住友林業とセイスイハイムどちらがおすすめですか。

[匿名]

住友林業の構造の丈夫さ、セイスイハイムの全館空調に魅力を感じます。どちらがおすすめですか？

[301: 匿名さん]

消費者を騙す見た目と言葉だけカッコいい4寸柱＆モノコックの軸組で耐震性は大丈夫！！と言ってる子どもだまし企業よりかは、しっかりした構造体で塗り壁の家をやってる家のほうが全然マシ。4寸柱＆モノコックの家より住友林業や三井ホームの塗り壁の家のほうが耐震性はかなり高い

[302: 匿名さん]

車といったら軽しか思いつかないようなのがいるな

モルタル外壁にだって、高級仕様ってあるんだよ
じゃなきゃ、金持ちの家で使われるはずないでしょ

自分のモノサシだけで発言してると恥かしいよ

[303: 匿名さん]

指摘された途端に、焦っちゃって必死すぎるのが笑える(笑)
断面積が違えば、単純に断面二次モーメントの差で耐力が増えるのは、当然の話。
いくら4寸を否定しようが、それ以下の3.5寸使った同じ工法なのに、耐震性は上なんだ～とか、説得力無さ過ぎるだろ(笑)

[304: 匿名さん]

だから消費者には正しい情報提供をしてやってくれ。モルタル外壁の怖さ、デメリットをひた隠しにしたまま無責任にモルタル外壁を消費者にすすめるのはやめてくれ。擬石やタイルや、あるいは木とかの自然素材や木調アクセントを外観にだしていきたくて、デメリットを承知でやるモルタル外壁なら仕方ない。しかし外壁の大部分がモルタル外壁とか、または外壁ぜんぶがモルタル外壁とかの家にするんなら、事前に消費者にモルタル外壁のデメリットを説明したうえで選択させるようにしてくれ。ここまでいってもまだわからんのか？モルタル外壁だぞ、モルタル外壁。モルタル外壁はどんなに頑張ってみてもモルタル外壁でしかないんだぞ。消費者にちゃんと情報提供をしてやってくれ。住宅会社のもうけ主義でモルタル外壁を無責任にすすめるのはやめてくれ。

[305: 匿名さん]

まったくだ（笑）

[306: 匿名さん]

>304 = >299 = >293 = >287 = >282 = >277 = >268

あなた痛々しいよ。

あなたが言うデメリットって、クラックおよびクラックに起因するもの「以外」に何？
いまは、あなたが知っている古い、あるいは安い施工と違って、対処法があるし、その意味でも対水リスクでいったらサイディングと差はないというのが一般の認識。
それ以外で、上記のごとく執拗に、まさに偏執的に、モルタル外壁についてネガティブな意見を書き込み続けるのであれば、理由を述べられたい。

でなければ、タダのインネン。

[307: 匿名さん]

でもリスクがあるから１０年ごとに塗り替えとかしないといけないんだよね

[308: 匿名]

実際１０年以上住んでますが、クラック等もないし、補修なんてしてませんよ。
他の人はどうか知りませんが、思っていた心配事はありません。

デメリットをおっしゃる方の自身たっぷりの態度がムカつきますね。
悪い噂のつまみ食い。ってな感じなんでしょうけど。
実際、建ててもないし、住んでもいないんでしょ？

確かに１年でクラック（小さなヘアクラックですが）入った人のブログとかもありますので、
家それぞれなのでしょう。でもね、私は他のHMでも自社の外壁や構造のデメリットを
ちゃんと説明する営業さんには合っていませんよ。長所は丁寧に教えてくれますけどね。

[309: 匿名さん]

スミリンの耐震性って、世間一般の耐震性能と尺度が違うのですか？
スミリンが耐震性が高いの意味がわかりません。笑うところですか？

[310: 匿名さん]

信じるものは救われるってやつですよｗｗ笑うところです

[311: 匿名さん]

