年収４２０万、いくらの物件が適当ですか？

[匿名さん]

私は会社員で年収４２０万円、３３歳で勤続１０年目です。これから年収も超微増だと思います。
妻は専業主婦で、もうすぐ子どもが生まれます。そして、２・３年後にもう一人子どもがほしいです。
厳しいことは分かっていますが、一戸建てを購入したいと考えています。
自己資金は６００万円ありますが、いくらの物件が適当でしょうか？
同じような条件で物件を購入した方など、いいアドバイスをお願いします。

[22: 匿名さん]

>>15=17=19さん
>1000万以上のローンは厳しいって酷い言われようだな(苦笑)
>今後私の給与も多少は上がっていくだろうから、あなたが心配する
>ほど不安にもなってないですし気にもしてないです。
>家の購入は多少のリスクは承知してますので。
人にアドバイスしただけで自分は相談したわけでない。
他人からとやかく言われるのがお嫌いのようですね。

[23: 匿名さん]

32歳で2300万貯めたのは凄いよ。みんなそのあたりを認めては？
ここは随分ネガティブな人が多いみたいだね。
オーバーローンの設定が低すぎるよ。
て言うか、そんなに考えすぎてたら何にも出来ないよ。w

[24: 匿名さん]

年収４００万円以上あって借金無くて勤続年数３年以上あれば
普通に３０００万のローンは組める。

[25: 匿名さん]

言い古された言葉だけど「借りられる額と返せる額は違う」
これから税金も上がり，企業優遇税制もなくなると一般労働者の
賃金も上がらず，400万円の低所得者は1000万円くらいしかローンは
組まないほうが良い。
つまり，新築の物件購入は夢のまた夢。

[26: 匿名さん]

ネガティブというより、保守的や身の丈を知ってるって言った方が適切かな。

[27: 匿名さん]

400万ってやっぱ低所得者　なのか・・・・がっくり・・
私は、もう、ガンバりに頑張って休みもなく、残業バリバリ夜勤もして、で５３０万がやっとだったな。。
普通に働いたら３５０〜４００万が標準ですよ。。がんばってるつもりなんだけどね。。

[28: 匿名さん]

家賃10万駐車場15000で賃貸をでいくなら、
年138万負担できるってことですよね。

25年ローンなら3000万ほどローンＯＫということでは。

[29: 匿名さん]

一人暮しで４００万以上あったらそこそこいいんじゃない？

[30: 28]

ちなみに現在27歳400万。
来年賃貸に引越し予定で、家賃相場は９〜１２万。
修繕積立金とか固定資産税なんかがかかってくるから、
賃貸の家賃ベースでローンを考えるとだめって投稿は良く見ますが、
実際、マンションの７００円/車一台とかを考えると、賃貸に１０万以上払うのが
＊＊らしくなってきます。

[31: 匿名さん]

借入限度額シミュレーション
シミュレーション条件
年間返済可能額 1,160,000 円 返済方法 元利均等返済
　うち　毎月返済可能額 80,000 円
　　　　ボーナス加算可能額 100,000 円
返済期間 25年 0ヶ月 借入金利 0.4％

結果 借入元金限度額 27,580,000 円
うち　毎月返済分 22,830,000 円
ボーナス返済分 4,750,000 円
毎月返済額 79,981 円
ボーナス月加算額 99,924 円

明らかに賃貸するよりいいな。。

[32: 匿名さん]

http://www.saveinfo.or.jp/saveinfo_ssl/shikin/kinri_k_menu.htm#sikkari

[33: 匿名さん]

>28
年収400万円の人が自腹10万円＋駐車場15千円の賃貸っていうのが
そもそも難しいのでは？
手取り200万円切ってしまうので子どもあり家族持ちなら苦しすぎ。
車無しで7万円くらいのが分相応でないかな。

[34: 匿名さん]

>33
7万円の家賃と同等とすると修繕積立金・管理費・税金を除くと4万円
30年3％で1000万円しかローンが組めない。
やはり最初は中古で給料上がるか見極めるまで我慢するということか。
上がらなかったら30年＋老後20年まで住めないで無いか（怒）

[35: 匿名さん]

だいたいキミらは何なんだね。
口を開けば無理だの安い物件にしろだの、言いたい放題じゃないか。

[36: 匿名さん]

私はボーナス払いは考えないで購入したんで
年収４２０万で考えるより月収幾らかを知りたいな
ボーナスは基本的に繰上に使うか突発的な事に残して置きたいと思っているので
月収はいくらですか？

[37: 匿名さん]

>35
金融関係か不動産関係の人？

[38: 15=17=19]

>>20
>>16の最後に全否定されたなので>>17はあのような書き出しになりました。
ケチケチ(苦笑)とは言わないまでも分相当の生活しますよ。
お金の使わない生活には慣れてますんで。
>>21
たぶんそういうことでしょう(笑)
そんなこと考えたら何も出来ないですから、私はこれでやっていきます。
妻にも迷惑掛けますが、注文住宅というのは妻が言い出した事なので、
彼女には頑張ってもらいます(笑)
>>22
別にもう決まっていることなのでね。「私は大丈夫でしょうか？」と
聞いてる訳でもないですし。スレ主さんには迷惑掛けてますが。
>>23
褒めて頂きありがとうございます。貯金も半分は結婚してから貯めた
ものです。夫婦共通の目標があればお互い頑張れると思います。
スレ主さんも諦めずにある程度頭金を貯めて頑張ってほしいですね。

