住友林業とセイスイハイムどちらがおすすめですか。

[匿名]

住友林業の構造の丈夫さ、セイスイハイムの全館空調に魅力を感じます。どちらがおすすめですか？

[381: 匿名さん]

住林もそうはいってもタイルキャンペーンするくらいだし、どっちが優れているというものでもないんだよね。

そろそろ話題変えた方いいよ

[382: 匿名さん]

３７１さんありがとう。俺にいわせればモルタル外壁の正式名称は「モルタル塗り下地ヒビ割れ仕上げ外壁」だ。それがモルタル外壁の実態だ。実際にヒビ割れする。それなのに今のモルタル外壁はヒビ割れしないなんてウソいって家を販売してる住宅会社がある。あきらかにヒビ割れしてるのに、ヒビ割れじゃないなんて言いだす始末だ。ヒビ割れの幅が１ミリを超えないとヒビ割れだと認めないらしい。しかし幅が１ミリ以上でも以下でも、ヒビ割れはヒビ割れだろ？ヒビ割れてるのにヒビ割れじゃないなんて、ウソいうな！
普通に考えて湿式なんだからヒビ割れするほうが自然だろ。いろんな好条件が重なってヒビ割れがおこらない場合もあるだろう。あるいはヒビ割れしててもその部分に気がつかなくて、ヒビ割れしてないって思いこんでる場合もあるだろう。そういう稀なケースの消費者なら苦情はいわない。しかし湿式で、なおかつ手作業でやってるモルタル外壁の工事なんて、ヒビ割れがでるって思っておくほうが自然だろう。今のモルタル外壁はヒビ割れしませんなんていうほうが不自然だ。
どんなに改良したってモルタル外壁はモルタル外壁でしかない。湿式なら乾燥するからヒビ割れがでてくるほうが普通。ヒビ割れしづらくなる工夫はできてもヒビ割れを完全に起こさせないなんてことは誰にも出来ない。
モルタル外壁は複雑骨折みたいなヒビ割れの模様だらけの外壁になる可能性がつねにある。モルタル外壁はもともとヒビ割れしやすい材料で作ってるんだから、ヒビ割れしてむしろ当然。だからモルタル外壁を消費者にすすめるならモルタル外壁のデメリットを消費者に事前にちゃんと説明して理解させてからにしてほしい。それがプロとしてのモラルだ。頼むよ。

[383: 匿名さん]

なにが >382 をそこまで追い込んでいるのか？
もう、狂乱、錯乱状態なのではないかと思うほどに、粘着している。
読んでいて痛々しいことこの上無い。

人間1人をここまで追い詰めるモルタル、恐るべし。



あぁ愉快。

[384: 匿名さん]

>>382
タイルが全くメンテナンスフリーでないのに、メンテナンスフリーとして売ってるハイムと一条その他大勢と同じだよね。タイルキッチンがメンテナンスフリーと言ってるのと全く同じだからな。

外壁の置かれてる環境なんて、キッチンより過酷な環境なのに、メンテナンスフリーのタイル外壁ってさ。ならタイルキッチンもメンテナンスフリーとしてセットで売り出せや

[385: 匿名さん]

大手は嘘ばっかり言って売りっぱなし営業をする人が多いんでしょうね。
スミリンのモルタル外壁もハイムのメンテナンスフリータイルも信用してはいけませんね。

[386: 匿名さん]

一条のメンテナンスフリーのタイルや、パナのキラテックも胡散臭い、あの二社にはがいへもメンテナンスフリーなら、メンテナンスフリーのタイルキッチンもセットでやれと言いたい。

一番胡散臭いの積水のダインコンクリートや、ハーイのヘーベル板のだけどさ。あんなん性能的には最低ランクだろ

[387: 匿名さん]

モルタル外壁も、タイル外壁も結局、メンテナンス費用が高額になるんなら、金具止めのサイディングにして、15年ごとにコーキングをやり直すか、イメチェンのために新しいサイディングを張り替えるかのどちらかが、一番、安価に済むんじゃないか？

[388: 匿名さん]

>382
結局、モルタル下地に欠陥が有って、泣く目にあった施主ってことでいいのかな？

[389: 匿名]

