住友林業とセイスイハイムどちらがおすすめですか。

[匿名]

住友林業の構造の丈夫さ、セイスイハイムの全館空調に魅力を感じます。どちらがおすすめですか？

[381: 匿名さん]

住林もそうはいってもタイルキャンペーンするくらいだし、どっちが優れているというものでもないんだよね。

そろそろ話題変えた方いいよ

[382: 匿名さん]

３７１さんありがとう。俺にいわせればモルタル外壁の正式名称は「モルタル塗り下地ヒビ割れ仕上げ外壁」だ。それがモルタル外壁の実態だ。実際にヒビ割れする。それなのに今のモルタル外壁はヒビ割れしないなんてウソいって家を販売してる住宅会社がある。あきらかにヒビ割れしてるのに、ヒビ割れじゃないなんて言いだす始末だ。ヒビ割れの幅が１ミリを超えないとヒビ割れだと認めないらしい。しかし幅が１ミリ以上でも以下でも、ヒビ割れはヒビ割れだろ？ヒビ割れてるのにヒビ割れじゃないなんて、ウソいうな！
普通に考えて湿式なんだからヒビ割れするほうが自然だろ。いろんな好条件が重なってヒビ割れがおこらない場合もあるだろう。あるいはヒビ割れしててもその部分に気がつかなくて、ヒビ割れしてないって思いこんでる場合もあるだろう。そういう稀なケースの消費者なら苦情はいわない。しかし湿式で、なおかつ手作業でやってるモルタル外壁の工事なんて、ヒビ割れがでるって思っておくほうが自然だろう。今のモルタル外壁はヒビ割れしませんなんていうほうが不自然だ。
どんなに改良したってモルタル外壁はモルタル外壁でしかない。湿式なら乾燥するからヒビ割れがでてくるほうが普通。ヒビ割れしづらくなる工夫はできてもヒビ割れを完全に起こさせないなんてことは誰にも出来ない。
モルタル外壁は複雑骨折みたいなヒビ割れの模様だらけの外壁になる可能性がつねにある。モルタル外壁はもともとヒビ割れしやすい材料で作ってるんだから、ヒビ割れしてむしろ当然。だからモルタル外壁を消費者にすすめるならモルタル外壁のデメリットを消費者に事前にちゃんと説明して理解させてからにしてほしい。それがプロとしてのモラルだ。頼むよ。

[383: 匿名さん]

なにが >382 をそこまで追い込んでいるのか？
もう、狂乱、錯乱状態なのではないかと思うほどに、粘着している。
読んでいて痛々しいことこの上無い。

人間1人をここまで追い詰めるモルタル、恐るべし。



あぁ愉快。

[384: 匿名さん]

>>382
タイルが全くメンテナンスフリーでないのに、メンテナンスフリーとして売ってるハイムと一条その他大勢と同じだよね。タイルキッチンがメンテナンスフリーと言ってるのと全く同じだからな。

外壁の置かれてる環境なんて、キッチンより過酷な環境なのに、メンテナンスフリーのタイル外壁ってさ。ならタイルキッチンもメンテナンスフリーとしてセットで売り出せや

[385: 匿名さん]

大手は嘘ばっかり言って売りっぱなし営業をする人が多いんでしょうね。
スミリンのモルタル外壁もハイムのメンテナンスフリータイルも信用してはいけませんね。

[386: 匿名さん]

一条のメンテナンスフリーのタイルや、パナのキラテックも胡散臭い、あの二社にはがいへもメンテナンスフリーなら、メンテナンスフリーのタイルキッチンもセットでやれと言いたい。

一番胡散臭いの積水のダインコンクリートや、ハーイのヘーベル板のだけどさ。あんなん性能的には最低ランクだろ

[387: 匿名さん]

モルタル外壁も、タイル外壁も結局、メンテナンス費用が高額になるんなら、金具止めのサイディングにして、15年ごとにコーキングをやり直すか、イメチェンのために新しいサイディングを張り替えるかのどちらかが、一番、安価に済むんじゃないか？

[388: 匿名さん]

>382
結局、モルタル下地に欠陥が有って、泣く目にあった施主ってことでいいのかな？

[389: 匿名]

＞388

いや、微細なヘアクラックが気になって夜も眠れなくなっちゃう神経質な人なんじゃない？
読むと、どんなに小さくてもひび割れは許せないみたいだし・・・

これがクレーマーだったらと思うと恐ろしい・・・

[390: 匿名さん]