色々ボロクソに言われましたが、何年か後に報告出来たらいいと思います。
・みなさんの言う通りやっぱり返済できずに手放してしまいました・・・
・色々言われたがキッチリ返済しましたよ
後者で報告できればいいのですがね。って数年後だからみんな忘れてる
だろうけど(苦笑)

[39: 匿名さん]

スレ主です。
いろいろ話が盛り上がって(？)いますね。

自分なりに考えたり、他の掲示板で勉強したりして…月々の支払いなどを考えると、妻も将来パートして無理せずに返済するには、借り入れは２０００万が限界かと感じています。
でも、それじゃ中古のマンションさえ買えるか分からないですよね。
中古のマンション購入って、どんなメリットがあるのでしょう？資産にはなるのでしょうが、この先そこで長く暮らせるか分からないし…

[40: 匿名さん]

2000万なんてむりでしょ・・・いいとこ1500万だよ

[41: 匿名さん]

年収420万って、自分に置き換えたら就職して数年の頃の年収。
その頃に結婚して、家を持とうなんて夢にも思わなかった。
そもそも頭金が少なくて、借り入れで何とかしようと思うのは、最近の傾向？

これも、一種の住宅バブルの様な気がします。

[42: 匿名さん]

やはり妻のパートに頼らざるを得ない日本の住宅事情ですな

[43: 匿名さん]

４２０万の収入なら、２０００万の物件が上限ですね。
こどもがいるのならなおさらです。

[44: 28]

>>33
2月からその無理と思われる生活になります。。。
まだ物件は決めてないですが、7万の物件なんてないですしねぇ。。

[45: 匿名さん]

>>28
420万円の年収で手取りは340万円くらい？
約年140の返済で手取り200万円。
マンションなら修繕積立金・管理費・税金、年40万円で手取り160万円。
車10年で200万円、年20万円、車検2年で10万円、年5万円で手取り135万円。
月々11万円で家族で暮らすのは私なら無理です。

年収400万円なら月々9万円以下、TVに出られるレベルですよ。

[46: 28]

>>45
説明が足りなくてすみません。
来年結婚＆「賃貸」になるので、当面2人だけです。
賃貸は10万が相場で会社からの補助ゼロです。車は小型車があります。

まあ賃貸なので最悪の事にはならないとは思いますが、
現状の独身社宅から初めて出る事になるので、将来の家計のシュミレーションになるかもしれません。

でも2人で月11万も生活費かからないですよね？毎日外食ならいざしらず。

[47: 匿名さん]

我が家の場合です。（夫婦2人）
・食費月35000円、新聞代約3000円、インターネット約5000円、光熱費（水道・ガス・電気）約15000円
駐車場代10000円、ガソリン代5000円、車検代、車両保険等10000円、生命保険15000円、
雑費（洗剤、トイレットペーパー等）10000円、旦那さん小遣い30000円、嫁小遣い5000円、化粧品代5000円、
夫婦服代（スーツ・ネクタイ等含む）20000円、携帯代8000円（2台）
全部で約128000円です。
家賃60000円、上記128000円、貯金月3万ほどです。
月収は月27万（手取り22万）です。なんとかなってます。
子供は持てませんけどね。

[48: 匿名さん]

４６さんはまだ甘いね。
家賃の他に１１万も予算組まなくて良いよね？ってことでしょ？

食費　３
光熱　１
通信　１
保険　１
小遣　３
車両　３
雑費　１

計１３万になります。ちなみに上記は節約の意識をそこそこもっていないと無理です。
車が不要であれば、手放す。など、出費を抑える対策が必要になってくるでしょうね。

[49: 匿名さん]

>48
46=28さんは45に対する11万円だから、車両費は11万円に入っていないので
48の計算でも大丈夫ということね。
家電などの大型物品も月割計算にいれると11万円では若干苦しいとおもうけど。

[50: 匿名さん]

>49
そうね。車両費を別勘定でいいなら、１０万円にできるけど、
予備費が月に１万円しか組めないことになるよね？　（１１万円で組むためには）

慶弔・帰省などの出費は大きいよ〜！　月一万の積み立てじゃ、すぐに底を尽くよ〜。

[51: 匿名さん]

総務省の統計データによると400万円〜500万円の人は、
住居費含め（ローン、不動産取得除く）月々31万円が平均だからね。
世帯人数が3.37だから、2人だと少ないのは当然だけど。
http://www.stat.go.jp/data/joukyou/2004ns/zuhyou/3-5.xls

[52: 匿名さん]