＞388

いや、微細なヘアクラックが気になって夜も眠れなくなっちゃう神経質な人なんじゃない？
読むと、どんなに小さくてもひび割れは許せないみたいだし・・・

これがクレーマーだったらと思うと恐ろしい・・・

[390: 匿名さん]

>>383
>>382は、粘着と言うよりは、モルタル下地の欠点を説明しないままに勧める営業への警鐘じゃないか？>>371と併せて読むと、モルタル下地の欠点が、現状でもクリアできてないの事が分かる。

それに対して、同一人物か複数名かは分からないけど、モルタル下地の危険性に目を向けさせないように「シーサンドコートの塗り壁」という表現を使って、批判の目を躱そうとしてる魂胆が見え隠れしてるのは確か。

最初は382は何、アツくなってるんだろう？と思ってたけど、意外に的を得てるんじゃないか？って印象に変わってきた。

[391: 匿名さん]

自己擁護お疲れ。
382は内容はともかく、気の狂った人間の文章。

[392: 匿名さん]

三種類だよね

サイディングでそのままいくか。塗り壁調のサイディングやレンガ風のサイディングなんてあるからね、良くみるとあれだけども

サイディングの上に接着剤つけてタイルを貼るか。これが今主流の乾式タイルというやつ

サイディングの上に網を挟んだモルタル塗って、シーサンドコートのような仕上げ材を塗って、光触媒コーティングをするか。これが最近の塗り壁と言われるもの

どれにするかだよね。塗り壁にクラックはつきものだけど、サイディングの上の出来事だからな。タイルもいろいろ言われてるけど、これもサイディングの上の出来事だからな。シンプルサイディングよりはどちらも耐久性はある

[393: 匿名さん]

クラックできようが、外壁通気なら躯体に影響ないんじゃね？

[394: 匿名]

影響ありません。クラックしたら修理したら問題なし

[395: 匿名]

モルタル塗り下地ヒビ割れ仕上げ外壁か‥
そんなこと言われたらスミリンの家は辛いだろうな

[396: 匿名さん]

補修すれば良いって言ってる人間は、モルタル外壁を知らない人間か？
一回、入ったクラックは補修として、ポリマーセメント注入しようが、樹脂モルタル注入しようが、イタチ追いになるだけ。

サイディングとか言ってるが、マルチバランス構法の場合はきづれパネルを通気層に見立てて、その上に透湿防水シートとラス金物を張って、モルタルを塗ってるようだが？

[397: 匿名さん]

レンガやタイルのメンテナンスフリーって言葉のほうがどちらかというと詐欺度合が強い。レンガもタイルもメンテナンスフリーではない、どちらというとむしろ塗り壁よりメンテナンス費用の総額が高くなるのがレンガやタイルの家

ここらへんをしっかり理解した上で、それでもあの重厚感が好きという客にレンガやタイルを売るべきであって

[398: 匿名さん]

住林のシーサンドコートを選んだ人のブログを見ると、ヒビはやはり入ってますね。
でもシーサンドコート部分だけのヒビで済んでいるからモルタルには損傷はないような
説明をうけているようですが、これは本当にモルタルに損傷はないのかな？
自分で確認する方法ってないんですかね？
大体がシーサンドコートのヒビを同じ素材で補修して終わりなんですが、
もし中にクラックがあった場合に、シーサンドコートのせいで気づかず
内部でクラックが広がっていったりとかしないんですか？

[399: 匿名さん]

レンガやタイルの目地がすぐに劣化するけど、下地サイディングやガルバがあるから大丈夫と言ってるのと同じだよね、レンガやタイルの下地のつなぎ目はヤバイのに
タイルキッチンの目地は危険だと言いながらレンガやタイルの外壁は大丈夫なんておかしいよね

[400: 匿名さん]

モルタル外壁よりもタイル外壁の方が、メンテナンス費用が高くなるとはこれまた奇妙な論理ですな？
例え、湿式のタイル外壁であっても、モルタル外壁と違い、外気露出部分が少ないため、初期状態での乾燥収縮クラックの発生リスクがはるかに小さい。結果、長期スパンで見ても、メンテナンス費用の発生は極力抑えられる事が出来る。もちろん、モルタルである以上、60年程度経てば、下地材からのやり直しが必要だけど。
乾式は、下地に金型に引っ掛けるわけだが、下地材のコーキングの上に接着剤しか～とか言ってるが、「何、言ってるんだ？」って感じだな。下地材のコーキングと接着剤の被る面なんて、ほぼ無い訳だが？

