住友林業とセイスイハイムどちらがおすすめですか。

[匿名]

住友林業の構造の丈夫さ、セイスイハイムの全館空調に魅力を感じます。どちらがおすすめですか？

[481: 匿名]

なんだかんだと議論百出だが、客観的にいって知人に我が家の外壁はモルタルですって話すのは恥ずかしい

[482: 匿名さん]

でもタイルにしたら二階建てのセブンイレブンができたと間違えられて客が入ってくるぞ

[483: 匿名さん]

そればっかりだね（笑）

[484: 匿名さん]

タイル=セブンイレブン、公衆便所
モルタル=ディズニーランドの建物、カフェチェーンの店舗、輸入住宅

が素人である俺のイメージ

[485: 匿名さん]

>481 のようなモルタル恥ずかしい世代と、>484 の間にはジェネレーションギャップを感じる。
今は後者が多いんでない？

[486: 匿名さん]

>478
すまん、すまん。数字まで明示してるから、てっきり詳細調査したのかと思ったよ。
一応、言っとくけど、サイディングでも、躯体の木が腐るような心配は、ほとんど無い。通気層があることで、躯体に雨水が伝って行く様なことが無いからね。

塗り壁に惹かれて採用してくれるのは、うちらとしてもうれしい話なんだが、最近はモンスタークレーマーみたいなのが多くてね。
モルタル下地が2回施工なのは知ってるよね？ラスを巻き込む1回目の下塗りは富配合（水が少なめで、セメント分の多いモルタル。ひび割れは発生するが、粘着性が強い。）で、2回目の仕上げは貧配合（水は多めで、セメント分の少ないモルタル。ひび割れが抑制されるため、仕上げ面がきれい。）で行う。ちなみに住林の場合はモルタル支給。
富配合は水が少なめで、強度を増してる分、どうしても乾燥収縮でクラックが入る。そのため下塗り後3日程度は空けて乾燥させ、十分にクラックを発生させた後に、2回目の仕上げのモルタル塗布を行うんだが、この富配合のモルタルに発生したヘアクラックにクレームを着けて、施工を止める施主がいるのよ。

自分で言うのもなんだけど、うちは他のところに比べても、真面目にやらせてもらってるよ？抱えてる職人の腕は間違いないし、モルタル下地を作ってから、吹付け仕上げまでに、10日は乾燥させるために置いておくけど、最初の3日間程度は、表面が過乾燥になってクラックが入らないように、ミストシャワーで養生する等、色々対策はさせてもらってる。でも、通常のモルタルじゃ、それでも入るクラックもあるのよ。これを防ぐには樹脂モルタルしかない。
とはいえ、予算の仕上りを考えたら、樹脂モルタルなんて採用する施主は皆無。結局、高品質なものはやっぱり高額なのよね。
ちなみにシーサンドに樹脂入れても無意味よ？躯体のひび割れを防がないとイタチ追いだから。

ということで、後になって文句を言ってくるぐらいなら、最初からモルタル外壁なんぞ、選んでくれない方が良い。選ぶのなら『モルタル外壁はひび割れが入るもの』ってのを良く理解して、定期的にメンテナンスを行う心構えでいて欲しいのよね。折角の塗り壁なのに、ひび割れを放置してる家を見るとガッカリするから。

[487: 匿名さん]

樹脂モルタルは必要ないでしょ、メッシュをいいモノにしたり、仕上げ材を樹脂入りのいいモノにしたほうが効果が高い、その次に躯体をツーバイフォーなどの硬いモノにする、鉄骨は論外
汚れにくいコーティングも頑張る。50万程度のメンテナンスを15年に一度行う

最後に金が余った人が樹脂モルタルでも検討してみようかというくらいで、そんな予算があるならもっとデザインに凝った形にしたりしたほうが予算の掛け方としては適切

[488: 匿名さん]

予算があるならモルタル外壁は選ばないだろう

[489: 入居済み住民さん]