たぶん安っちいヒビだらけの木造モルタルのアパートにでも住んでるんじゃない？ アンチは

[312: 匿名さん]

それなら同じ境遇だからアンチしないでしょ（笑）
ヒビ仲間

[313: 匿名さん]

安物サイディングに見えるダインやベルバーンにくらべたらさー
モルタル塗り壁もサイディングタイル貼りも全然いじゃん。

[314: 匿名さん]

まあ塗り壁にクラックはつきものだけど、昔と違って網が入ってるから水漏れするような大きなクラックはまず起きないよ、今の塗り壁は

普通に施工事例を見てみなよ
塗り壁の住友林業、三井ホーム。それとミサワホームとエスバイエルの最高級仕様の家も突然モルタル塗り壁の家だらけになってるな。住友不動産も展示場仕様の高いやつはしれっと塗り壁にしてるな

後の大手はあまり塗り壁を使用していない。で、上記の企業と塗り壁を使用していないハイムや一条、大和ハウス等と家を見比べてみなよ。それでハイムや一条の色違いのセブンイレブンののような外観がオシャレだと言うのなら、それはもう人の個性の問題だからタイル外壁を選べばいい。

[315: 匿名さん]

３０６

いいかげんなことを書いて人を中傷しないでくれ。あんたが指摘してる番号の書き込みは俺のも入ってはいるが、そうでないのもいくつか入ってる。ぜんぶの書き込みが俺だけのじゃない。
何度も書いてるが、今どきの消費者に自宅を立てるときにモルタル外壁の家を選びますか？って聞いてみな。もちろんモルタル外壁のデメリットをちゃんと説明したうえでだ。今どきの消費者なら若干の少数派をのぞいてモルタル外壁はまず選ばない。実際、モルタル外壁の新築住宅なんてまず見かけない。モルタル外壁は消費者から選ばれていない。それが客観的事実だ。
消費者も予算の関係で安いモルタル外壁を選ばざるをえない場合もあるだろう。それはそれでいい。モルタル外壁がどんな時でも絶対にダメっていうことではない。
気に入らないのは「シーサンドコートの塗り壁」とかいって消費者にモルタル外壁であるということを気づかれないようにしてること。「シーサンドコートの塗り壁」じゃなくて、正しくは『モルタル外壁』な。モルタル外壁の怖さとかを最初にちゃんと説明して、それでもその消費者がモルタル外壁を選ぶなら別に問題はない。
住宅会社が原価を安くおさえたくてモルタル外壁を消費者に勧めるのはわかるが、そんなことは愚の骨頂。モルタル外壁をやりたいんならモルタル外壁のデメリットをちゃんと消費者に事前説明してくれ。

[316: 匿名さん]

同じ塗り壁でも、職人によるコテ仕上げや櫛引等によって、美しい模様を作り出してる塗り壁と、吹き付けによって、凹凸が無く、面白味の無い塗り壁とがあるけど、批判を受けてるのは同じ塗り壁でも、吹き付けの塗り壁の方じゃないか？

吹き付けの塗り壁は確かに質感が悪いけど、コテ仕上げ等によって、表情を付けられた塗り壁は、職人の腕にもよるけど、芸術品の領域に至っている物もあるよ。。

[317: 匿名さん]

>>316
一般的にオシャレとされる住友や三井の塗り壁っ吹き付けの塗り壁でしょ？しかも、コテ塗りだと素材にこだわりすぎて、逆にクラック対策等の施工処理をおざなりにしてることも多々あるので
一概に吹き付けが悪いという訳ではない。高いコテ塗り素材で複数工程をふまず塗り壁にしてしまうより、他段階のしっかりした工程をふんだ吹き付け塗り壁のほうが耐久性も高くデザインもよい塗り壁になったりする

[318: 匿名さん]

オシャレとか個人の価値観で大きく左右されるものはどうでもいい。
塗壁でもなんでも全体でのデザインが大事なんだから。

だいいち、塗壁なんてどこでも出来るのに優位性なんて無いんだよ。

[319: 匿名さん]