というわけで、10年程度のコーティング補修と、クラック進行で、30年程度で全塗替えが必要になるモルタル外壁と、タイル外壁、メンテナンスコストに優れているのはどちらかな？

[401: 匿名さん]

リフォーム屋さんで15年から20年ごとに一回40万から60万でメンテが済む塗り壁と、30年ごとに400万以上の下地からの修繕が必要になるレンガやタイルでは、リフォームの金額が違ってくる

一般的なタイルのマンションのように10年ごとに塗り壁のような上塗りメンテナンスをしてれば、タイルもメンテナンスフリーだけど、これは塗り壁のメンテナンス方法と全く同じだからね。

[402: 匿名さん]

なんで30年毎に400万かかるのか、もっと詳細に書いて
。
何をどの位直すことを想定してるの？

[403: 匿名さん]

段々と、モルタル外壁のデメリットが暴かれていく中で、タイル外壁に対する批判も稚拙になってきたね。
レンガやタイルの目地がすぐ劣化する？湿式の場合の話しだろうけど、下地材のモルタルとタイルの伸縮率が違うためにコーキングをする訳だけど、その下には、モルタルがいて、さらにその下に下地材がいる訳だからね。
タイルキッチンの目地は危険と言うか、油汚れでコーキング材が汚らしくなるから換えざるを得ないものだと思うけど？

[404: 匿名さん]

正確に言え、
スミリンのモルタル外壁だろ？

キチンと分かっている施工であれば、クラックの可能性はかなり低くなるし、クラック入っても、特に構造に影響ない。サイディングが外壁通気必須なのと、モルタルで外壁通気するの、基本同じ理由だよ

[405: 匿名さん]

キッチンのタイルは外壁のタイルとは別物。
外壁のタイルはいいと思うけど、キッチンのタイルは目地が掃除しにくいから
私は好きではないですね。
油がはねない部分ならいいかもしれませんけど。
モルタル外壁の人がモルタルキッチンにするならこういう話題も無駄ではないかもしれませんが
そんな人はいないと思うので、キッチンの話はしなくてもいいのでは？

[406: 匿名さん]

>401
それ、足場組立と塗装材だけのリフォーム価格ですね。実際のところ、塗り壁は15～20年も保ちません。薄汚れた外観やクラックが我慢できる方は15～20年まで耐えられるのかもしれませんが、10年が関の山です。
下地材のモルタル外壁のひび割れを隠すだけの補修でいいんですか？20mm程度の薄いモルタル下地なんて、すぐにまたひびわれが進行して、再塗装が必要になりますし、30年程度で下地からやり替えが必要になるので、メンテナンスコストはサイディングよりも割高ですよ？

[407: ビギナーさん]

モルタルキッチンって？

[408: 匿名さん]

キチンと分かってる施工って、どんな施工の事を言うんだ？
モルタル外壁の塗り方は、昔から何一つ変わってない。角から塗り始めて、下段から押し上げるように徐々に上段へと、人力で塗り進めていくだけ。クラックの可能性が低くなる要素なんて、ドコにもない。
モルタル外壁は、重量があるため、透湿防水シートの上に施工する会社なんてざらにある。

どうも腑に落ちないんだが、サイディングの上にモルタル～とか言ってる人間は、硬質の通気防水シートと勘違いして無いか？モルタル外壁には重量があるから、下地にサイディングを使用して15mmも通気層を確保する余裕なんて無いぞ？

[409: 匿名さん]

タイルのマンションは10年ごとに塗り替えしてるよ。塗り壁の家も20年ごとに塗り替えして下地サイディングのコーキングを守ってるよ、サイディングの家も10年ごとにコーキングのうちかえしてるよ。欧米で主流の100年持つ塗り壁の家もメンテナンスしてるよ。

レンガやタイルの家はしなくていいの？大丈夫？？タイルのマンションは10年ごとに塗り替えしてますよ。ここでモルタルモルタル言ってる場合ですか？

[410: 匿名さん]

頑張ってお金をかけたハイムや一条のタイル外壁、みためはどうする？セブンイレブンとまちがえてお客さんが買い物にきちゃいますよ？

[411: 匿名さん]

