住友林業とセイスイハイムどちらがおすすめですか。

[匿名]

住友林業の構造の丈夫さ、セイスイハイムの全館空調に魅力を感じます。どちらがおすすめですか？

[358: 匿名さん]

ハイムや一条は塗り壁無しでタイルだらけ、逆に住友林業や三井ホームは塗り壁が主流

皆さん外壁に何を使ってるかなんて基本的にこれっぽっちも興味無く施工事例みてると思うけど、一般的な味方すれば塗り壁の住友林業や三井ホームの施工事例のほうがデザイン面での人気はあるよね

[359: 匿名さん]

塗壁もタイルもピンキリだから、具体の品名を出さないと比較にならない。
そして建材がよくても家のデザインが悪ければ意味ないってこと。
この比較は全く意味なし

[360: 匿名さん]

高級感はないけど塗り壁（モルタル）の方が当たり外れが少ない。
タイルは当たり外れがある。
タイルの見本を展示場で見るのと、
建物に実際に貼った後、太陽光線の下でみるのと全然印象が異なる。
ウチはHM指定のセラヴィオで総タイル貼りにして大失敗。
タイルの費用は人件費が大きいから、
セラヴィオから高級タイルに変更しても総費用にそれ程違いはないはず。
（車に例えるとクラウンアスリートがレクサスGSになるくらいだろう）
もっと高級タイルを使いたかったよ。

[361: 匿名さん]

タイルが当たり外れがありモルタルが無難なのは確かだけど、モルタル外壁が高級感を感じることはないでしょう。
高級感はモルタル外壁で判断するのではなく、外構や屋根などを引き立たせる存在になっているんでしょう。
だから屋根や外構がショボいとモルタルもショボく見えるし、金がかかってると高級感があるようにみえる。
でも劣化が一番目立ちやすい建材なのでメンテナンスは他よりしないといけないし、メンテナンスを怠ると廃墟のように見えやすいのは確かですね。
スミリンがいけないのではなく、よくわからないけど大手だから大丈夫と思って建てる人がいけないのでは？
まぁでもスミリンもメンテナンスの説明はしないといけませんね。

[362: 匿名さん]

４０坪以下のタイルの家はどんなに高級素材を使っても重厚感は出ず、小さい家の弱点が際立ってトイレみたいな外観になってしまうので、小さな家なら塗り壁で可愛らしく行った方がうまく行きやすい。

これは本当に重要、

[363: 匿名さん]

小さい家の外壁なんてどうでもいい。
なにを選んでもショボいから悩む必要はない。

[364: 匿名]

362に同感。
40坪以下で立てるなら住林か三井が良いと思います。

ミサワ、ハイムなどで建てると残念な見栄えになる。特に総２階は。

[365: 匿名さん]

住林は、そんな時代錯誤な事を言ってるから、タマに抜かれて「落ち目」になってるんだるんだろうな。
ハイムどころか、実際に建つ住林の家は、タマよりショボイ家ばかりなのが事実なんだが？

[366: 匿名さん]

小さい家でも工夫とセンス次第なんだよ。
光沢のある白くて小さいタイルを全面に貼ったら、そりゃあ屋外便所に似るわな。
種類と色を使い分ければ寧ろ小さいほうがこじゃれた建物になる。

塗壁とタイルという括りで決め付けてしまうことこそが愚か。

[367: 匿名さん]

シーサンドコートは15年毎の塗り替え。
シーサンドコートＬＳは30年毎の塗り替え。

ちゃんと説明ありますよ。汚れに関しては立地によるでしょう。

どのタイミングで塗り直すかは施主次第。

[368: 匿名さん]

ガーデニングラティスは何年毎に張り替えるかは説明ありました？
やはり、外壁の吹き替えの時に一緒に防腐剤を塗るのでしょうか？

[369: 匿名さん]

