にしてる後ろめたさ感じるレスですな

[529: 匿名さん]

つまり、湿式を全否定すると？

[530: 匿名さん]

モルタルよりひどい、一条工務店のリシンサイディングや、住友不動産標準装備のの釘打ちサイディングはどうなる？塗り壁よクラックの問題より深刻だぞ

[531: コンクリ命]

塗り壁はデメリット以上に見た目が美しいから好まれるんでしょ。
ハイムはいくら機能的でもダサいから嫌い。
デザインやセンスと性能･メンテナンス性って対立することが多いけど。
ハイムは後者を頑張った結果、ダサくなったんだと思う。

[532: 匿名さん]

タイルの採用がほぼ全てのセキスイハイムと一条アイスマートと住友林業と三井ホームの施工事例の違いをみるとよくわかるよね。素材でみるとタイルは良さげなんだけど、出来上がりが塗り壁の三井や住友とタイルのハイムや一条、見た目がかなり違うよね。。

[533: 匿名さん]

でもモルタル外壁の家は近くに寄ってみるとヒビ割れが目立つんだよね。それにモルタル外壁は薄っぺらく見えるから重厚感ないし。だから築10年の家でもまるで築20～30年に見えてしまう。

[534: コンクリ命]

好みの問題でしょ？
ひび割れのリスクがあろうが何だろうが好きな人は好きなんだし、ちょっかい出す必要なはいんじゃない？
日本なんだから和風の家は多いし塗り壁は多い。そもそも重厚感を求めなきゃならないのかね。
すっきりとして、シンプルなのが良いのに。

重厚な家を誰しも好むと思ったら大間違いですよ。

[535: 匿名さん]

まあ実際、サイディングは論外としてタイルを選んでるハイムや一条アイスマートの外観かアレなんだろ？坪85万円以上の建物価格であの外観だぜ！？諸経費含めりゃ坪100万円いきそうな感じで、ハイムやアイスマートの外観でしょ？？

そりゃ嫌がって三井ホームや住友林業で塗り壁にする客も出てくるでしょ。あまりにタイルの見た目がお値段不相応だよ。
新築時に出来上がりに満足できず、他人のヒビ割れなどみてやっと満足なんて、、

人生をかけてのお買い物が、そんな卑屈な精神になっちゃうなんてそりゃ嫌だわ。自分なら家を建てたその時に自分の家だけ見て満足できる外観にしたいだろうし

[536: 匿名さん]

一度、下記の単語で【Googleの画像検索】をしてみると良いよ

セキスイハイム 外観
一条工務店i-smart 外観

これが世間で上位20％の収入がある世帯が人生をかけて買ったタイル外壁の家の外観と、建物価格8000万円以上の展示場の外観になるわけだ。お値段相応かね？タイル外壁の家はそんな人生をかけて買えるほどの、お値段相応の外観になってるか？？

そして次に
住友林業 外観
三井ホーム 外観

やっぱり塗り壁の家は、かけたお値段相応の豪邸になってる。小さな家も可愛らしかったり洗練されていたりとオシャレだよ。そりゃ三井ホームや住友林業がリスクとって塗り壁にこだわるさ。建物の出来上がりが全然違うんだもん

[537: コンクリ命]

まあ、それも好みですから。

私は共感できますけどね。シンプルな塗り壁は洗練された感じがします。
かといえば南欧風みたいにネットリした感じもだせるし、表現力が豊です。

[538: 匿名さん]

このスレには、「・・・の方が材料費が高いから、高級」みたいなコメントが、サイディング・タイル陣営からよく出るが、実際に贅沢なのは「・・・の方が手間がかかっている」方だということに、程なく気づく事になる。

[539: 匿名]

「塗り壁」じゃなくて『モルタル外壁』っていわないとモルタル撲滅委員長にどやされるよｗ

[540: 匿名さん]

塗り壁が３０年持つだとか何年前から言い出したのか。

[541: 匿名さん]

塗り壁＝豪邸ではないよね。豪邸に塗り壁は似合う家もあるのでは？
メンテナンスもきちんとするだろうからきれいな状態を保てるよね。

でも豪邸でもそうじゃなくても塗り壁はクラックが入りやすいということは
認識しておいたほうがいいんじゃないかな。
それをふまえて選択するなら、あとは好みの問題だよ。