自分も30代の頃、年収が350万円〜450万円でしたが、
少なくとも東京で、扶養家族が二人以上いた場合、
この年収では人並みの生活（年に一回の家族旅行・車所持・
年２回の帰省・週１回の外食・後輩へのおごり…etc）
は無理でした。幸い転勤族で、家賃が100%会社負担だったので
なんとかなりましたが、家の購入など私は考えも浮かびませんでした。

[53: 匿名さん]

十年前は一戸建てを買うなんて全く想像もしてなかったし、
金持ちが建てるのであって自分には無理なもんだと思ってた。
それが今は土地まで探して家を建ててる最中。
バブル崩壊（地価下落）と低金利のおかげです。

[54: 52]

>53
スレ主さんですか？
>バブル崩壊（地価下落）と低金利のおかげです。
そうですね。お若いから長期固定で組めばなんとかなりますよ。
ここ２年で株だって10倍〜20倍になった銘柄がたっくさんあるので
（ex.みずほ・UFL・住金・三菱自動車……）
うまくいけば数年後、不動産だって2倍くらいに上がってるかもしれないし。
ただ、くれぐれも長期固定でないとその恩恵にあずかれませんよ。

[55: 28]

残業しないと手取り２０万なんでやっぱり厳しいかもしれませんね。
住宅補助がゼロなんで、家賃を下げるか、車を手放す（相手も反対）かですね。

家賃 100000
駐車場 18000
食費 30000
光熱 10000
通信 10000
保険 10000
小遣 30000
車両 30000
雑費 10000

合計 248000

[56: 匿名さん]

家賃の目安は収入の１／３なんですよね。　ですから、２８さんの場合は８万以下に抑えるべきです。
どうみても１０万円は重いです。　車を手放し、かつ家賃は８万以下に抑えることが出来れば、
毎月貯蓄生活ですよ。　相手と話し合ってみましょうね。

[57: 28]

みなさんありがとうございます。
賃貸探していると、家賃が高い方が住み心地がよさそうなんで（当たり前ですが）、
これくらいなら。。っというかんじで検索金額をあげがちでした。
将来の住宅購入や家族が増えることなどへの貯蓄を考えて、もう一度見直してみます。

[58: 28]

つけたしですが。

住宅ローン板なので、スレ違いだったかもしれませんね。すみません。
つけたしついでに、相手は結婚後パートか派遣を予定してますが、
一応家計には全く入れずに計算してます。（相手のは全額貯蓄予定、ローン組むとしても自分一人のつもり。）

[59: 匿名さん]

非常に厳しい現実ですね。
無理しないことも大切ですね。

[60: 匿名さん]

私も、我慢して生活するなら買わない派。

[61: 匿名さん]

結局、年収400万円・30歳・一家４人というどこにでもいるパターンの場合、
1500万円くらいしかローンは組めないということ？
つまり、親からの援助とかないと新築物件なんて「夢の彼方の空遠く」なのね。

[62: 匿名さん]

>61
いやいや、400万円で一家４人なら1000万円のローンも難しい。
これから税金・年金があがるし老後資金を考えると借金しちゃだめ。

[63: 匿名さん]

いやいや、400万で一家4人なら家賃6万でも難しい。
これから税金・年金があがるし老後資金を考えると早死にするしかない。

[64: 匿名]

年収４００万で家族を養って、さらにローンを背負うなんて辞めたほうがいいと思います。年収４２０万は、私の初任給以下ですから、よほど質素倹約して、頭金をかなり貯めるしかないと思われます。賃貸でいいのではないでしょうか？？

[65: 匿名さん]

共同炊事、共同トイレとかの格安アパートで定年までがんばるのが吉！

[66: 匿名さん]

親切心かもしれないが、ちょっと言いすぎやろ。人の夢つぶして喜んでいるだけのような気がするな。年収420万円で1000万円のローンも厳しいなんていいだしたら自己資金で買える人以外買うなって聞こえる。そんなあなたは買ったの？
420万円でローンを組むのは決して楽なことではないのは確かだが、今まで倹約した生活をしてきたのだから無理なことではない。批判的なことを言う人はそういう立場に無い人やな。所詮他人事と面白おかしくして見下している。
買うなではなく、どうしたら買える？っていう方向で議論すべきでは？例えば、月々の支払いが管理費等抜きで7.5万円が可能なら、2.5％の金利で2100万円（35年返済）の借り入れができる。これが3.5%の時なら1800万円しか借り入れできない。つまり、いつ買うかというだけで借り入れ額にかなりの差が生じる。また、物件によっては管理費等で1万〜２万円位の差がある。タワーマンションや２４時間管理のような管理費のかかるマンションを避ければ、その分月々の返済は楽になる。仮に駐車場０円のマンションで、他の平均的な物件よりも管理費等の合計が１万円安ければ、他の物件よりも280万円（2.5%、35年返済）安い買い物になる。
単純に1000万円だの1500万円だの言う人はそんな単純なことも考慮に入れてない。
奥さんの収入を見込んでのかつかつの計画はダメだが、奥さんの収入抜きならまだ余裕がある。いざという自体になっても全く働かないなんて何か理由が無い限り考えにくいですからね。
年収400万円台で購入するなら（私も転職前はそうでした）、まず、自己分析をきっちりとすべきですね。今の仕事は定年まで働けそうな安定した会社（業種）なのか？業績が悪いからといってボーナスカットをされる会社ではないか？それをもって、いくらなら無理なく支払えるか？いざというときに奥さんが働くことが可能か？等々・・・。
そして、経済の動きや相場も研究して、購入時期を見極め、管理費等の固定費が無用に高くない物件を吟味すべきです。そうすれば、新築物件購入は十分可能です。

