年収４２０万、いくらの物件が適当ですか？

[匿名さん]

私は会社員で年収４２０万円、３３歳で勤続１０年目です。これから年収も超微増だと思います。
妻は専業主婦で、もうすぐ子どもが生まれます。そして、２・３年後にもう一人子どもがほしいです。
厳しいことは分かっていますが、一戸建てを購入したいと考えています。
自己資金は６００万円ありますが、いくらの物件が適当でしょうか？
同じような条件で物件を購入した方など、いいアドバイスをお願いします。

[201: 匿名さん]

186です。66さん、別に私はあなたに対しても誰に対しても、指図をしてはいないんですよ。
ローンについても賃貸についても人の意見に対しての賛成も反対も、自分の意見ならどんな投稿
でもよいと思いますよ。掲示板ってそういうものです。
ただ他の投稿者に対して「こういう投稿をしろ」という指図は迷惑です。それだけです。

[202: 匿名さん]

スレ主さんに年収が似ていたので、参考になるかと思い拝見していましたが、
途中からスレがずいぶんと揚げ足取りな感じになってきて、見ていていやな感じがしております。
人の意見は意見として、それで判断するのは個人であると思いますが、レスをつける意味にまでこだわる
考え方が、個々の意見をつぶしあっているような気がしてなりません。
レスを付けたら「文句をつけられそう」な板では、気軽にレスもつけられません・・・
（私もすこしビビってますが、思い切って書いてます・・）
このような雰囲気では、スレ住人以外ではローン専門家しかレス付けられなくなりそうです。
スレ主さん、回答レスではなくて横槍で申し訳ありません。
でも、色々参考にさせていただいております。

[203: 52・123]

186さんは「こういうデータから精神論を導き出すことは、数学的にかなり不合理である」
と意見されていおられるのであって、それに対して
FPさんは「私の意図は『持ち家の人の方が圧倒的に自己破産率が低い』という事」
さらに「意図的にデータを活用し、自己肯定の意見を導き出す。」
とあまり明確な回答になっていないように思えます。
確かに持ち家世帯のうち長期ローンがある比率も不明ですし、
自己破産の場合、持ち家売却で破産を免れることも多いかもしれないし、
少々持ち出すデータとしては説得力に欠けますね。

まあ関係ありませんが、
66さんはその他の細かいところを突っつきすぎで、少々186さんがかわいそうですよ。
>「今は年収低くても頑張ればなんとかなる」という根拠なしの意見にたいして「ちょっと待った」
>という意見
に対して、根拠を出せれて他にも新築・中古・賃貸などさまざまなケースがありますと
おしゃっており、それに対しての批判はないのですからいいじゃありませんか。

[204: 匿名さん]

私もずっとこのスレを静観してました。
少々無理しても買ってみるという考え方も参考になりますが
それについてどんな危険性があるかという意見もとても参考になります。
６６さんは対案を考えることこそがためになるレス、と仰ってますが、
そんな風にレスのつけかたまで制限をつけて仕切られると、、、
私も書き込みに参加したくても怖くてできませんでした。
自分と反対意見を言われたらカチンとくるかもしれませんが、よい
意見交換ができればよいですね。

[205: 匿名さん]

６６の人は、誰かが意見を言えば「そんな意見は無責任だ、ちゃんと説明しろ」とか言いすぎだと思う。
たしかに６６の意見は参考になる部分も大きいけど、全体的にここのムードを険悪にしているような…
畳み掛けるように人に対して「自分が納得できるような回答」を求めるのは、正直どうかと思っていた。
ここを見ているひとは、どう思ってんのかなと気になってたけど、自分だけじゃなかったね。
もうちょっとエアーリーディングお願いします。

[206: 経験者＆FP]

皆さんの言われる事　ごもっともだと思います。

慎重、堅実なFP的考え方から『ノー』を言う事は簡単です。
こんな危険もある、こんな状況になる、世の中はこうなりそうだ
だから頭金をより多く貯める事が先決だ。家はそれからだ。
もし買うのなら年収400万代前半なら1,000万くらいするべきだ。
全て正しい意見です。

でもそれがこれから購入する方にとって本当に良い回答なのでしょうか？
本当にそれで「満足」いや「納得」した生活が出来るのでしょうか？
私なら無理です。という事で私も背伸びして購入しました。