>408
視野がせまいな、モルタルを塗る作業のことにのみ注目しているのではないぞ、「モルタル外壁」としての施工についてだ

透湿防水から外に向かって
・通気胴縁もしくは類する通気のできるもの
・ラス
・モルタル、メッシュ塗りこみ
・弾性、耐候性、耐久性に優れた上塗り

でどうだ？
オレがいっているきちんとした施工とは、「透湿防水シートの上に施工」なんて安い仕事じゃないぞ。

[412: 匿名さん]

モルタル外壁の下地にサイディングなんか張ってないだろ？
住林なんか、きづれパネルの上に透湿防水シートとラス張って、モルタル塗り付けしてるけど？

[413: 匿名]

>410
いえいえ、総タイルはセブンイレブンと間違えられるかも知れませんが、住友林業は公民館と間違えられてしまうかも知れませんよ。
公民館よりはセブンイレブンの方がまだいいのでは？

[414: 匿名さん]

>411
あのなぁ…その程度の仕事、モルタル外壁の施工では、当り前の話だぞ？
しかも、モルタルにメッシュを塗りこむなんてのは、中途半端。そんな安い仕事を自慢してどうする。クラックに配慮した施工をするなら、最初から樹脂モルタルを用いないと、結局、施工不良でメッシュの無い箇所から、クラックが入るぞ？

キチンとした施工ってのは、窓等の開口部の角面に開口補強として、ラス金物＋αの補強を行うような施工の事を言うんだよ。…まぁ、それでもクラックが入るときは入るがな。

[415: 匿名さん]

そしたら、粘着しているモルタル撲滅委員長の家のモルタル外壁は、最低の最低ということでOK？

[416: 匿名さん]

モルタル外壁はヤバそう。勉強になります。こんなにヤバいのに住友林業とか大手のハウスメーカーがモルタル外壁を標準にしてるのは、やっぱり利益重視だから？
何が真実か、だんだんわからなくなってきました。

[417: 匿名さん]

セブンイレブンにはしたく無いからだろ？せっかくお金をかけてできた外壁が公園のトイレのような外観では。。住友林業や三井ホームのインテリアコーディネーターや一級建築士さんが納得しないでしょ。

[418: 匿名]

>>415
モルタル撲滅委員長はスミリンのスレに書き込みしてんだから、スミリンのモルタル外壁のことを指して文句をいってるんだよ。

[419: 匿名さん]

>415
本人が吐露しないから確証は無いんだが、住林スレでこの話をする以上、住林のモルタル外壁でクラック発生被害を被った施主なんじゃないか？

きづれパネルを通気層として、その上に透湿防水シートとラスを張って、モルタル塗り付けしてるんだろ？モルタル外壁擁護者の安っぽい施工とやらに、モロ該当してると思うんだが…。

[420: 匿名さん]

>>419
その一連の書き込みってたぶん同じ人間が書いてるよね。だから偏った意見かもね

[421: 匿名さん]

実際にひび割れ写真を掲載してるブログ見ると、
ここまで痛烈に批判されてんのも納得だわ。

[422: 匿名さん]

私もそう思う。
そして更にアフターにだまされて部分補修だけされて満足してる施主を見るとかわいそうにって思う。

[423: 匿名さん]

シーサンドコート、論破されて完敗じゃないか。
やっぱり、モルタル外壁はダメなんだなぁ。
14㎜厚のサイディングと施工費用が同じくらいって話、聞いたし。

なんで、住林と三井はそんな脆弱な外壁を標準採用(?)してるの？

[424: 匿名さん]

公衆トイレやセブンイレブンみたいな外観にはしたくないからだろう。高い金に似合った最低限の外観にしようとすると塗り壁になるでしょ。

めっさ高い金額つぎこんで二階建てのセブンイレブンでは報われないでしょ

[425: 匿名さん]

住林のモルタル外壁の家、そんなに良いか？まるで、地方の公民館のように見えるんだが。
薄汚れてるから、そう見えるのかもしれないが、あれじゃ、安物のサイディング以下だ。

[426: 匿名さん]

>423 誰もシーサンドコートは擁護してないが、、最初から。

[427: 匿名さん]

サイディング以下にみえるならあなたにはみる目はないですよ。

なんだかんだいってタイルが一番いい

[428: 匿名さん]