まだ塗り壁、塗り壁いってるのか！
だから何度も書いてるだろ、「シーサンドコートの塗り壁」っていって消費者をケムにまくのはやめてくれって。ちゃんと『モルタル外壁』って正しい言い方をしてくれよな。消費者は誤解するんだよ。だから『モルタル外壁』って正確にいってくれ。
モルタル外壁の本当の怖さを知らないのか、または安く仕上げられるモルタル外壁の家を消費者に買わせることで儲けたい住宅会社なのか、どっちかわからんがモルタル外壁のデメリットを事前に説明しないで無責任に消費者にモルタル外壁の家をすすめるのはやめてくれ。消費者が納得したうえでモルタル外壁の家を買うなら問題ない。しかし実際は消費者にウソをいって買わせている。
「シーサンドコートの塗り壁」って言い方じゃ消費者にはわからない。正しくは「モルタル塗り下地吹き付け仕上げ外壁」だ。通称『モルタル外壁』だ。これから自宅を新築する消費者なら大半の人がモルタル外壁なんて選ばない。実際、本当にモルタル外壁はあんまり消費者から選ばれていない。新しい住宅街や新築したばかりの家を片っ端から見てみろ。モルタル外壁の家はほとんどない。それが事実であり現実だ。
たしかにモルタル外壁は安い。安いから住宅会社はもうかるだろうし、それによって国の経済効果も上がるだろう。また予算が少ない消費者なら、モルタル外壁しか選びようがない。だからモルタル外壁が絶対にダメということではない。問題なのは消費者が家を買う前にモルタル外壁の問題点やデメリットについてちゃんと説明を受けているのか？消費者はちゃんとデメリットを理解できていて納得しているのか？っていう点があいまいなこと。
モルタル外壁はどんなに頑張ってみてもモルタル外壁でしかない。湿式だぞ。下地材だぞ。そこがモルタルなんだぞ。わかるか？わからんのなら無責任にモルタル外壁をすすめないでくれ。モルタル外壁をすすめるなら危険性やデメリットをちゃんと消費者に説明して理解させてからにしてくれ。

[370: 匿名さん]

また沸いてでた！（笑
モルタル撲滅委員長！

もー必死だねーｗ

スミリンは知らんが、ウチは湿式外壁にしたぞ、手間はかかるし、値段も高くなったがな。
クラック対策の出来無い、安いモルタル外壁提供業者の事は知らん。

[371: 匿名さん]

>>369
ま、確かにシーサンドコートはコーティング材の名称であって、塗装材だからな。
施工手順としては、通気層を確保した上に透湿防水シートを張り、モルタルの付着を良くするために 「ラス」と呼ばれる網状の金物を設置し、その上からモルタルを塗っていく。モルタル塗り後、1週間程度の乾燥期間を空けて、シーサンドコートを2～3回に分けて吹き付け完成。
という流れになる訳だけど、このモルタル下地のデメリットについて、もう少し詳しく説明しないと理解してもらえないと思うぞ？

説明が面倒臭いなら、例えばこんな感じでどう？
・住林のモルタル外壁には「スミリンモルタル」というオリジナルブランドの軽量モルタルが使われるわけだけど、これはセメント分と砂の配合比率を変えただけの代物。季節によっては、凍結防止のために防凍材を混入することはあるが、ひび割れ防止に樹脂粉末が混入された樹脂モルタルではない。⇒クラックが生じやすい。
・施工は現地でモルタル練成が基本のため、季節、気温、湿度といった気象条件を考慮せねばならず、工場から配送される生コンクリートのように材質に均一性が無く、バラつきが生じやすい。⇒クラックが生じやすい。
・左官工がモルタル塗りを行うものの、施工ミスが生じ、均等な厚さに仕上がらない事がある。⇒クラックが生じやすい。
・木造は地震時もしなり（変位）を発生させて耐えるため、薄いモルタル外壁は簡単にクラックが入ってしまう。
・乾燥期間を設けなければならないが、壁であるがゆえに基礎コンクリートのように湿潤養生が出来ない。⇒乾燥収縮により、表面にヘアークラックと呼ばれる微細なクラックが発生する。
・こういった微細なクラックが発生しているにもかかわらず、シーサンドコートによる吹き付け塗装を行うため、一時的にクラックが隠されてしまう。⇒経年劣化や振動によって、弾性のあるシーサンドコートを裂くほどのクラックに成長すると、その際にはすでに構造体に悪影響を及ぼしている事がある。

ということで、塗り壁にするなら、樹脂モルタルを使用して、クラック耐性を上げたり、コテ仕上げや櫛引によって、クラックの表面化を抑えてやれば、使えない事もないと思うんだが？デメリットについて過不足があるなら付け加えてくれ。

[372: 匿名さん]

その理論でいくとタイルはひさんだな。メンテナンスフリーをうたいながら

モルタル塗りであれば
サイディングとコーキングの下地
の上に
モルタル
の上に
ラス網
の上に
モルタル
の上に
仕上げ材の下地
の上に
仕上げ材（シーサイドコートなど）
の上に
仕上げ材の上塗り
の上に
汚れ防止コーティング