486>

了解です。

ただ　先に書いたように近所でサイディングのお宅が地震後なのかもっと前からなのか
分からないが壁の内部が腐っていて（壁からの雨水侵入）大分お金がかかったって・・・

ま～クラック入るのは　最初から分かってた。
それについて住友の補償内容でどうだったか保証書よく見ておきます。

ただ　シーサンドコート　好きなのよ^^

[490: 匿名さん]

>>486
外資でオメガシステムというモルタル工法があるよ
あれはどうですかね？

下地がセラディールという板で防水と外壁通気は完璧
その上に、モルタル＋メッシュ＋モルタルとはさむ
さらにプライマーをつけて仕上げ材
最後に親水性コーティング

ヒビ割れがゼロは難しくても、メッシュ施工で小さなヒビにとどまる、しかも下地のセラディールのおかげで浸水の心配もほぼ無い

[491: 匿名]

うちの地域はセキスイハイムの支店が無くなったから、両社から選ぶとすれば必然的に住林を選択する以外にない。そんな地域はこれから増えてくるんじゃない。最後は組織の大きさだと思う。

[492: 匿名さん]

>488
お金があるからモルタル選ぶんよ。

[493: 匿名さん]

＞492
それはメンテナンスが高いという意味？
材料自体は安い。HMとしてはこれを選んでくれたら利益が高くていいだろうけどね。
お金持ちはモルタルにはしない。みすぼらしいのは嫌いだからね。

＞489
それは築何年の建物？
最近のものであれば欠陥住宅。
以前の通気工法でない時代に建てた物であれば、そうなっても仕方ない。
地震とか以前にそういう構造です。

ヒビが入ると知ってても好きだから選ぶって言うのはいいですね。
そういう人にえらんで欲しいと思います。

[494: 匿名さん]

>493
私も >484 に近いイメージです。むしろタイルやサイディングがみすぼらしく見えてしまう。

[495: 匿名]

タイルやサイディングは難しいよね。
小さい家だとトイレだし、大きい家だと要塞になる。

シーサンドの場合は広くてのっぺりとした面を白一色にしないことだね。
汚れが目立つから。

もっと各社、家の大きさ、デザインで採用する壁が豊富に選べれば良いのにね。

[496: 匿名さん]

>489
もし、そのサイディングの家が築年数建ってるとすると、外壁通気工法すら考慮されてない家の可能性も有るね。今の家だと、どこの工務店でも通気の重要性を理解してるから、ほとんどそういった問題はないハズ…多分。

シーサンドコートは住宅街会社数あれど、唯一、住林のみで採用できる塗装だからね。気に入ってもらえてるなら何より。
でも、雨垂れとかで外壁が汚れたからって、高圧洗浄を使ったり、硬質ブラシで擦るのはNGなので要注意。家庭用ではないけど、高圧洗浄にはRCの表面すら削る出力の代物があるからね。

>490
正式名称忘れたけど、「オメガ・アフロ～・システム」じゃなかったけ？
その工法は覚えてるよ。施工した実績は少ないけど、どこかの輸入住宅系で採用されてる外壁工法じゃなかったっけ？
下地材に付着させるために、セメントに接着剤混ぜて練るから、正確にはモルタルじゃないんだけどね。成分的には、樹脂モルタルに近いんじゃないかな。

間違い無い工法だと思うけど、強いて言えば、通気層確保のための下地材の固定に、胴縁使ってたから、地震とかで揺らされた時は未知数…って所かね？

[497: 匿名さん]