>>383
>>382は、粘着と言うよりは、モルタル下地の欠点を説明しないままに勧める営業への警鐘じゃないか？>>371と併せて読むと、モルタル下地の欠点が、現状でもクリアできてないの事が分かる。

それに対して、同一人物か複数名かは分からないけど、モルタル下地の危険性に目を向けさせないように「シーサンドコートの塗り壁」という表現を使って、批判の目を躱そうとしてる魂胆が見え隠れしてるのは確か。

最初は382は何、アツくなってるんだろう？と思ってたけど、意外に的を得てるんじゃないか？って印象に変わってきた。

[391: 匿名さん]

自己擁護お疲れ。
382は内容はともかく、気の狂った人間の文章。

[392: 匿名さん]

三種類だよね

サイディングでそのままいくか。塗り壁調のサイディングやレンガ風のサイディングなんてあるからね、良くみるとあれだけども

サイディングの上に接着剤つけてタイルを貼るか。これが今主流の乾式タイルというやつ

サイディングの上に網を挟んだモルタル塗って、シーサンドコートのような仕上げ材を塗って、光触媒コーティングをするか。これが最近の塗り壁と言われるもの

どれにするかだよね。塗り壁にクラックはつきものだけど、サイディングの上の出来事だからな。タイルもいろいろ言われてるけど、これもサイディングの上の出来事だからな。シンプルサイディングよりはどちらも耐久性はある

[393: 匿名さん]

クラックできようが、外壁通気なら躯体に影響ないんじゃね？

[394: 匿名]

影響ありません。クラックしたら修理したら問題なし

[395: 匿名]

モルタル塗り下地ヒビ割れ仕上げ外壁か‥
そんなこと言われたらスミリンの家は辛いだろうな

[396: 匿名さん]

補修すれば良いって言ってる人間は、モルタル外壁を知らない人間か？
一回、入ったクラックは補修として、ポリマーセメント注入しようが、樹脂モルタル注入しようが、イタチ追いになるだけ。

サイディングとか言ってるが、マルチバランス構法の場合はきづれパネルを通気層に見立てて、その上に透湿防水シートとラス金物を張って、モルタルを塗ってるようだが？

[397: 匿名さん]

レンガやタイルのメンテナンスフリーって言葉のほうがどちらかというと詐欺度合が強い。レンガもタイルもメンテナンスフリーではない、どちらというとむしろ塗り壁よりメンテナンス費用の総額が高くなるのがレンガやタイルの家

ここらへんをしっかり理解した上で、それでもあの重厚感が好きという客にレンガやタイルを売るべきであって

[398: 匿名さん]

住林のシーサンドコートを選んだ人のブログを見ると、ヒビはやはり入ってますね。
でもシーサンドコート部分だけのヒビで済んでいるからモルタルには損傷はないような
説明をうけているようですが、これは本当にモルタルに損傷はないのかな？
自分で確認する方法ってないんですかね？
大体がシーサンドコートのヒビを同じ素材で補修して終わりなんですが、
もし中にクラックがあった場合に、シーサンドコートのせいで気づかず
内部でクラックが広がっていったりとかしないんですか？

[399: 匿名さん]

レンガやタイルの目地がすぐに劣化するけど、下地サイディングやガルバがあるから大丈夫と言ってるのと同じだよね、レンガやタイルの下地のつなぎ目はヤバイのに
タイルキッチンの目地は危険だと言いながらレンガやタイルの外壁は大丈夫なんておかしいよね

[400: 匿名さん]

モルタル外壁よりもタイル外壁の方が、メンテナンス費用が高くなるとはこれまた奇妙な論理ですな？
例え、湿式のタイル外壁であっても、モルタル外壁と違い、外気露出部分が少ないため、初期状態での乾燥収縮クラックの発生リスクがはるかに小さい。結果、長期スパンで見ても、メンテナンス費用の発生は極力抑えられる事が出来る。もちろん、モルタルである以上、60年程度経てば、下地材からのやり直しが必要だけど。
乾式は、下地に金型に引っ掛けるわけだが、下地材のコーキングの上に接着剤しか～とか言ってるが、「何、言ってるんだ？」って感じだな。下地材のコーキングと接着剤の被る面なんて、ほぼ無い訳だが？

というわけで、10年程度のコーティング補修と、クラック進行で、30年程度で全塗替えが必要になるモルタル外壁と、タイル外壁、メンテナンスコストに優れているのはどちらかな？