これが今の塗り壁

[373: 匿名さん]

タイルになると

下地サイディングとコーティング

の上に

接着剤

の上に

タイル



サイディングとコーキングの上にタイルがあるとこはまだいい
接着剤しかないところはどうなるか？？サイディングだけなら10年でメンテナンスしないと浸水漏水。塗り壁の場合はコーキングの上に6重の上塗り＋こまめなメンテでコーキングを保護

タイルはコーキングの上に接着剤があるので60年メンテナンスフリーでごわす！！これが今のメンテナンスフリータイルの現状
タイルキッチンがメンテナンスフリーな一番汚れないキッチンだと言ってるのとそう変わらん

[374: 匿名さん]

今、タイル外壁施工の主流は、
モルタルを使用して、接着を行う「湿式」ではなく、
専用下地材（金型）を使用し、引っ掛け式の「乾式」。

そして、ハイムも当然「乾式」な訳だが…。

[375: 匿名さん]

湿式のほうが高級でまだマシというのが業界の常識、乾式はもっとダメ

[376: 匿名さん]

湿式タイルは下地がモルタルになるので、デザインがダサい上に性能は塗り壁という商品、これは論外

乾式タイルは下地サイディングに接着剤か引っ掛け金具で引っ掛けるもので、下地サイディングのコーキングの問題がある。こちらはメンテナンス費用が塗り壁よりかなり高額になるのが弱点

[377: 匿名さん]

>375
業界の常識…とか言ってるが、それ、もう古い常識だぞ？
湿式のタイル張りは、モルタルの白華現象でまだらになり、美観が損なわれる事と、接着材としてモルタルを使用することで、重量が増して耐震性が落ちるから、最近は敬遠されてるよ。

[378: 匿名さん]

乾式のほうが地震に弱いからなぁ

[379: 匿名さん]

ところで…。
住友林業みたいに、モデルハウスが倒壊するほど耐震性の低い木造在来工法の家に、モルタル外壁なんて重量のある外壁材採用して大丈夫なの？
外観気にするのもいいけど、無様な結果になってるんだから、軽い金属サイディングでも張っておけばいいのに。

[380: 匿名さん]

倒壊する危険性があるのなら、なおさら重いタイルは下地より軽い塗り壁のほうが地震に強くなるな

[381: 匿名さん]

住林もそうはいってもタイルキャンペーンするくらいだし、どっちが優れているというものでもないんだよね。

そろそろ話題変えた方いいよ

[382: 匿名さん]

３７１さんありがとう。俺にいわせればモルタル外壁の正式名称は「モルタル塗り下地ヒビ割れ仕上げ外壁」だ。それがモルタル外壁の実態だ。実際にヒビ割れする。それなのに今のモルタル外壁はヒビ割れしないなんてウソいって家を販売してる住宅会社がある。あきらかにヒビ割れしてるのに、ヒビ割れじゃないなんて言いだす始末だ。ヒビ割れの幅が１ミリを超えないとヒビ割れだと認めないらしい。しかし幅が１ミリ以上でも以下でも、ヒビ割れはヒビ割れだろ？ヒビ割れてるのにヒビ割れじゃないなんて、ウソいうな！
普通に考えて湿式なんだからヒビ割れするほうが自然だろ。いろんな好条件が重なってヒビ割れがおこらない場合もあるだろう。あるいはヒビ割れしててもその部分に気がつかなくて、ヒビ割れしてないって思いこんでる場合もあるだろう。そういう稀なケースの消費者なら苦情はいわない。しかし湿式で、なおかつ手作業でやってるモルタル外壁の工事なんて、ヒビ割れがでるって思っておくほうが自然だろう。今のモルタル外壁はヒビ割れしませんなんていうほうが不自然だ。
どんなに改良したってモルタル外壁はモルタル外壁でしかない。湿式なら乾燥するからヒビ割れがでてくるほうが普通。ヒビ割れしづらくなる工夫はできてもヒビ割れを完全に起こさせないなんてことは誰にも出来ない。
モルタル外壁は複雑骨折みたいなヒビ割れの模様だらけの外壁になる可能性がつねにある。モルタル外壁はもともとヒビ割れしやすい材料で作ってるんだから、ヒビ割れしてむしろ当然。だからモルタル外壁を消費者にすすめるならモルタル外壁のデメリットを消費者に事前にちゃんと説明して理解させてからにしてほしい。それがプロとしてのモラルだ。頼むよ。

[383: 匿名さん]