>494
タイルもサイディングも使い方次第でしょう。
タイルは厚みがないと安っぽい、というか安いです。
サイディングは変に張り分けると安っぽくなりますね。

原価はモルタルが安いです。
モルタルの悪いところは職人の技術差が激しいのに素人にはまったくわからないところじゃないですか？
それをよりわかりにくくするのがシーサンドコートでしょう。
吹き付ける方向を途中で変えたりしなければ、貝がらのおかげでムラもわかりにくいです。
だから技術がない職人でもできます。
しかしクラックは技術が低いと内部で発生します。
そして施主はそれにきづく機会がないです。気づいた時には手遅れです。
地震でシーサンドにクラックが入り内部のクラックに気づいたら、それは地震のせいだから保証対象外と言われるでしょう。

[498: 匿名さん]

そんな地震だと、タイルはボロボロ剥がれて周辺住民は大怪我。修繕費が内部のサイディングから張替えの600万程度になって大変なことになってるよ。
塗り壁より地震に弱いところがタイルの良いところなんだから

[499: 匿名]

ミサワのハイブリッドあんなに魅力的なのになんで売れないの？セラミックってダメなん？

[500: 匿名さん]

木パネに比べて売る気がないから。
トヨタホームと合併すればよい会社になると思うけど。

[501: 匿名さん]

ども！俺です。モルタル撲滅委員長っていわれた俺です！みなさんがモルタル外壁の危険性をわかってくれてうれしいです。モルタル塗り下地ヒビ割れ仕上げ外壁って言い方は俺が考えた言葉だけど、ウソじゃない。モルタル外壁は複雑骨折みたいなヒビ割れしますよ本当に。
ただことわっておくけどモルタル外壁が絶対にダメなんて俺は書いてないです。予算がないとかの都合で安いモルタル外壁しか選べない人っているじゃない？そんな消費者でもローンくんでまでしてマイホームほしいって思ったら、やっぱりモルタル外壁を選ぶしかないからな。モルタル外壁のメリットは値段が激安なこと。安いのは予算がない消費者とっては間違いなくメリットだ。安いモルタル外壁は見方をかえれば消費者のみかただな。安いモルタル外壁がなきゃ家をかえない消費者もたくさん出てくるだろう。だからモルタル外壁があってもいい。危険性についてプロからちゃんと説明きいて納得してモルタル外壁を選ぶならぜんぜダメじゃない。
俺がいいたかったのは今のモルタル外壁はヒビ割れしませんなんてウソいって家を売ってる住宅会社がいるから注意しなよっていうこと。無責任なこといってモルタル外壁の家を売ってる住宅会社には消費者に最初にちゃんとモルタル外壁の危険性を説明してから販売しなよっていうこと。実際にすむ人が納得ずくでヒビ割れするモルタル外壁を選んでるなら他人がとやかくいうことじゃないからな。でも俺はモルタル外壁はヒビ割れするからおすすめしないけどね。
モルタル外壁は値段が激安。安さは素人にとっては魅力だな。でもモルタル外壁はヒビ割れする。けっこうヒビ割れしてくる。今のモルタル外壁はヒビ割れしないなんてのは絶対にウソだ。ようは安さっていうメリットをとるか、けっこうなヒビ割れするっていうデメリットをがまんするか、まあモルタル外壁ってのはそんな感じだな。やっぱりモルタル外壁の家うるなら事前の説明が大事だよ。

[502: 匿名さん]

なんか、文面違うね。荒らし目的の偽物？

[503: 匿名さん]

＞501

誰これ？言ってること支離滅裂でいい加減。おまけに・・・これ、子どもの作文か？

[504: 匿名さん]

>>503
501は全然支離滅裂じゃないでしょ。
503の方が恥ずかしいよ。気が付けよ。

[505: 匿名]

否定と肯定入れ混ぜて、自分の事は棚に上げた言い方は
日本語的には理解できるが、理解に苦しむ。だから支離滅裂。
飲み屋の大学生レベル。

[506: 匿名さん]

ダインやキラテックやベルバーンやヘーベル板はよく売れてるのに、ミサワセラミックは売れないね

[507: 入居済み住民さん]