[67: 匿名さん]

スレ主さんは、中古マンションの購入を検討始めたらしいですよ。

[68: 66]

中古マンションを勧める人は、そのリスクもしっかり教えるべきでしょ。安いから中古にしなさいといっている感じがするがそれは違う。
総額は安いかもしれないが、その分消耗しているから値段が安いのであって、中古だけに修繕積立費も高い状態で買わないといけないし、水回りは交換しなければいけないし、今の設備のようにエコタイプになっているわけではないから光熱費もかかる・・・等々、新築よりも維持費はかかるのです。それに耐用年数もその分短い。また、設備仕様は長く続いた不況もあって、近年、飛躍的に良くなっている。目に見えない住まい心地も違う。それらを十分考慮に入れるべきでしょ。
仮に築２０年のマンションを買ったとして、20年後に建替えになったら、53歳でその後どうされるのですか？どの手段でもリスクはありますよ。

[69: 匿名さん]

ってことは、下手な中古（維持費のかかる）買うより賃貸のほうがいいって感じ？

[70: 匿名さん]

資金を貯める為にぎりぎりの生活なら、目標があるから頑張れるが、
入居後の荒んだ生活は、つらいと思う・・・。
私はボロアパート（都内６万円の２Ｋ）で自己資金貯めた前者です。

[71: 66]

69さん。賃貸もノーリスクではありません。設備使用の高いものはそれなりの家賃はしますし、第一、家主さんは、みなさんの家賃から建設費を支払った上で儲けも出しているのですよ。引越し等が自由という利点と引き換えに、総額ではその物件を買うよりも高いお金を支払うことになります。それに安い賃貸は、住めればいいという観点で作ってますから隣の音がまる聞こえだったりして、住み心地は良くありません。その賃貸に長く住むなら中古でも買った方が得です。それに、賃貸は財産ではありません。老後もずっと支払い続けなければいけません。新築や中古を買ってローンが終われば、それは財産になります。また人に貸して家賃を取ることもできます。最悪、ローンがきつければ自分はもっと安い賃貸に引っ越して、ローンは入居者の家賃で賄うことも考えられます。あくまで最悪の場合ですが・・・。
70さん。それは個人の性格の問題ですが、そういう人も多いでしょう。それもまた正解です。だからこそ、新築購入などローンを組むには自己分析が不可欠です。自分に危機管理能力がなければローンは避けるべきでしょう。例えば、カードローンを滞納したことがあるとかいう人は・・・。
私は、このような問題で400万円だから買うなとか、1000万円までだというのはナンセンスだと言いたいのです。スレ主さんのように危機意識をもって、このスレを立ち上げるような人は、その意識を持ち続けさえすれば大丈夫だと思います。何でも貪欲に知識を持っておくことが大事です。

[72: 匿名さん]

スレ主さんが本当に危機意識を持っているなら、お金を払ってＦＰに聞くのが妥当と思われますが。
素人は所詮こんなものだと思います。（プロの方がいたらすみません。）

[73: 66]

FPと一口にいってもできる人ばかりではありませんよ。それに責任を持てるわけではありませんから職業上、無難なことしかしゃべれません。それに個人の金使いや性格までは把握できませんよ。やっぱり自分がしっかりしないと。
素人は所詮こんなもんといいますが、私が見る限りこのサイトはプロじゃないと言えない意見もチラホラ見られますよ。荒らしもかなり多いですが・・・。お金をかけずに勉強できるのですから、いい手段だと思いますがね。

[74: 匿名さん]

年収400万台で4人家族なら公営住宅が一番良いよ
埼玉か千葉の不便なとこなら無抽選で入居できるよ
都内に電車通勤とかだと大変だけどそれくらいは我慢しないとね

それかもし購入するならパワービルダーの安い建売住宅が良いよ
これも埼玉か千葉なら新築でも2000万前半で買える
マンションは中古でも新築でも維持費が高いからやめたほうが良いね

民間の賃貸で7,8万も払いながら何十年も住むのだけは
絶対やめた方が良いよ

[75: 匿名さん]

そう言えば、スレ主さんは何処に住んでいる人なんだろうね。
住んでいる場所によってかなりの差があるよね。

[76: 匿名さん]

確かに地方なら2000万以下の戸建なんてゴロゴロあるし
年収400万程度でも購入してる人がたくさんいるよね

[77: 66]