見た目はセブンイレブンだけどな

[429: 匿名さん]

住林社員は反論が苦しくなってきたなｗ
タイル外壁のことを、公衆トイレやセブンイレブンみたいとしかいえなくなってきた。

いいんじゃないか、公衆トイレみたいでも。セブンイレブンみたいでも。

ヒビ割れ模様だらけの外壁よりはましだからなｗ

モルタル外壁だけは やめとこ

[430: 匿名さん]

自分のところで建てた施主にセブンイレブンや公衆トイレにしてほしくないと考えてるんだろうな、三井ホームと住友林業は

[431: 匿名さん]

ほんとに苦しそうｗｗ

ここのスレをみて出かけるときに塗り壁の家を見て回ったけど
やはりサッシまわりからクラックが入っている家が多かった。
補修した跡がある家もあったけど新たなクラックが同じような場所にできていて
いたちごっこなんだなと思った。

塗り壁よりはタイルのほうが劣化している家は少なかったけど
タイルが外れかかっている家がちらほら。

どの外壁でもメンテナンスを怠るとぼろい家になるんだと思います。
ただ塗り壁は一部にクラックが入ったからその部分だけやり直しという作業ができないので
やはりリスクは大きいかと思いますね。

[432: 匿名さん]

塗り壁のならにベルアートっちゅう建売用のメンテナンス不能な安売り製品が特に関東関西を中心に混ざって出回ってるからな。ベルアートのメンテナンス不能で汚れ安いけど、とにかく安くて最初は綺麗という塗り壁商品が出回ってるせいで、塗り壁の評判が下がってる

本来はジョリパッドという商品を中心に欧州と同じくメンテナンスが楽な素材で、メンテナンス費用も安くてクラック対策もしっかりされている商品や施工処理がなされてていなけりゃならんのに

タイルキッチンを壁に貼ってる連中がニヤニヤしてしまうようなメンテナンス不能なベルアート商品が出回ってるのが現状の塗り壁の一番ダメなとこだろうな

[433: 匿名さん]

ハイムのメンテナンスフリーなタイルキッチン外壁でいいの？キッチンより外壁環境は過酷だよ？？

[434: 匿名さん]

＞432
住友林業も同じですよ。
シーサンドコートの補修ですませています。
同じ素材で補修をしていても補修箇所がはっきりわかるレベルですね。
ヒビが入る前にメンテナンスを繰り返せばきれいな状態を保てるんでしょうが
それだと維持費が半端ないです。」

[435: 匿名さん]

いくら塗装が良くても、結局は下地のモルタルが割れるから、意味ないんだよな。

[436: 匿名さん]

外壁談義に花が咲いてるね
頂上決戦と言ったところか
まあ、他の大手の外壁はショボ過ぎるからな

[437: 匿名さん]

モルタル塗り下地ヒビ割れ仕上げ外壁
↑
家づくりの名格言だな

モルタル撲滅委員長に続きをやってほしい

消費者保護のために

[438: 匿名]

＞437

＞消費者保護のために

何様になったつもりなのか・・・

[439: 匿名さん]

そういえばモルタル撲滅委員長は、最近来ないな。
溜飲が下がったのかな？

早く委員長の外壁も、補修してもらえるといいね。

[440: 匿名さん]

住林営業、見苦しいな。
本来は、中級サイディングより安いモルタル外壁を、「塗り壁は高級感がある」なんて、偽のイメージを植え付けて消費者を騙し、暴利を貪ってきたのがバレたんだから、仕方ないと言えば仕方ないが。

[441: 匿名さん]

価格が高いだけのみすぼらしい外壁だらけにしたいか？頑張って他を削ってやっとできた外観がセブンイレブンの2階建てだよ、タイル外壁ってのは。見た目があまりに悪すぎる

しかもタイル外壁のマンションは10年ごとに塗り直ししてるからな。

[442: 匿名さん]

安い建材は安いなりの性能。

外見は塗壁だからタイルだからで優劣が決まるものではないので、好きなの選べばよいだけ。
それと、シーサンドよりジョリパットの方が種類多くて質がよいと思うが。

[443: 匿名]