なにが >382 をそこまで追い込んでいるのか？
もう、狂乱、錯乱状態なのではないかと思うほどに、粘着している。
読んでいて痛々しいことこの上無い。

人間1人をここまで追い詰めるモルタル、恐るべし。



あぁ愉快。

[384: 匿名さん]

>>382
タイルが全くメンテナンスフリーでないのに、メンテナンスフリーとして売ってるハイムと一条その他大勢と同じだよね。タイルキッチンがメンテナンスフリーと言ってるのと全く同じだからな。

外壁の置かれてる環境なんて、キッチンより過酷な環境なのに、メンテナンスフリーのタイル外壁ってさ。ならタイルキッチンもメンテナンスフリーとしてセットで売り出せや

[385: 匿名さん]

大手は嘘ばっかり言って売りっぱなし営業をする人が多いんでしょうね。
スミリンのモルタル外壁もハイムのメンテナンスフリータイルも信用してはいけませんね。

[386: 匿名さん]

一条のメンテナンスフリーのタイルや、パナのキラテックも胡散臭い、あの二社にはがいへもメンテナンスフリーなら、メンテナンスフリーのタイルキッチンもセットでやれと言いたい。

一番胡散臭いの積水のダインコンクリートや、ハーイのヘーベル板のだけどさ。あんなん性能的には最低ランクだろ

[387: 匿名さん]

モルタル外壁も、タイル外壁も結局、メンテナンス費用が高額になるんなら、金具止めのサイディングにして、15年ごとにコーキングをやり直すか、イメチェンのために新しいサイディングを張り替えるかのどちらかが、一番、安価に済むんじゃないか？

[388: 匿名さん]

>382
結局、モルタル下地に欠陥が有って、泣く目にあった施主ってことでいいのかな？

[389: 匿名]

＞388

いや、微細なヘアクラックが気になって夜も眠れなくなっちゃう神経質な人なんじゃない？
読むと、どんなに小さくてもひび割れは許せないみたいだし・・・

これがクレーマーだったらと思うと恐ろしい・・・

[390: 匿名さん]

>>383
>>382は、粘着と言うよりは、モルタル下地の欠点を説明しないままに勧める営業への警鐘じゃないか？>>371と併せて読むと、モルタル下地の欠点が、現状でもクリアできてないの事が分かる。

それに対して、同一人物か複数名かは分からないけど、モルタル下地の危険性に目を向けさせないように「シーサンドコートの塗り壁」という表現を使って、批判の目を躱そうとしてる魂胆が見え隠れしてるのは確か。

最初は382は何、アツくなってるんだろう？と思ってたけど、意外に的を得てるんじゃないか？って印象に変わってきた。

[391: 匿名さん]

自己擁護お疲れ。
382は内容はともかく、気の狂った人間の文章。

[392: 匿名さん]

三種類だよね

サイディングでそのままいくか。塗り壁調のサイディングやレンガ風のサイディングなんてあるからね、良くみるとあれだけども

サイディングの上に接着剤つけてタイルを貼るか。これが今主流の乾式タイルというやつ

サイディングの上に網を挟んだモルタル塗って、シーサンドコートのような仕上げ材を塗って、光触媒コーティングをするか。これが最近の塗り壁と言われるもの

どれにするかだよね。塗り壁にクラックはつきものだけど、サイディングの上の出来事だからな。タイルもいろいろ言われてるけど、これもサイディングの上の出来事だからな。シンプルサイディングよりはどちらも耐久性はある

[393: 匿名さん]

クラックできようが、外壁通気なら躯体に影響ないんじゃね？

[394: 匿名]

影響ありません。クラックしたら修理したら問題なし

[395: 匿名]

モルタル塗り下地ヒビ割れ仕上げ外壁か‥
そんなこと言われたらスミリンの家は辛いだろうな

[396: 匿名さん]

補修すれば良いって言ってる人間は、モルタル外壁を知らない人間か？
一回、入ったクラックは補修として、ポリマーセメント注入しようが、樹脂モルタル注入しようが、イタチ追いになるだけ。

サイディングとか言ってるが、マルチバランス構法の場合はきづれパネルを通気層に見立てて、その上に透湿防水シートとラス金物を張って、モルタルを塗ってるようだが？

[397: 匿名さん]

レンガやタイルのメンテナンスフリーって言葉のほうがどちらかというと詐欺度合が強い。レンガもタイルもメンテナンスフリーではない、どちらというとむしろ塗り壁よりメンテナンス費用の総額が高くなるのがレンガやタイルの家