という視点から私は一貫して
『リスクを取れるなら背伸びして頑張りましょう！！』
と申しております。

ただ長期固定型のローンが組める範囲にすべきである事は否めません。
昨今の日銀の量的緩和策により、金余りの銀行がリスクの少ない
リテール事業(主に住宅ローン、消費者金融）に注力しております。
変動や短期固定は、高所得者以外はすべきではありません。それこそ痛い目に遭います。

意見は躊躇せず、レス付けて頂ければ宜しいと思います。
２ちゃんねるレベルの批判以外は、私は全く目くじらを立てる事はありません。

[207: 匿名さん]

>>206
＞でもそれがこれから購入する方にとって本当に良い回答なのでしょうか？
具体的な意見にいいも悪いもありません。
＞本当にそれで「満足」いや「納得」した生活が出来るのでしょうか？
相談する人が満足する生活をするかどうかは、大きなお世話ではないでしょうか。
fpという看板を掲げるならなおさらですが、客観的な見方をすべきで、客観的な
意見の上に相談者がどう「満足し」「納得する」かではないですか。
全国平均値や節約すればよいなどの抽象的な意見は、なんの解決にもならないのです。
そのローンを組むと収入に対してどれくらいの貯金ができ、老後資金や教育費を
含めたどのような生活設計ができるのか。節約といっても具体的に毎月いくらできるのか。
必死に節約した数万円も、子供が病気などすればすぐに帳消しになりますが、そのような
リスクも覚悟しているか。など。
誰でも家を買う夢は前向きに考えたいものです。でも前向きに背中を押してやることが
本当にその人のためになりますか。私なら、お金を出してfpに頼むならば感情論は一切
抜きにして、客観的なアドバイスをして欲しい。
もちろん、この掲示板のfpさんは仕事で来ているわけではないですから、どんなご意見でも
いいと思いますけどね。

[208: 経験者＆FP]

２０７さんおっっしゃる通りです。
では冷酷に悲観的に判断しましょう。
本人に向上心が無く、リスクを自分で考えられない方が相談者であれば

今後の日本経済、政府施策を推測してみても
子供2人の方で年収500万円以下の方は住居費を5万円以内で、公営住宅で抑えるべきです。
5万円×12ヶ月　管理費等含めても6万円×12ヶ月　72万円
これであれば、まず生活が出来なくなる事はないでしょう。
賃貸特に公営であれば、何かあっても支援が受けられますし。

こういう回答が宜しいのでしょうか？
FPとして、質問者が「今後路頭に迷う可能性がほぼゼロ」の答えです。
これが冷酷で客観的な見解です。
この回答では、多くの人が失望し、やる気も失せるでしょう。
それで良いとは全く思いません。

私が本格的に聞かれたら、リスクを申した上でリスクの取り方を説明し、後押しします。
FPとは現実を見つめ、リスクを考え、生活設計をし、不足部分の補い方を教え
質問者などが進みたい道を一緒に模索すべきだと考えております。『ノー』は簡単です。

一度、FPを生業とされている方にご相談されれば良いと思います。
標準賃金+数百万円くらいの方は思いっきり脅されますよ。
「貴方の家庭は破綻します」って。
「政府の保証がない老後20年〜30年にどれだけお金が掛かるのか分かってますか？」　って。
これは現段階では正しい見解です。

でも30年後です。僕らに老後は無いかもしれない。
生活出来なければ、死ぬまで働き続けないといけないかもしれない。分かりません誰にも。
中途半端な預金など、すぐ吹っ飛びます。
ちなみに持ち家で老後夫婦2人で30年生きる場合、月々25万円×12ヶ月×30年　9,000万円必要と
言われています。もちろん年金分がありますので、実質はもっと少ないのですが。

だからこそ『今を生きる』これが重要だと考えています。果たして私は楽観主義なのでしょうか？

ちなみに子供の医療費は3年生まで、ほぼタダです。これでうちも大いに助けられています。
そして子供共済(月々1,000円）にでも入れば、保険適用外治療でない限りカバー出来ます。

[209: 匿名さん]

しかし、年収420万というのは、都内近郊で家を買うにはちょっと低すぎはしないでしょうか。
うちの会社の新卒の平均よりも低いではないですか。
無理して買っても構造欠陥のマンションとかを掴まされるのであれば、
買わないという結論を出すのも、立派な勇気だと思います。
あるいは転職するとか。