75さん。私もそう思ってました。近畿圏の感覚で言ってましたが、都内なら新築には届きませんね。
近畿圏なら中小企業が多いですから、年収400万円台で新築なんて普通のことですよ。それに合わせた価格帯のものがごろごろありますからね。
74さん。賃貸にするなら営利目的ではない公営住宅は正解でしょうね。安い戸建てとマンションとの比較は、色々ポイントがあります。マンションでも大規模、駐車場０円物件なら、維持費はそれほどかかりません。それと比べれば、戸建ては固定資産税も高いし、外装補修費も全て自分がしなければいけませんから一概に維持費が安いとは言えません。
マンションと戸建てで比較するより、物件ごとに比較すべきでしょうね。

[78: 匿名さん]

ん？同規模の物件の場合、固定資産税は戸建の方が安いですよ。
軽減措置の期間が戸建の方がマンションより2年間短いですけどね。
一般的にマンションより戸建の方が高いのは火災保険ですね。
それと維持費ですが戸建の場合は資金に余裕がなければ何もしなければ
いいだけです。新築で買えば外装の補修などしなくても20年以上は普通に住めますよ。
マンションは管理費修繕費を強制的に取られるので低所得者にはお勧めできません。

[79: 66]

78さん。同規模の場合でしょ？通常、大規模マンションになれば、土地の按分が少なくなりますから安くなります。少しだけですけどね。これもあくまで物件による話です。
それと確かに何もしなければいいですが、あくまで何もしない時に安くなるということでしょ？普通に手入れした家に住みたければ、結局同じことです。手入れした家に住みたければ、購入当初からその分も予算組みしておけば良いことでしょ。どっちがいいかは個々の判断でしょ？低所得だからお勧めできないというのは、低所得なんだから補修するなって聞こえますよ。

[80: 匿名さん]

そんなことは言っていません。
資金に余裕がないときに選択肢があるかないかということです。

固定資産税についてはこちらを参考に
ttp://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html

[81: 匿名さん]

固定資産税はマンションが高いよ。
土地代は持ち分が少なくても建物代が戸建てよりするんだよ。
経年による減額も戸建ての方が有利だしね。
マンションは長持ちするってことだから目減りがすくないよね。
でも、固定資産が高い＝資産価値が高いってことだから。
うまくいかないね〜。

[82: 匿名さん]

なんかスレ主さんがいないところで、推測で話しても仕方が無い気がするのは私だけでしょうか。
一時中断した方がいいのではないですか？

[83: 匿名さん]

>>81
地価がカスみたいに安い地方の話はしてません。

[84: 66]

うーん。前提が違いますね。固定資産税、マンション>戸建ては、地価がかなり高いところでも成り立つ話ですか？戸建てではそれ相応の最低土地面積が必要です。マンションでも大規模になれば、土地の按分がかなり低くなれば逆転するケースもあるでしょ？
私が言いたいのは、どっちがいいとかいう問題は、一律に結論の出る話ではないということです。それぞれ長所短所があるのですから。マンションが好きな人もいれば、戸建ての好きな人もいる。マンションが好きな人を無理やり戸建てにさせることもないし、またその逆もしかりということです。

[85: 匿名さん]

前提というのは「年収400万台で購入するなら」ですよ。

[86: 匿名さん]

スレ主です。
みなさん、たくさんのご意見ありがとうございます。勉強になります。
今の住まいは神奈川県横須賀市です。横浜よりはいろいろ安いと思いますが、やはり新築戸建は難しいですね。
転勤のない仕事なので、購入を検討しています。
以前、新築マンション（３３００万）を見に行った時、ＦＰ（会社付きの）に「将来嫁も働けば、３５年ローンで返していける。資産価値があるから賃貸もできるし」と言われましたが、疑問が残りました。
ただ、納得のいく建物に一生暮らしたいと思っているだけなのですが。この年収で、そうと思うのが難しいのですかね。

[87: 匿名さん]

>66
他人の意見を評価するだけではなく、スレ主さんに対するご自分の意見はないのですか？

[88: 66]

たくさん意見を言ってるではありませんか・・・。具体的な数値が聞きたいだけなのですか？スレ主さんの財布の事情まで予測していうのはおかしいでしょ？
ちなみに、３３００万円のマンションは臨時収入でも無い限り無謀だと思います。奥さんが働くことはあくまでまさかのときと考えておくほうが良いでしょう。

[89: 匿名さん]

>スレ主さん
FPに相談されましたか。会社付きとのことですが、デベのことですか？そんなのアテにならないですよ。
みんな、35年で借りても35年で返そうなんて思ってませんよ。期間短縮はお金を返せば出来るので
簡単なことですが、延ばすのは難しいので保険みたいなものですね。
現在の住まいは横須賀とのことですが、勤務地はどちらですか？横浜都心であれば、こんなのもありますよ。
通えないことは無いと思います。お勤めも横須賀近辺だったらゴメンなさい。
http://sekiyama.co.jp/ono/index.php?itemid=10
これくらい奥に引っ込んだ物件なら(失礼)、こんなもんですので、あと3−4年我慢して、奥様にも手伝って
もらってがんばって頭金（諸経費等を含まず純粋に頭金として）を800-1000万位用意できればなんとか
なるのでは。その頃には、スレ主さんを取り巻く環境が少し変わってるかもわかりません。
私は2年前にここの宮前区の物件を購入しました。アフターは少し弱い(しっかりと要望を聞き適切に対処
してくれるが、動きが遅い)し安普請ですが、物件自体は結構しっかりしています。キッチンやバスがヤマ
ハだったりと、奥様のツボをつくところもあるかもです。