ただシーサンドコートは不安はあるかな。
モルタルに吹き付けることによってモルタルの劣化に気づきにくい懸念がある。
シーサンドコートⅠの時はシミだらけになったような話がネットにあるけど
どこを改善してシーサンドコートⅡができたのかな？
こんどのやつは不具合はないのかな？
住友林業はとにかく不具合の情報を開示しないから怖い。

[542: 匿名さん]

まあしょせんモルタルだからな。ヒビ割れ、吸水、剥がれ、蓄熱、仕上がりムラ、波打ち、その他デメリットだらけなのは覚悟しておかなきゃならないだろう。モルタルは劣化も早い。

でも一番のデメリットは、恥ずかしいっていうことじゃないか？新築した家の外壁がモルタルですなんて、恥ずかしくて人に言いづらいから。

[543: コンクリ命]

その理屈から言うと、ハイムは豪邸と言うことですか？
超勘違いだと思います。

そもそも、重厚や豪邸を求めない人がいることに想像力が及びませんか？
もさくてダサいと感じる人もいるのでは？

[544: 匿名さん]

塗り壁の三井や住友の家がオシャレだから選びましたて人はいても、タイルのハイムやアイスマートの家の外観がオシャレだから選びましたという人はなかなかいないでしょ。
タイルの家は普通の予算で建てればダサくなる傾向にはある

[545: 匿名さん]

タイルだからダサいという考え自体が誤りなんだよ。

[546: 匿名さん]

どの理屈かはわからないけど、豪邸を建てる人自体あまりいないからモルタル外壁だろうがタイルだろうが豪邸の話は意味がない。
タイルは選ぶものによっては残念な家になるし、モルタルはクラックがはいる。サイディングは安っぽい。
というわけで、自分が好きなものを選べばいいよ。
はっきり言えば、外観は外構を含めたトータルバランスで安っぽいか豪華かが決まるから外壁だけこだわっても意味がない。
アプローチがないような家で豪華は無理がある。

[547: 匿名さん]

タイルは選ぶ家によってはと言えるレベルか？？ハイムとアイスマートの家は安くないぞ。最近の最終建物価格の平均が坪85万円、込み込み100万円いきそうな感じ

それでアレですよ、あの外観。オシャレと言える建物が一つも無いくらい。選ぶ家によってはとは言ってはいけないレベル。本来は外観もオシャレにならなければならない建物価格なのに、お値段相応な外観になってない。それがタイル外壁というものでしょ。タイルはハイム外壁、一条外壁と名前を変えるべき

[548: 匿名]

それならモルタル外壁はスミリン外壁っていう名前になるか？

[549: 匿名さん]

モルタルを使おうと、タイルを使おうと、外構を含めて全体のバランスで残念な家にもなるし、おしゃれな家にもなる。

最悪なのは無理して住友林業で建てて、外構の予算が全然足りなくてしょぼい家になるのだけが一番格好悪い。
そんな家をショボリンと呼んでいるのがアンチで、金に余裕のない人は住友林業で建てると施主は満足で周囲の人には哀れまれるのではないでしょうか？

セイスイハイムって会社は聞いた事が無いからどんな家か分からないですが・・・

[550: 匿名さん]

そのとおり。
家づくりは予算に余裕を持って作れるとこで行うべき。
なのに予算ギリギリの見積りの会社と契約するからおかしくなるんだよな。

[551: 匿名さん]

タイル外壁の場合は予算に余裕があってもしょぼい外観になるから問題なんであって。塗り壁の三井ホームや住友林業はお値段相応な外観になるので

目立つだけだよね、三井ホームや住友林業のお金持ちさんの塗り壁の家が。ハイムや一条だって豪邸はたくさんあるんだけど、タイルの家は高そうに見えないので目立たない

[552: 匿名さん]

いや、やはり外構による。
塗り壁の豪華な家は近所にあるがスミリンでも三井でもなく地元の工務店が建ててた。
三井もスミリンも敷地が狭い家ばかりみるから、どうしてもショボくみえる。