493>
築25～6年だったかな？
ま～そんな古くもなく　新しくもなくってとこ。

建替えてからは　あったかいし　地震エネルギー吸収パネルを
入れたが　そのお陰か　以前とは全くといっていいほど
地震の揺れが　小さいものほど感じなくなった。

[508: 匿名さん]

＞507
それならまちがいなく通気工法ではない。
内部が腐るのもしょうがない。そういう構造だから。

[509: 匿名]

ヒビ割れしてくるってわかってるなら、たとえ値段が安くてもモルタル外壁を選ぶ施主なんていないんじゃないかな？
「塗り壁」という表現が施主に思い違いをさせているのは事実だと思う。

[510: 匿名さん]

サイディングの上に塗り壁を塗るか、タイルを貼るかの違いでしょ？タイルは丁寧に揃える図画工作費用がかかるだけで

[511: 匿名さん]

防水用のサイディングにダイン張り付けるのが最強じゃないか？

[512: 匿名さん]

>511
ダサいだろ(笑)
そもそもデザイン性がないから

[513: 匿名]

>>512
ｼﾝﾌﾟﾙisﾍﾞｽﾄで。

[514: 匿名さん]

どー考えてもヒビ割れしてくる外壁が一番ダサいだろ？

それともアレか？
ヒビ割れ模様もデザインの一部だっていうつもりか？

そんならモデルハウスの外壁もヒビ割れだらけにしとくほうがいーんじゃないかｗ

[515: 匿名さん]

ダインコンクリートはひび割れしない

[516: 匿名さん]

長々と外壁の話題が続いているが、住林の聖水ハイムに優ってる点は無いってことでいいのかな。

[517: 匿名さん]

>515
メロンハウスは？

[518: 匿名]

>>517

緻密な計算。

[519: 匿名さん]

ダインがひび割れするくらいの衝撃なら、サイディングだったら粉砕してる。

[520: 匿名さん]

そりゃそうだ（笑）作りが違うからな。

って、ここは積水じゃなくてハイムのスレだろ。
ハイムの話題が無さすぎるぞ

[521: 匿名さん]

え？ハイムとの比較をネタにスミリン叩くスレなのかと、、

あと、モルタルの是非を問うスレ？

[522: 匿名さん]

というか…そもそも住林のモルタル下地、きづれパネルの上に、防水透湿シートとラス金物を固定してモルタル塗ってるから、サイディングなんて張ってないけどね？

きづれパネル自体が、耐力壁、通気層、モルタル塗りの下地材として特許取ってる代物だし。

[523: 匿名]

きづれパネルがあろうとなかろうと、湿式工法のモルタル外壁はヒビ割れする。モルタルの中の水分が乾燥して抜ければ、収縮がおこるから自然とヒビ割れしてくる。モルタル外壁にはヒビ割れがつきもの。

[524: 匿名さん]

ヒビ割れってどの程度のこと？タイルも亀裂が入ってる家あるよ。

[525: 働くママさん]

新築の家なのに壁がひび割れしちゃうなんてありえない‥ひび割れの程度の問題じゃないですよ。
どの程度とか書いてる人は住友林業の社員さんですか？

[526: 匿名]

ヒビ割れがつきものである外壁を標準仕様にして、真実を告げずに多くの顧客に売りまくっているハウスメーカーの倫理観って、どんなものなんですかね‥？

[527: 匿名さん]

タイルキッチンを壁に貼り付けて、メンテナンスフリーですというのも同様だとおもうけどね
外壁もメンテナンスフリーだと本当に思うんなら、キッチンもタイルにすべき

[528: 匿名]

↑ヒビ割れモルタルを外壁の標準仕様にしてる後ろめたさ感じるレスですな

[529: 匿名さん]

つまり、湿式を全否定すると？

[530: 匿名さん]

モルタルよりひどい、一条工務店のリシンサイディングや、住友不動産標準装備のの釘打ちサイディングはどうなる？塗り壁よクラックの問題より深刻だぞ