[90: 匿名さん]

>スレ主さんの財布の事情
は、最初にしてますよ。

>具体的な数値が聞きたいだけなのですか？
それが聞きたいのだと思いますよ。励ましてほしいだけとは思いませんが。

[91: 66]

最初にしてるって、これだけの情報でわかるものではないですよ。職業も性格もわからないし、それで具体的な数値を第３者が述べるのは間違っている、というのは答えではないのですか？
励ますつもりはありません。もっと将来のライフスタイルを見つめて自己分析すれば、同じ年収でも一方的に無理だという結論には至らない人もいるだろうと言っているのです。返済可能額は全ての人に共通のことでは無いのです。

[92: 匿名さん]

じゃ、スレ主さんは何を求めてこのスレを立ち上げたんだろうね。

[93: 66]

ほんとに分からない人ですね（苦笑）。ホントに知りたいのは、漠然とした金額ではなく、買って支払って行けるかということでしょ。
前述したように、借り入れ総額は物件や購入時期によって、同じ返済金額でも６００万円位違うこともあり得るのです。そんなことがわからない状態で一律にいくらまでというのはおかしいでしょ。

[94: 匿名さん]

＞一律にいくらまでというのはおかしいでしょ。
だから、みんな個人的な意見を述べているだけですが。それを批判されてもね・・・

[95: 66]

あなたがどの意見を言った人かわかりませんが、1000万円しか無理だとか、一生賃貸だとかいう意見は行き過ぎではないか？低所得の人はマイホームの夢は持っては行けないのか？みんながみんなに当てはまることなのか？ということを意見しているのです。反論があればそれなりの根拠を示せばいいでしょ。こんな議論に答えなどありませんよ。

[96: 匿名さん]

まあまあ匿名なんだから、そんなに熱くなられても。（疲れる）
どの意見を汲み取るかは　本人に任せればいいんじゃない？
それよりも、仕事をしないでこんなところにいるあなたが心配です。（専業主婦の方ですか？）

[97: 通りすがり]

>95
根拠は前からいろいろ語られていると思うけど。
スレ主さんと関係なく一般的な話として

400万円の年収の手取りは320万円くらいでしょ。
例えば30歳以下のサラリーマン世帯の支出平均は25万円
（総務省統計局下記の３章）
http://www.stat.go.jp/data/kakei/family/4-3.htm
つまり、年300万円が支出。貯蓄年20万円。
10年で200万円貯蓄。物件購入の諸経費となる。
（今後も少ないけど20万円は貯蓄）

で、家賃８万円として年100万円が住居費とする。
もしマンション購入するなら修繕積立金・管理費・税金（減免後）で年40万円。
残り60万円でローンを返済するとなると25年（既に年齢がたっている）で1000万円
が限度。
お父さん世代の右肩上がりの年収が保障されていれば良いが今は昔。
税金、年金負担、医療費負担が増加するし実可処分所得増加はなかなか望めない。

年20万円の貯蓄なんて子供の教育費を考えたらめちゃめちゃ低いことを考えると
年収400万円でローンを組む気します？

[98: 匿名さん]

とりあえず子供がいるうちは賃貸にしては？
子供が巣立った５０代後半か定年後に
夫婦用のコンパクトなマンション
または田舎に引っ越して安い土地に
小さな戸建を立てたらどうですか？

子供用のスペース（子供部屋や収納）を考慮した
広い物件はそれなりに高いし、買っても高齢時代
一生住めるかどうかわからないですよね。
（マンションは修繕積立金が上がるし
戸建は立替や大規模修繕にお金がかかります）

子供が巣立つまで貯金や財テクに励んで
そのとき夫婦用に買える物件をキャッシュで
というのが無難だと思います。
思った以上に給料があがったり、奥さんの稼ぎで
まとまったお金を貯めることが出来たら
そのときに、子供に使うか、家につかうか、
老後の資金にするかetc.　考えればいいと思う。

[99: 66]

97さんの意見も98さんの意見もごもっともな正論だと思います。やめておけ、子供が独立してから・・・というのは、最も安全でリスクの少ない方法だと思います。
私の意見は、スレ主さんは今だからほしいのだと思います。ほしいと言う気持ちが無ければ、このようなスレは立てないでしょう。子供がいるからこそ新築の家に住みたいのではないですか？自己満足の為によりも家族のことを考えるから今ほしいのではないですか？だけど、安易に購入するにはリスクが大きい。だからなんとかして購入する術はないか聞きたいのではないかと思います。
やめるということは最も簡単な選択肢なのです。それを選びたくないから悩むのです。なら、４２０万円の年収では、絶対に買えないのですか？税金、医療費、年金等問題は山積みです。しかし、そんな世の中だからこそ、超低金利時代であり、物件価格も抑えられているとも言えます。
購入にはかなりの覚悟が必要です。そのためにはしっかりしたビジョンが必要です。万一の場合の備えを何パターンも用意しておく必要があります。ただ、そういうことをしていけば決して夢の話ではないと思います。どうしたら買えるか？という点で知恵を絞ることも、多数の人にとって良いことではないかと思いますがどうでしょうか？