[553: 匿名さん]

でもハイムのタイルの家を外構でなんとかしようとしても、なんともならんぞ

[554: 匿名さん]

素敵かは置いといて、ハイムの豪邸は近所にあるよ。
ドマーニなら素敵かもね。
スミリンの豪邸はどの辺にあるんだろうね。
たいがいすごい豪邸は工務店がやってるっぽいけどね。

[555: 匿名さん]

外観への価値観は十人十色。いつまでも同じ話題は意味がないよ。

[556: 匿名さん]

まあドマーニでもカッコ悪いよね、こんな家は金持ちが人生の全てを捧げて建てる外観では無い。やっぱりタイルは見た目が悪過ぎる

[557: 匿名さん]

都会で極小三階建てとか、誰からも見られない奥まったところにある庭なし立地の家などで、ハイムや一条アイスマートのタイルの家ということならよく分かる。
それ以外の人は建てちゃダメでしょ、悲しい外観になっちゃう

[558: 匿名さん]

流石にテカテカとした品のない公衆便所タイルはダメだが、乱積みされた石張りタイルなどは、洗練されたデザイン性と気品有る重厚感を感じるがね。

それにしても、どうあがいても安っぽくなる塗り壁外壁を、好んで採用する人間がいるって事に驚きだな。

[559: 匿名さん]

ストーンやレンガ張りと、それに似合う統一感のとれた外観ならまだありだと思う。お値段的にフェイクのタイルを使うより、本物のスライスストーンやレンガのほうが高級感が出るとは思うけど

そこまでやって始めて三井ホームや住友林業の塗り壁の家と同じ土俵に立てる感じなんだよ、タイルの家は。

[560: 匿名さん]

そうだね

[561: 匿名さん]

タイルは高いからなぁ。
塗壁が安い割にデザイン良いのは事実かもね。
ただ、邸宅感を出すにはタイルなり自然石は必要だね。

[562: 匿名さん]

タイルなんて均等に縦横の間隔をとる施工費用が驚くくらい高くついちゃうからダメなんだよ

もっと高級感のある形の整っていないタイルを雑に貼ってもいいようなデザインで、職人が適当にチャチャチャっと貼れるようなものが出れば、安く高級感のある外観の家ができるだろうに

タイル外壁のほぼ全て、95％以上がペラっぺらのトイレみたいな外観のタイルを丁寧に丁寧にお金を無駄にかけ過ぎて貼ってる感じ
見た目も塗り壁に全くかなわず

[563: 匿名さん]

塗装も今の家は、サイディングの上に接着剤とタイルだけはるタイルの家とは違って、工程も複雑で材料費も結構かかる。

でも塗り壁はざっと壁面一面に大雑把にぬれるので工期も短く施工日も割安になる。タイルのような無駄な縦横均等にはるような細かい作業を要しないので、実際の工程で手間暇かかるような作業でも安くやれる

それが外観の差に如実にあらわれてきてると思う

[564: 匿名さん]

高級感のある見た目で、乱雑に貼れて目地を均等に揃えるような無駄な施工費用がかからず、施工日が短縮できるようなタイル外壁があっても良いと思う

正直、今の現状のタイル外壁はやる価値が無いと思う。お金かけて丁寧に目地をそろえてトイレのような外観にしても

[565: 匿名さん]

高級感も無い見た目で、乱雑に塗られて無駄な施工費用はかからないが、どうしても仕上がりがクラックひび割ればかりのもるたる外壁があっても良いと思う

正直、今の現状のモルタル外壁はやる価値が無いと思う。お金かけて丁寧に塗っても公民館みたいな古びた外観にしても

[566: 匿名さん]

見た目の好みは人それぞれだろうけど他人様から見られる外壁がヒビ割れしてたらダメだろ

モルタル外壁はヒビ割れがつきものの高リスク外壁。

お金がなくて仕方なく安いモルタル外壁しか選べない人をのぞいて、モルタルひび割れ外壁は選ぶべきではないよ

[567: 匿名さん]

質感のよいINAXのタイルで見積り取ったら40坪で800万くらいだったよ。
総タイルのデザイン性はともかく、金あるんだね。