ジョリパットか・・・
種類、塗り方が豊富だし、メンテナンス面も良いけど、風合い的にはシーサンドの方が良いと思うよ。
好みの違いだとは思うけど。

[444: 匿名さん]

ということは、やっぱり安い建材であるモルタル外壁は、
ひび割れしやすい低品質な外壁ってことか。

よく今まで騙せてきたもんだよ、まったく…。

[445: 匿名]

＞444

ひび割れ等のリスクもあるけれど、それも承知でモルタル選んでいる人も
多い事も考えずに、よくそんな書き込みができたものだ。

自己中と自己満だね。

[446: 匿名さん]

弾性系の仕上げにすれば多少の効果はあるよ。

[447: 匿名]

どっちで建てても良い家が立つよ。

[448: 匿名]

別にハイムの外壁を否定しないし、住林がシーサンドが良いなと思ってたてたんだから
それでいいじゃん。
ハイムだって良いとこたくさんあると思うよ。

別に金額で決めた訳ではないし、構造や意匠、細かな仕様、営業さんとの相性などを総合して
決めたんだから、その中でも決め手になったなぁ、という経験談を書けばいいじゃん。

そういう情報を書き込めないで、建ててもいないＨＭの悪口ばかり書き込む人がいるけど、
女と付き合ったこともない中学生が「女って・・・」と言ってるのと変わらんと思うよ。

[449: 匿名]

モルタル撲滅委員長はモルタル外壁のことで実際に被害にあったんだから、悪口ではないよ。妄想ではなく実話であり、かつ被害者。だからレスの内容に説得力があるんだよ。

[450: 匿名さん]

但し、スミリンのモルタル壁ね。

[451: 匿名]

＞449
別にモルタル撲滅委員長に対して言ったのではないよ。
モルタル撲滅委員長の書き込み見た事ないし。
文章、よく読んで。

住林のモルタル外壁で被害に合った人が書き込む事については
むしろ賛成するよ。
ＨＭへの対処法も含めて参考になる。

[452: 匿名さん]

>448
そりゃ無理な話だよ。このサイトには、アンチ行為を働くことに快感を覚える
頭の可笑しな奴らがウジャウジャいるんだから。

どうせ、予算不足で住友林業の家を建てたくても建てられなくて妬んでる輩だろうけど、
そういう輩はおとなしくしとけばいいのにな？

[453: ビギナーさん]

住友林業についてのスレなのにレスのほとんどがモルタル外壁のことばかり。
これじゃあまるで 「モルタル林業」 ですね。

それにしてもなんで住友林業さんはすぐにヒビ割れするようなモルタル外壁を客に選ばせたがるのでしょうか？メンテナンス性も悪いだろうし、薄っぺらくて重厚感も高級感もないのに。

施主の皆さんは、外壁はなにをおすすめされましたか？やっぱりモルタル外壁だった？？？

[454: 匿名さん]

住友林業は外壁だけでなく
全ての建材を安い材料で建ててくれるイメージ
明らかに建売住宅の方が高そうに見えます。センスって名の手法で顧客を惑わすのが上手い会社でしょうか？手を抜ける限界に挑戦しているのかな？利潤追求の商売の根性には頭が下がります。

ただ、地震の実験をする時モルタルでなくサイディングでやってたのは、モルタルだとありえないひび割れが出る事が容易に想像出来たから、サイディングで実験してたと思います。

住友林業自体が、モルタルよりサイディングの方を推奨しているからこそ、カタログでの実験はサイディングだったのではないでしょうか？

営業→大多数がモルタル吹き付けです。　

カタログでの試験→滅多に使わないサイディング

これって異常な事なのでは？

[455: 匿名]

積水ダインやMISAWAセラミックのほうがよくないかい？

[456: 匿名]

>452
予算がたくさんあってもヒビ割れするモルタル外壁の家だけは建てたくないけどな

[457: 匿名さん]

>>455
さすがにそこらあたり相手だと住友林業モルタルのほうが上、ほぼ全ての性能が上と言っても間違いじゃないくらい差がある

[458: 匿名]

ダインの方が上でしょ？

[459: 匿名さん]

>457
実際には、全ての性能で劣ってるけどね。

[460: 匿名さん]

さすがにダインコンクリートよりは割れにくいし汚れにくいし家の見た目も全然良いし。ダイン相手なら議論の余地は無いわ

[461: 匿名さん]