[100: 匿名さん]

で、あなたには良い方法が見つかりましたか？（やっぱり仕事さぼってましたね。）

[101: 66]

あなたもヒマ人ですね（笑）私はたまたま仕事と仕事の切れ目で手が空いただけ。普段はこのようなお付き合いは無理です。
私のパーソナリティーを批判するよりももっと違うことに頭を使ったらどうですか。私の意見をもっとよく見たら、良い方法が見つかりましたか？みたいな愚問は出ないと思います。読解力を身につけましょう。

[102: 匿名さん]

ふふふ。今日は、代休でヒマなんですよ。頭を使うのはやめてます。（笑）
＞私のパーソナリティーを批判するよりも
でもあなたも、せっかくスレしている「個人」を批判している様に聞こえますが。
あまり批判ばかりしていると、みんな書き込めなくなりますよ。
＞私の意見をもっとよく見たら
スレ主さんの情報が少なくて具体的な意見は出来ないと言う事ですか？
ならば、口を挟まない方がいいですよ。

[103: 匿名さん]

4人家族だったら賃貸住宅でも3DKは必要でしょう。
横須賀で家賃8万円以下でそういう物件があるのかな？
やっぱり市営住宅が良いんじゃない？
地道に申し込んでればそのうち当選すると思うよ。

[104: 匿名さん]

低所得の人はマイホームの夢は持ってはいけないのか？

結論から言えば夢見る事は自由です。
でも持てません。
これは事実。

そりゃど田舎のぼろ家なら持てるだろうけど（笑）

[105: 匿名さん]

持てないことはない。都心では無理なだけ。

[106: 匿名さん]

郊外でも無理なんじゃない？

[107: 66]

102さんへ。ホントあなたは読解力に乏しい人ですね。あなたが批判しているのはあなたの意見に対してです。間違った意見に物を言うのは当たり前のことです。あなた個人に対してではありません。でも、あなたのは私に対しての批判です。本題とはなんの関係もありません。
具体的な意見にこだわるあなたは何もわかってない。自己分析するというこそ最も具体的なことです。自分以外に事実に沿った考えをできる人はいません。自分で考えられるように導くことこそ最も具体的なことです。97さんのように数値を具体的にしたからといって具体的になるわけではありません。例えば、修繕積立金・管理費・税金（減免後）で年40万円。この前提条件が崩れるだけでこの空論は意味を成しません。
スレ主さんへ。あなたに家を買ってほしくない人がいるようですね。おそらく一人か二人でしょうが・・・。＞田舎のぼろ家なら持てるだろうけど（笑）なんて完全に＊＊にしてますね。このサイトはまともな人が少ないのも事実です。どの意見を信じようが構いませんが、しっかりと自分自身を見つめて、頑張って下さい。

[108: 匿名さん]

>>66
荒らしはスルーで

[109: 匿名さん]

>>107
>>66さんの建設的な意見は貴重です。
>>108じゃないですけど煽りにはスルーした方が精神的にもいいですよ。
>>66さんのレスにスレ主がちゃんと反応してレスすれば色々意見交換できて
いいと思うのだけど、スレ主はたまに出てくるだけだからなあ。

[110: 102]

いろいろ私にアドバイス頂きありがとうございます。
荒らしをするつもりは、まったくなかったんですよ。（少し遊んだかな？）
ただあなたの意見は、スレ主さんに何としても買わせようとしている業者の声の様に聞こえるので指摘をしたまでの事です。
もしもスレ主さんの事を考えているのであれば、不明な点など直接スレ主さんに意見をすれば良い事だし、
あなたもこの年収の時代があり物件を買われたのであれば
その経験を具体的に伝えアドバイスをしてあげればいいのではないですか？
それとも、転職して年収が上がらなければ買わなかったクチなのでしょうか。又は買っていないとか。
私の意見は７０で伝えています。
今は、２年間貯めた頭金で都内に物件を購入。今は夫と頑張って繰り上げ返済中です。
それから、（これはスレ主さんへですが）女性からの意見として奥様はこの事に本当に賛成しておられるのでしょうか。
将来２人の子供を抱え、年収は微増、そして家のローンまでもが負担となるこの現状を。
家計簿をつけて年間の収支を夫婦で把握していれば、予想は付くでしょう。
奥様も覚悟し賛成しているならば別ですが、そうでなければ安易な購入の勧めに乗るのはやめてほしいのです。
またご主人も、納得のいく物件がほしいのであれば、６６さんの様に年収を上げる手段（転職など）を講じるべきです。
この年収で・・・ではなく、この物件がほしいからこの年収になる。と向上心を持たないと。
因みに私は、年収を上げる為に資格を取って転職をして現在この年収以上になりました。
（６６さんみたいに仕事中何時間も遊んでいる暇はなくなりましたけど・・・笑）
一生に一度の事になるかもしれませんから、今一度お二人でじっくり話し合うことをお勧めします。
（もちろん田舎のぼろ家などの本当の荒らしさんはスルーでね）
あと６６さん、勤務時間中に私的な目的でインターネットを利用することは違反ですよ。全部会社の管理者に見られてますよ。
注意してくださいね。