慣れていない会社での塗り壁ほど怖いものはない。きっちりとした施工手順を作れるところならたしょうの施工処理の雑さはなんとかなるけども、木材にモルタル塗って終了なんて建売みたいなことやられると本当に危険な塗り壁になる、

[320: 匿名さん]

>315 は、そのデメリットを説明しないから堂々巡りなんじゃね？

[321: 匿名さん]

内装に珪藻土塗ってるのはどうよ
しかも鉄骨で(笑)

[323: 入居済み住民さん]

＞315
デメリットって何よ。
ちなみにうちの住宅地は、20件中８件が塗り（吹付ね）です。
約半数に選ばれてますよ。

我が家も塗りです。
確かに、クラックや経年による汚れなどが気になり悩みましたよ。
でも最終的に塗りに決断した。
イメージ通りの家にするために。

315のような書き込みは、家を真剣に検討したことすらない人の書き込みとしか思えない。
施主はそれなりに勉強して、悩んで選んでいるのだよ。
中途半端な知識と情報で大口たたくな。バカたれが。

[324: 匿名さん]

>323
家を真剣に検討すればするほど、長く快適に過ごすために、外観よりも耐久性に目が行くんだよ。
中途半端に勉強した程度で、大口たたくな。バカたれが。

[325: 匿名さん]

>324
だからデメリットを言えよ。言えないんだろ？
引っ込み付かなくなってるんだろ？
クラックとか言うなよ。左官のクラック言うなら、サイディングやタイルも同じように弱点あるんだからな。

[326: 入居済み住民さん]

＞324

＞家を真剣に検討すればするほど、長く快適に過ごすために、外観よりも耐久性に目が行くんだよ。

お宅はどこのHMで建てたの？もしくは建てる予定？
そんで、快適性のためにどんな工夫をしてるのよ。

ご教授くださいな。

[327: 匿名さん]

>325
何度もモルタルの乾燥収縮でクラックが入るって言ってるだろ？
例えラスを入れてようが、表面塗装してようが、入るもんは入るんだよ。
現場で練り混ぜて施工するのに、施工品質が維持できるわけがないだろうが。

そのクラックから水が侵入し、構造躯体にまで悪影響を及ぼす事があるし、
そんで、さらに言うなら、モルタル外壁は汚れがついた時の線上が困難。
高圧洗浄しても、ブラシで擦ってもぼろぼろと剥がれ落ち、結果、
みすぼらしい外観になるって言ってんだよ。

[328: 匿名さん]

あらたなキャラの誕生か？！　
ぜひコテハン付けてほしい。「モルタルは犯罪だ」さんとか「モルタル撲滅委員長」さんとか

[329: 匿名さん]

いや～、住林の施主は、品が無いねぇ～。

[330: 入居済み住民さん]

＞329

327は住林施主じゃないだろ。


＞327

私（326）の質問には答え・・られ・・ない？
都合のいい奴だ。

[331: 匿名さん]

>330
いや、アナタに言ってるんだよ。
匿名掲示板で「大口叩くな。バカたれ。」とか、品がなさ過ぎでしょ。

[332: 入居済み住民さん]

＞331

すまん。俺か・・・・（しょんぼり）

[333: 匿名さん]

モルタル外壁のデメリットについてスミリンから説明はあるんですか？

[334: 匿名さん]

>332
アンチの言動に踊らされてアツくなり過ぎ。面白おかしく騒ぎ立てたいだけなんだから、踊らされちゃだめだよ。塗り壁、タイル、サイディングそれぞれ一長一短あるんだから、悪態付かずにそれぞれの良い所を認めればいいのに。

それにデザインの良し悪しは、組み合わせもあるんじゃない？個人的には、石積み調タイルと塗り壁の組み合わせとか、かなり好きなんだけどね。

[335: 匿名さん]