[401: 匿名さん]

リフォーム屋さんで15年から20年ごとに一回40万から60万でメンテが済む塗り壁と、30年ごとに400万以上の下地からの修繕が必要になるレンガやタイルでは、リフォームの金額が違ってくる

一般的なタイルのマンションのように10年ごとに塗り壁のような上塗りメンテナンスをしてれば、タイルもメンテナンスフリーだけど、これは塗り壁のメンテナンス方法と全く同じだからね。

[402: 匿名さん]

なんで30年毎に400万かかるのか、もっと詳細に書いて
。
何をどの位直すことを想定してるの？

[403: 匿名さん]

段々と、モルタル外壁のデメリットが暴かれていく中で、タイル外壁に対する批判も稚拙になってきたね。
レンガやタイルの目地がすぐ劣化する？湿式の場合の話しだろうけど、下地材のモルタルとタイルの伸縮率が違うためにコーキングをする訳だけど、その下には、モルタルがいて、さらにその下に下地材がいる訳だからね。
タイルキッチンの目地は危険と言うか、油汚れでコーキング材が汚らしくなるから換えざるを得ないものだと思うけど？

[404: 匿名さん]

正確に言え、
スミリンのモルタル外壁だろ？

キチンと分かっている施工であれば、クラックの可能性はかなり低くなるし、クラック入っても、特に構造に影響ない。サイディングが外壁通気必須なのと、モルタルで外壁通気するの、基本同じ理由だよ

[405: 匿名さん]

キッチンのタイルは外壁のタイルとは別物。
外壁のタイルはいいと思うけど、キッチンのタイルは目地が掃除しにくいから
私は好きではないですね。
油がはねない部分ならいいかもしれませんけど。
モルタル外壁の人がモルタルキッチンにするならこういう話題も無駄ではないかもしれませんが
そんな人はいないと思うので、キッチンの話はしなくてもいいのでは？

[406: 匿名さん]

>401
それ、足場組立と塗装材だけのリフォーム価格ですね。実際のところ、塗り壁は15～20年も保ちません。薄汚れた外観やクラックが我慢できる方は15～20年まで耐えられるのかもしれませんが、10年が関の山です。
下地材のモルタル外壁のひび割れを隠すだけの補修でいいんですか？20mm程度の薄いモルタル下地なんて、すぐにまたひびわれが進行して、再塗装が必要になりますし、30年程度で下地からやり替えが必要になるので、メンテナンスコストはサイディングよりも割高ですよ？

[407: ビギナーさん]

モルタルキッチンって？

[408: 匿名さん]

キチンと分かってる施工って、どんな施工の事を言うんだ？
モルタル外壁の塗り方は、昔から何一つ変わってない。角から塗り始めて、下段から押し上げるように徐々に上段へと、人力で塗り進めていくだけ。クラックの可能性が低くなる要素なんて、ドコにもない。
モルタル外壁は、重量があるため、透湿防水シートの上に施工する会社なんてざらにある。

どうも腑に落ちないんだが、サイディングの上にモルタル～とか言ってる人間は、硬質の通気防水シートと勘違いして無いか？モルタル外壁には重量があるから、下地にサイディングを使用して15mmも通気層を確保する余裕なんて無いぞ？

[409: 匿名さん]

タイルのマンションは10年ごとに塗り替えしてるよ。塗り壁の家も20年ごとに塗り替えして下地サイディングのコーキングを守ってるよ、サイディングの家も10年ごとにコーキングのうちかえしてるよ。欧米で主流の100年持つ塗り壁の家もメンテナンスしてるよ。

レンガやタイルの家はしなくていいの？大丈夫？？タイルのマンションは10年ごとに塗り替えしてますよ。ここでモルタルモルタル言ってる場合ですか？

[410: 匿名さん]

頑張ってお金をかけたハイムや一条のタイル外壁、みためはどうする？セブンイレブンとまちがえてお客さんが買い物にきちゃいますよ？

[411: 匿名さん]

>408
視野がせまいな、モルタルを塗る作業のことにのみ注目しているのではないぞ、「モルタル外壁」としての施工についてだ

透湿防水から外に向かって
・通気胴縁もしくは類する通気のできるもの
・ラス
・モルタル、メッシュ塗りこみ
・弾性、耐候性、耐久性に優れた上塗り

でどうだ？
オレがいっているきちんとした施工とは、「透湿防水シートの上に施工」なんて安い仕事じゃないぞ。

[412: 匿名さん]