モルタルって昭和時代の建て売り住宅の外壁だよね？
平成25年の今の時代に住宅の外壁をモルタルにするハウスメーカーなんてあるの!?（苦笑）

[462: 匿名]

在来工法だから、工務店とスペックを比較されて強気の価格を非難される。

ミサワみたいにプラモデル空っぽ工法とか、積水みたいに仮設住宅工法とかにすれば比較されないのに・・

どっちも絶対に住みたくないけど。

[463: 匿名さん]

ダインもニューセラミックも30年耐久の塗装になってるし、割れることもまずない。
意匠厚もサイディングより遥かに厚くて重厚感ある。

モルタル塗壁よりはるかに上だよ。

[464: 入居済み住民さん]

モルタル壁が、そんなに悪い？

当方　地震被災地、半壊判定で建替えしましたが、被害箇所の中に
モルタル壁のクラックがありました。

5箇所程度で　長さは被害箇所総延長で約5m　クラックの幅は1ミリ位でした。

近所のサイディングのお宅は　一見　なんともないようでしたが、よく見ると
欠けたり　クラックも入ってました。

噂のチャンネルで放送されたような　ハ○ムのような被害はなかったですが、

サイディングのお宅で　見た目の被害が無いような壁に数ヵ月後　雨漏り（壁から）に
よるシミが浮き出てきて修理されました。

どちらも　施工不良が無ければ　一長一短で　そんなに何を騒いでるのかが　理解できません。

[465: 匿名さん]

>464
モルタル外壁…悪いと言うか、外壁材としては最悪だよ？
その調査、HMが行ったの？残念ながら、信用しない方がいい。モルタル外壁の場合、「1mm以下は補修の必要が無いひび割れ」として判断されるからね。
その1mmの割れ幅を超えた5mのひび割れは補修されるけど、それ以下のひび割れは、補修されないまま、塗装処理。その1mm以下のひび割れが、数年で成長して、表面の塗装まで割れ、外観が悪くなるから、補修⇒ひび割れ⇒補修⇒ひび割れ…のループに陥る。
このループから脱出するには、全面モルタル塗替えしかないけど、そうなると費用が大幅にかかるしね。タイルはおろか、サイディングより劣る外壁材、それがモルタル外壁だよ。

[466: 匿名さん]

一番安い建材でもあるからリスクは覚悟で選ぶしかないよね

[467: 匿名さん]

>>463
それはメーカーが何年保証と言ってるだけで、実際は今の塗り壁はもっと性能が高いコーティングがされてる。でも塗り壁は小さなクラックの危険がつきまとうから、めーが何年保証と言わないだけで

>>465>>466のような昔の何も工程に工夫の無い塗り壁や、ベルアートの安物のようなメンテナンスを無視した安物素材や安物工法も混ざってるので、特に建売では注意が必要。きちんとした施工と素材ならダインコンクリートやニューセラミックのりもちろん耐久性能が高いし、生涯メンテもタイルより間違いなく安い

[468: 購入検討中さん]

＞465
機能重視、メンテ重視で考えればその考えでスッキリするね。
まぁ、外壁塗り直しは確かにコスト的には痛いけど、それでもタイルやサイディングの家には住みたくないね。
もうちょっと意匠的に優れた製品があればいいんだけどねぇ。

[469: 匿名さん]

>465 = モルタル撲滅委員長？
おはよう。もう、分かり安いようにコテハンつけたら？

材工でサイディングなんかより高くつくけど、俺はモルタルだな。
モルタルダメって言うなら、乾式じゃないレンガ、タイル、石、全部ダメって事になるぞ。

[470: 入居済み住民さん]

465>
464です。

外壁にクラック入ったのは　築25年の　建替え前の　地震被害の自宅です。

クラックは　自分で調べてのデータですよ。

サイディングの近所宅は　見た目壊れてないようで　後で修理に余分に金がかかったという話。

表にクラックが入ったほうが　修理補修のため　気がつきやすいと思う　という話。

素人だけど　そう考えたわけ。

それで建替えは　住友林業で　シーサンドコートを選んだわけよ。

[471: 匿名さん]

塗壁屋なのか知らんが、やたら押す奴がいるな（笑）

結局、外壁は好みだからそんなに自論展開しても意味無いよ。

[472: 匿名さん]