[210: 66]

202,204,205,207。なぜあなた方は匿名さんなのでしょうか？私が怖いからですか？まともな意見をいっているのに・・・。
レスのつけかたまでこだわるのは、いけないことですか？自分の中で答えがないのに人の意見だけ否定する。それに文句をいうのがいけないことですか？俺はこう思う、私はこう思う、と言い合うのが有益な議論だという考え方は間違ってますか？あなた方の判断基準がそうなら私はすぐ消えますよ。
みなさんがそれだけ私の趣旨を理解してないとは思いませんでした。矢面に立って、批判されて嫌な気分になりながらも、スレ主さんやみなさんの為だと思って頑張っているか・・・全くといっていいほど理解はしてないのですね。あなた方が怖いといっている以上に大変なことですよ。自分が意図していることとは全く違うように解釈され、批判のみされるのはどれだけつらいことか。このような問題は、自分の考えを一言で言えるほど単純問題ではないのですよ。
良くわかりました。

[211: 匿名さん]

66さんは自分を批判のみされたと言いますが、みなさん、66さんの意見に対してどこがどのように
賛成できないかを指摘しているだけだと思います。それが間違っていると思うなら、66さんにも
反論する権利はあるんですよ。みんな対等です。いろんな考え方があるので、お互いに意見を交換
したり議論したりする場です。ただ66さんだけが人に対して要求をしているのです。
66さんはスレ主さんのためとか、みんなのためと思っているようですが、何が人のためになるかは
考え方が人によって違うのです。だからその方法を人に要求するなということです。
匿名についても同じです。ここは匿名掲示板です。そのシステムに賛同できないで文句を言うのは
筋違いだと思います。66と名前をつけているだけなのも匿名ですから。

[212: 207]

>>208
fpさん、詳しくありがとうございます。実は私は一度、fpの方に
一万円でプランニングしてもらったことがあるのです。
それはそれはとても良い勉強になりました。
そのfpは、とても冷酷で客観的な意見を言ってくれました。
大黒柱が亡くなった時にいくらの保障が必要か、という観点から
生活設計を出して行ったのですが、それによって自分に相応な住宅費
もとてもよく理解できました。
少し、>>208の内容で理解しかねる部分がありますが・・
＞老後夫婦2人で30年生きる場合、月々25万円×12ヶ月×30年　9,000万円必要と
言われています。もちろん年金分がありますので、実質はもっと少ないのですが。

月々25万円はかなり贅沢な方だと思います。この額はfpさんが考える額でしょうか？
私の依頼したfp氏は生活費などはすべて自分で申告して、自分だけのプランを作り
ました。将来の年金支給も減額分も予測して(そのfp氏は社会保険労務士でもあるので
多少の年金事情は知っている)、老後の設計を立ててもらいました。
ちなみに私の場合ですと老後資金は2000万が必要額です。

30年後のことはわからないから、今を生きる・・というのもひとつの考え方かも
しれませんが、もし自分の依頼したfpが、断りなしにそういうプランを作ったら、
やはり私は許せません。失望するとかやる気が失せるとか危惧する前に、現実を
きちんと知ること。知ってから今を取るか老後を取るかを本人に選ばせるのならば
よいと思いますが・・

それからこれは我が家の例ですが、確かにまともに計算すると住宅購入はかなり
危険ではあったのです。が、現実的に、安い公営住宅に入れるほど低年収ではなく
また今現在必要な住宅の広さと立地を考えたら、やはり分譲という結論に達した
のです。それで中古の価格の下がりにくい物件を選んで、頭金を多くという
リスクヘッジをして購入しました。この辺の判断はすでにfpの手を離れていて
自分で勉強しましたが。

[213: 匿名さん]

６６は、勝手にスレ仕切るな！！
あなたの掲示板でもないのに、自分の基準にみんなを巻き込むな！！
きえろ！！

[214: 匿名さん]

俺は25歳で年収450万の時、2250万のマンションを購入した
バブルがはじけて今年売却したが800万にしかならなかった
酒好きで、アウトドアレジャーにはまってたけど
何とかなったよ、今はローン支払いしながら貯めた貯金で新築マンション
価格は4500万だけど、ローンはゼロ、現在年収650万
上手く生活すれば何とかなると思うよ

[215: 匿名さん]