モルタル外壁の下地にサイディングなんか張ってないだろ？
住林なんか、きづれパネルの上に透湿防水シートとラス張って、モルタル塗り付けしてるけど？

[413: 匿名]

>410
いえいえ、総タイルはセブンイレブンと間違えられるかも知れませんが、住友林業は公民館と間違えられてしまうかも知れませんよ。
公民館よりはセブンイレブンの方がまだいいのでは？

[414: 匿名さん]

>411
あのなぁ…その程度の仕事、モルタル外壁の施工では、当り前の話だぞ？
しかも、モルタルにメッシュを塗りこむなんてのは、中途半端。そんな安い仕事を自慢してどうする。クラックに配慮した施工をするなら、最初から樹脂モルタルを用いないと、結局、施工不良でメッシュの無い箇所から、クラックが入るぞ？

キチンとした施工ってのは、窓等の開口部の角面に開口補強として、ラス金物＋αの補強を行うような施工の事を言うんだよ。…まぁ、それでもクラックが入るときは入るがな。

[415: 匿名さん]

そしたら、粘着しているモルタル撲滅委員長の家のモルタル外壁は、最低の最低ということでOK？

[416: 匿名さん]

モルタル外壁はヤバそう。勉強になります。こんなにヤバいのに住友林業とか大手のハウスメーカーがモルタル外壁を標準にしてるのは、やっぱり利益重視だから？
何が真実か、だんだんわからなくなってきました。

[417: 匿名さん]

セブンイレブンにはしたく無いからだろ？せっかくお金をかけてできた外壁が公園のトイレのような外観では。。住友林業や三井ホームのインテリアコーディネーターや一級建築士さんが納得しないでしょ。

[418: 匿名]

>>415
モルタル撲滅委員長はスミリンのスレに書き込みしてんだから、スミリンのモルタル外壁のことを指して文句をいってるんだよ。

[419: 匿名さん]

>415
本人が吐露しないから確証は無いんだが、住林スレでこの話をする以上、住林のモルタル外壁でクラック発生被害を被った施主なんじゃないか？

きづれパネルを通気層として、その上に透湿防水シートとラスを張って、モルタル塗り付けしてるんだろ？モルタル外壁擁護者の安っぽい施工とやらに、モロ該当してると思うんだが…。

[420: 匿名さん]

>>419
その一連の書き込みってたぶん同じ人間が書いてるよね。だから偏った意見かもね

[421: 匿名さん]

実際にひび割れ写真を掲載してるブログ見ると、
ここまで痛烈に批判されてんのも納得だわ。

[422: 匿名さん]

私もそう思う。
そして更にアフターにだまされて部分補修だけされて満足してる施主を見るとかわいそうにって思う。

[423: 匿名さん]

シーサンドコート、論破されて完敗じゃないか。
やっぱり、モルタル外壁はダメなんだなぁ。
14㎜厚のサイディングと施工費用が同じくらいって話、聞いたし。

なんで、住林と三井はそんな脆弱な外壁を標準採用(?)してるの？

[424: 匿名さん]

公衆トイレやセブンイレブンみたいな外観にはしたくないからだろう。高い金に似合った最低限の外観にしようとすると塗り壁になるでしょ。

めっさ高い金額つぎこんで二階建てのセブンイレブンでは報われないでしょ

[425: 匿名さん]

住林のモルタル外壁の家、そんなに良いか？まるで、地方の公民館のように見えるんだが。
薄汚れてるから、そう見えるのかもしれないが、あれじゃ、安物のサイディング以下だ。

[426: 匿名さん]

>423 誰もシーサンドコートは擁護してないが、、最初から。

[427: 匿名さん]

サイディング以下にみえるならあなたにはみる目はないですよ。

なんだかんだいってタイルが一番いい

[428: 匿名さん]

見た目はセブンイレブンだけどな

[429: 匿名さん]

住林社員は反論が苦しくなってきたなｗ
タイル外壁のことを、公衆トイレやセブンイレブンみたいとしかいえなくなってきた。

いいんじゃないか、公衆トイレみたいでも。セブンイレブンみたいでも。

ヒビ割れ模様だらけの外壁よりはましだからなｗ

モルタル外壁だけは やめとこ

[430: 匿名さん]

自分のところで建てた施主にセブンイレブンや公衆トイレにしてほしくないと考えてるんだろうな、三井ホームと住友林業は