[111: 匿名さん]

>>110
66じゃないのですが、102さんのように向上心を持つことは素晴らしいと思います。
ただ、生活スタイル及び価値観というものは人それぞれですので、転職をしても家族が
幸せな方向に行かないのならするだけ無駄ってもんです。
仮に低年収でカツカツのままローンを組んで節約生活を余儀なくされても、本人達が
幸せならそれはそれでいいのではないかと思います。

ちなみに昼休みの私的ネット使用うちの会社では問題ないです。
全部ログは残ってますので下手なとこは見れませんがｗ

[112: 66]

110さん。ホントあなたの読解力が心配になりますね。私は一言も仕事中だとは言ってませんよ（笑）。平日＝仕事中という意識は間違っています。平日休みの会社もあれば、あなたのように有休かもしれません。警察官や看護士のような日替わりの仕事ということもあるでしょう。また、111さんのように私的ネットＯＫという会社もあるし、いちいち会社がメールならともかくレスまでチェックしているというのは、全職業中どれくらいの割合なのでしょう？
物事を一面的にしか捉えられないということが最大の問題なのです。私が意見しているのは、一面的な見方しかできていない意見（例えば、戸建てが絶対にいいという意見）に対して、こういう反対論もあると述べているのです。
それと、遊んでいるという意見には断固抗議します。あなたは遊びかもしれないが、あなたの遊びの意見を鵜呑みにして、人生が狂う人だっているかもしれないのですよ。少なくとも私は責任を取るくらいの気持ちで意見をしてます。遊びなら意見を述べることも控えたほうがいいと思います。真剣に悩んでいる人を冒涜する行為です。

[113: 66]

本題に戻してあなたの意見に対してですが、自己資金がたまるまで頑張ったほうがいいということでしょうか？それは一理ありますが、それが現在、当てはまることと真剣にお考えですか？年初の金利と現在の金利はもちろんご存知なのでしょうね。年初に固定で買った人と、現在固定で買う人とでどれだけの差がありますか？支払える金額は、少し待ったところで急激には変わりません。仮に５年先延ばしにして、自己資金が５００万円上乗せできたとして、その頃、金利4.0％、消費税10％、税制優遇ほとんど無し、なんてことになっていても買えますか？あなたはそうはならないと言い切れますか？

[114: 110]

>111
その通りですね。すみません。
スレ主さんの納得いく物件が新築マンション（３３００万）と思った事と、>>14でのやり取りを拝見すると
ご自分でライフプランを立てないで衝動でほしくなったのかなと感じて　ついつい強い口調になってしまいました。
あとは、ご本人のバランスに合わせて物件を選べばよい事ですものね。

それとネットはうちも昼休みはもちろんＯＫですよ。仕事中は言語道断ですが。

>66
矛盾するので放置です（呆れ）>>101
あと、遊んだのは６６さんのみですよ〜〜〜〜〜〜！！
（いろいろなところにスレしているみたいですが大変ですね。掲示板始めたばかりで楽しそう！）
>>113に関しては、あなたがスレ主さんと話をする事です。

[115: おまえら＊＊か？]

普通年収４００万以上あったら３０００万円のローンは組めるだろ
本当にキミら社会人なのかね・・・

[116: 匿名さん]

借りれるのと返せるのは違うって
年収増が期待できない中で3000万は無謀

[117: 66]

114>いろいろなところにスレしているみたい・・・
してませんよ。どっからそんな発想がでてくるのでしょうか？スレ主さんよりあなたが心配でお付き合いしただけですよ。
あなたほど私の話を間違って解釈する人もいないでしょう。そうやって検討違いのこと言われないと私も答えずらいですからね（笑）。
でも、次からはご主人にでも解説してもらって、理解してからスレをつけて下さい。そこまで暇ではありません。
ちなみにしょうもないことですが101をあなたのためだけに解説しておきましょう。「私はたまたま仕事と仕事の切れ目で手が空いただけ」といっただけです。正解は水、木と有休中でした。これから年末にかけては忙しくなるので、今のうちにまとめて取っただけですよ（笑）。
あなたはうがった固定観念の持ち主ですから以後、気をつけたほうがいいですよ。

[118: 匿名さん]

なんか言葉は丁寧だけど激しいバトルが・・・。

[119: 114]

>66
やはりあなたには、雑談コーナーがピッタリですね。
あちらで、はしゃいでいて下さいｗ

[120: 匿名さん]

66と114は人のスレで騒いで迷惑なので、ほかに行ってバトってください。

というか、すでにスレ主さんは放置プレイ？

[121: 114]

そうですね。スレ主さんに失礼でした。
他の皆さんにも不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。m(_ _)m