>469
おはよう。
悪いけど、私はモルタル撲滅委員長ではないよ？
アソコまでモルタルのダメさ加減をアツく語れない(笑)

冷静にモルタル外壁の危険性を伝えているだけ。
「ひび割れが入った補修しろ。」、「欠陥住宅だ、ただでやれ。」みたいなクレームを付けてくる客が多いからね。

モルタル外壁は、薄くても厚くても割れるし、材料の良し悪しとか言ってるけど、所詮、原材料はセメントと砂。割れないわけがない。

モルタル外壁の危険性を正しく理解し、それでも採用するのなら反対しないけど、それを理解もせずに後々クレームをつけるのはお門違いだと思わないかい？

[473: 匿名さん]

>472
469 です。同意。わかってないヤツは塗り壁やっちゃだめだわな。

[474: 匿名さん]

メンテナンスフリーで売ってるタイルキッチン外壁はもっと大変なことになるな。メンテナンス費用の総額は塗り壁より高くつくことについてはハウスメーカーから説明受けてるのかな？

[475: 匿名さん]

>467
昔の何も工程に工夫の無い…とか言ってるけど、今の工法はラスとメッシュが入っただけで、モルタル外壁の施工方法は、昔から何も変わってないよ？
ちなみに、ちょっと話題に挙がってたけど、樹脂モルタルで施工するとこなんて1社も無いよ。材料費で5倍以上違うからね。施主から指定があればやるかもだけど。

>470
自分で調査かぁ…クラックスケール当てて確認した程度？それもあまりよろしくないかな。いい加減なHMの調査と同じ程度だよ。足場を組んで上階の外壁見れてないでしょ？
うちは調査以来を受ければ、足場組んで全面打音検査、写真撮影、と全て正しくやるよ？もちろん、人件費や足場損料、諸経費が発生するから無償という訳ではないけどね。

そのご近所のサイディング、クラックや割れが入ってるって事は、釘打ちかな？金具止めと違って釘打ちは地震に弱いんだよね、どうしても競っちゃうから。
あと、雨降り後にシミが出来てるのは、シーリングの縁が切れてたんだろうね。最近のシーリングって高耐久で伸縮性が1000倍みたいな商品も出てきてるから、かなり改善されてるよ。


うちらとしては、資材を買って張るだけのサイディングより、モルタルでやってくれた方が、人件費稼げてうれしいんだけどね。デメリットも理解せずに、問題が起こった後で騒ぎ立てる施主がいるから、腹立つんだよね。営業がちゃんと説明してないのもあるんだろうけど。

[476: 匿名]

＞472

どこかの営業？
だったら、客にクレームつけられないようにちゃんと説明すればいいじゃん。
それを社内にも広げるのがあなたの役目でしょ。
少なくとも、ここでいくら言ったって、メリット・デメリットを分かっている
人の反感買うだけで、何の進展もないと思うよ。

[477: 匿名さん]

>472=475=職方さんだと思うが。

[478: 入居済み住民さん]

470ですよ

クラックはいる方が　気がつくし

先ほど書いたように　サイディングで　痛んでるのに気がつかず

あとから補修するのに　余分な費用（中の木材が腐る等）が

かかったりするよりイイんじゃない？
　
専門家じゃないから　よくわからないが、

475＞
だから　その建物は　建て替えのために壊したってことよ。
立替するのに足場組んで調査はしないざましょ。

こだわりがあるなら　どちらだっていいじゃないよ～
100年も住むわけないし　どこのメーカーだってイイじゃない、好みと金額の折り合いなんだから。　

[479: 匿名さん]

モルタルモルタル言ってる人間が一人いるけど、こんなんあかんでしょ。モルタルなんかに樹脂を含ませるより、予算のバランスを考えたら仕上げ材に樹脂を含ませたほうが絶対に効果が高いし、重要なのは工程。工程を何も語らず樹脂モルタル樹脂モルタルと、これは話にならない

シーサンドコートなど仕上げ材に樹脂を含ませたほうが効果は高い。そして樹脂モルタル使うくらいなら、その金で塗り壁の工程に手間ひまと予算をふったほうが効果が高い

[480: 匿名さん]

サイディングが割れたら木材が腐る？
塗壁しか知らないんだな。