年収450万で、金利の高めのときにローン払いながら遊びもしながら、４５００万
貯金できた２１４サンはすばらしい！私も見習いたいです！

[216: 匿名さん]

どうやったら４０００万も貯金できるの？

[217: 匿名さん]

前年収450万円、今650万円、その間は1500万円くらいあったかも。

[218: 経験者＆FP]

威勢の良い方が多くいらっしゃって頼もしいです。
ただ、私の考えは、背伸びしての購入は『ゴー』ですが、
ジャンプし続けないといけない購入は『ノー』です。

２１２さん
お金払ってライフプラン立ててもらってたのですね。
では、現状とこのまま行く場合の未来が良くご理解いただけたと思います。
ただし状況は常に変わりますので、出来ることなら毎年見直す方が良いでしょう。
一度見られているのなら十分自分で出来ると思いますよ。

そして贅沢と言われている老後の月々25万円ですが、
生活費だけで考えれば言われる通り贅沢かもしれません。
医療費、交際費、冠婚葬祭費、耐久消費財、税金、旅行、リフォームetc.
上記＋物価の上昇（年金は連動すると言われていますが、現実は・・・）
を考えていきますとボーナスの無い年間300万円は決して贅沢では無いと考えます。

２１２さんの場合は年金でかなりカバー出来るので老後資金2,000万円という
結果になったのではないでしょうか？

私が思うに年金である程度の生活が出来るのは、55歳以上くらいまでだと思っております。
50歳以下になると収めていた額にもよりますが、かなり厳しくなると考えます。
我々30歳前後では、このままでは尚更です。ただし、変わる(変える）可能性も十分考えられる。

多くの問題が社会に蔓延しておりますが、我々には解決する知恵も行動力もあります。
そのために常にアンテナを張って、背伸びしていきたい。
話が脱線してしまって申し訳ありません。

マンションも、賃貸との費用比較を十分しながら、背伸びして購入していけば良いと考えます。
ただし、そのためには前述の通り、色々な事前準備や考察が必要です。

[219: 匿名さん]

だからさあ、その背伸びとジャンプのどっちに属するのかみな質問してるんじゃん。
それを背伸びできる限りしなさい。リスクは自分で考えなさいじゃ何も答えてないのと同じだよ。
自分で考えろって言うんだったらこのスレいらないじゃん。
あなた何しにここに来てるの？
このスレを潰すのが目的としか思えないよ。

[220: 経験者＆FP]

２１９さん
貴殿にはご理解できなかったのですね。申し訳ありません。
その他の要素もあるのですが単純に申し上げます。

長期固定ローン1本でカバー出来る範囲　『背伸び』
変動や短期固定も使わないと買えない範囲　『ジャンプ』
これでご理解いただけたでしょうか？
貴殿の素晴らしいご意見もぜひ拝聴してみたい。
　

[221: どこで建てようか]

>66さんへ

大変勉強になるスレありがとうございました。
スレ主さんは、今ここを見ているのかどうかもわかりませんが
（…ご覧になられるてるのでしたら発言すべきですよね）
スレ主さんの心情を察した建設的なご意見に私も大変勇気付けられました。

スレを見る方は沢山いらっしゃるでしょうが、書き込まれる方はごく一部だと思います。
石橋を叩いて叩いて橋をつぶすご意見の多いローンスレ版。
そんな中で、建設的な６６さんのご意見、正義感、責任感、それにいこじなところ（？）も頼もしく
応援しておりました。

>みなさんがそれだけ私の趣旨を理解してないとは思いませんでした。
>矢面に立って、批判されて嫌な気分になりながらも、スレ主さんやみなさんの為だと思って頑張っているか・
>全くといっていいほど理解はしてないのですね。あなた方が怖いといっている以上に大変なことですよ。
>自分が意図していることとは全く違うように解釈され、批判のみされるのはどれだけつらいことか。
>このような問題は、自分の考えを一言で言えるほど単純問題ではないのですよ。

お気持ちはよくわかります。
私も以前匿名ですがそのスレ版の多くの意見に対して、反論を唱えたとき総攻撃を受けました。
その中には論理的にそうなのかなぁ？と思うものもあれば、どうしたらそんな風に解釈できるかなぁ？
と首をかしげるものも多く、結局はきちんと対応しませんでした。
ですので６６さんはすごい！がんばっているなぁ！と感心しております。