３２４も３２７も俺じゃない。俺は一人二役をやるほど器用じゃない。しかし３２４、３２７が消費者のことを思っての書き込みであるのはわかる。少なくとも、もうけ主義の住宅会社の人じゃない。正しい情報を書いてくれてありがとう。
なんか変な難癖つけて消費者をまどわせる書き込みをしてるヤツがいるが、モルタル外壁の新築にしたがゆえに悩みがつきないでいる消費者の気持ちをわかって書いているのか？わからんのだろうな。わからんうえに、もうけ主義の住宅会社のヤツだから、そんなデタラメを書けるんだろう。
何度も書いてるがモルタル外壁だぞ？湿式だぞ？わかるか？たぶんわからんだろうな。わからんような素人なら、消費者が間違えるからウソを書くなよ。モルタル外壁のことを書きたいならモルタル外壁のことをわかってから書いてくれ。
モルタル外壁はどんなに頑張ってみてもモルタル外壁でしかない。予算とかの都合で安いモルタル外壁しかできないんなら、せめて事前にモルタル外壁のデメリットを消費者に説明して、了解とってからにしてくれ。それがプロとしてのモラルだ。

[336: 匿名さん]

>327
・ JIS A6909取ってるのを使う。（180度曲げても割れないよ、実際）
・ラスだけでなく、クラック防止のガラス繊維などのメッシュを塗りこむ。
・外壁通気にする

これでも、だめかね？

[337: 匿名さん]

>335 は結局ひどい施工業者にあたってしまった人（ハズレてしまった人）だということが判明。なるほどね、すっきりした。

[338: 匿名さん]

335は、どこの設計・施工なの？　そこまで言わせるなんて、ひどいねぇ。　

モルタルについて悪くないと言っている人達の書き込みも全く間違っていないよ。住林の、とかの限定ではなく、一般的にきちんと対策の施された湿式の話ね。

[339: 匿名さん]

変な難癖つけているのは、安普請のモルタルに住んでいる３３５。

左官仕上げの方が高く付くのが普通なんだが、、、実際すでに書かれているように、高級住宅に使われる。
安普請の左官仕事はここでは論じていない。
３３５、ご愁傷様です。

[340: 匿名さん]

左官仕上げが良いなんて言ったら、
住林のシーサンドコートは吹付けなんだから、反発が来るぞ？

[341: 匿名さん]

おっと、３３５はシーサンドコートだったか。。　（察し）

[342: 匿名さん]

335は、住友林業でシーサンドコートを採用したけど、何らかの不具合があって、
そういった説明を受けてなかったから、後悔して警鐘を鳴らしてるってこと？

[343: 匿名]

３３５は何度言っても立場を明らかにしないね。
このままだと、ただの煽りで終わってしまうよ。
見る人は前後の書き込みもセットで見るから、せっかく書いたのに意味なくなるよ。

[344: 匿名]

住友林業のスレにカキコしてるんだから、住友林業のモルタルについて苦情を述べているのでは？

そう考えるのが自然だと思う。

[345: 匿名さん]

デメリットを具体的に書かないから説得力がないんだって
どんな症状になって困っているのか書きなって
342,343の言うとおり、意味がわからん。

[346: 匿名さん]

あのさ〜目地の無いスッキリとした単色の外壁といったらスミリンのシーサンドコートでしょ。特に白は人気がある。

[347: 匿名]

ベルバーンのほうが上じゃない？

[348: 匿名]

ここのスレは、住友林業にとってまずい情報ってのは必死に打ち消されて、まともな情報交換は出来ないな。
今時モルタルなんて時代が錯誤していると思われます。

セイスイハイムのタイルの美しさに比べたら、モルタルをわざわざ塗るってのは尋常じゃないです。
安っぽくて話になりませんが

[349: 匿名さん]

>347
ショボさ自慢ではベルバーンの方が上(笑)

[350: 匿名さん]

スミリンもハイムも個性があって良いのでは？