ここらへんをしっかり理解した上で、それでもあの重厚感が好きという客にレンガやタイルを売るべきであって

[398: 匿名さん]

住林のシーサンドコートを選んだ人のブログを見ると、ヒビはやはり入ってますね。
でもシーサンドコート部分だけのヒビで済んでいるからモルタルには損傷はないような
説明をうけているようですが、これは本当にモルタルに損傷はないのかな？
自分で確認する方法ってないんですかね？
大体がシーサンドコートのヒビを同じ素材で補修して終わりなんですが、
もし中にクラックがあった場合に、シーサンドコートのせいで気づかず
内部でクラックが広がっていったりとかしないんですか？

[399: 匿名さん]

レンガやタイルの目地がすぐに劣化するけど、下地サイディングやガルバがあるから大丈夫と言ってるのと同じだよね、レンガやタイルの下地のつなぎ目はヤバイのに
タイルキッチンの目地は危険だと言いながらレンガやタイルの外壁は大丈夫なんておかしいよね

[400: 匿名さん]

モルタル外壁よりもタイル外壁の方が、メンテナンス費用が高くなるとはこれまた奇妙な論理ですな？
例え、湿式のタイル外壁であっても、モルタル外壁と違い、外気露出部分が少ないため、初期状態での乾燥収縮クラックの発生リスクがはるかに小さい。結果、長期スパンで見ても、メンテナンス費用の発生は極力抑えられる事が出来る。もちろん、モルタルである以上、60年程度経てば、下地材からのやり直しが必要だけど。
乾式は、下地に金型に引っ掛けるわけだが、下地材のコーキングの上に接着剤しか～とか言ってるが、「何、言ってるんだ？」って感じだな。下地材のコーキングと接着剤の被る面なんて、ほぼ無い訳だが？

というわけで、10年程度のコーティング補修と、クラック進行で、30年程度で全塗替えが必要になるモルタル外壁と、タイル外壁、メンテナンスコストに優れているのはどちらかな？

[401: 匿名さん]

リフォーム屋さんで15年から20年ごとに一回40万から60万でメンテが済む塗り壁と、30年ごとに400万以上の下地からの修繕が必要になるレンガやタイルでは、リフォームの金額が違ってくる

一般的なタイルのマンションのように10年ごとに塗り壁のような上塗りメンテナンスをしてれば、タイルもメンテナンスフリーだけど、これは塗り壁のメンテナンス方法と全く同じだからね。

[402: 匿名さん]

なんで30年毎に400万かかるのか、もっと詳細に書いて
。
何をどの位直すことを想定してるの？

[403: 匿名さん]

段々と、モルタル外壁のデメリットが暴かれていく中で、タイル外壁に対する批判も稚拙になってきたね。
レンガやタイルの目地がすぐ劣化する？湿式の場合の話しだろうけど、下地材のモルタルとタイルの伸縮率が違うためにコーキングをする訳だけど、その下には、モルタルがいて、さらにその下に下地材がいる訳だからね。
タイルキッチンの目地は危険と言うか、油汚れでコーキング材が汚らしくなるから換えざるを得ないものだと思うけど？

[404: 匿名さん]

正確に言え、
スミリンのモルタル外壁だろ？

キチンと分かっている施工であれば、クラックの可能性はかなり低くなるし、クラック入っても、特に構造に影響ない。サイディングが外壁通気必須なのと、モルタルで外壁通気するの、基本同じ理由だよ

[405: 匿名さん]

キッチンのタイルは外壁のタイルとは別物。
外壁のタイルはいいと思うけど、キッチンのタイルは目地が掃除しにくいから
私は好きではないですね。
油がはねない部分ならいいかもしれませんけど。
モルタル外壁の人がモルタルキッチンにするならこういう話題も無駄ではないかもしれませんが
そんな人はいないと思うので、キッチンの話はしなくてもいいのでは？

[406: 匿名さん]

>401
それ、足場組立と塗装材だけのリフォーム価格ですね。実際のところ、塗り壁は15～20年も保ちません。薄汚れた外観やクラックが我慢できる方は15～20年まで耐えられるのかもしれませんが、10年が関の山です。
下地材のモルタル外壁のひび割れを隠すだけの補修でいいんですか？20mm程度の薄いモルタル下地なんて、すぐにまたひびわれが進行して、再塗装が必要になりますし、30年程度で下地からやり替えが必要になるので、メンテナンスコストはサイディングよりも割高ですよ？

[407: ビギナーさん]

モルタルキッチンって？