できれば復活して頂き、もっと色々勉強させていただきたいところですが、
もっととりあえず、応援していた人間もいたという事お伝えしたかっただけです。

[222: 匿名さん]

別に６６サンに攻撃をしかけるとか批判とか、してるわけではないと思いますよ。
ただ、６６サンは他者に対して「自分が納得いく回答」を求めすぎたので、
そこをみんなウザく思ったわけです。
だって、「なぜあなた方は匿名さんなのでしょうか？」とか言われても、
ここはそういうシステムな訳で・・・名乗れといわれても困ります。
「皆さんの為だと思って」と言われても、スレ主以外？別に頼んだわけではないので・・・

６６サンは怖いというより、掲示板を鍋奉行みたくしきって困った人だと思ったのが本音です。
正義感に厚い、まじめな人なのでしょうかね。
ガンコオヤジみたいなところを、もうすこし柔軟にして頂けたら、きっと違う展開になってたと思うんです。
でも、トピック内容に関して言ってることは、大変参考になりました。

[223: 匿名さん]

６６さんの上から物を言うような態度がこじれさす原因では？
本当にＦＰで実際えらいのかも知れませんが匿名掲示板では無意味でしょ。

>長期固定ローン1本でカバー出来る範囲　『背伸び』
>変動や短期固定も使わないと買えない範囲　『ジャンプ』

こんなあなたの勝手な言い回しをあたかも周知の定義のように言われても困ります。
最初のころの発言にはうなずける点が多々あり、発言には注目していたんで、残念です・・・
２２０の物言い等もはや目もあてられません。

ところで、批判されてキレちゃったようですが、ネットでの発言にはいろんなレス
がつくものですから、いちいち反応する必要はないのでは。
無意味な煽りと思うのなら無視するのが一番ですよ。

[224: 匿名さん]

「６６」と「経験者＆FP」は別人だと思われます。

[225: 経験者＆FP]

２２３、２２４さん
私は６６さんとは全くの別人です。
主張は似ている所、違う所あると思います。

おっしゃる通り２２０での発言は、思いのまま端的に記載しておりますので
言葉足らずではあったと思います。
ただし『背伸び(無理）』と『ジャンプ（無茶）』の大きな軸は変わらないと思っています。
将来的に収入増(2馬力も含めて）や贈与の確実性が無い限り、変動や短期は避けたい。
返済額が決まる長期固定にて回していきたい。こう考えます。

あとはどれだけリスクを取れるかです。個々の問題になりますが。

皆さんの言われる通り、匿名掲示板での発言は自由です。
批判や煽りも仕方ないとも思っておりますが・・・
ただ、意見も無いのに２ちゃんねるレベルの批判だけされるのは６６さん言われる通り辛いもんです。
大人じゃないのかもしれませんね。

私がこの掲示板に何度も投稿させて頂いているのは、
この収入層で真剣に購入を悩んでいる方が多いと感じているからです。
いかに考え、いかに行動するかを一緒に悩めればと思っております。

FPなんて全然大した事ありません。国内だけでも何十万人と居ますから。
ただこういった知識は結構役に立つと思っております。

[226: 匿名さん]

背伸びをするにしてもジャンプをするにしても、
マンションを買うのが本当に年収420万の人のためになるのかどうか……。
数十年後、無理したせいで貯蓄も十分でなく、年老いた親を抱え、ニートの息子を養い、
本人は定年で仕事もなく、なおかつ身体だけは健康だったりすると、
けっきょく完済したばかりの「我が家」を手放すことにならざるをえないのではないでしょうか。

[227: 212]

>>218
＞２１２さんの場合は年金でかなりカバー出来るので老後資金2,000万円という
結果になったのではないでしょうか？

いいえ、それは逆です。うちは恥ずかしながら、年金未払いの期間がありまして、
将来の受給年金額は毎月、夫婦二人で12万円くらいと見込んでおります。
60歳から65歳までの無収入期間の生活費が1千万、65歳から85歳までの20年間は
残りの1千万を取り崩していきます。月にすると約4万円。つまり老後の毎月の生活費は
12万＋4万でたった16万。ぎりぎりです。病気もできませんし、介護など必要になったら
どうしましょう。この16万の中から持ち家(マンション)の維持費が月4万ほど見込んでます。
実質生活費は12万です。うちの場合、老後資金2000万が必要額というよりは、それしか
貯められないのです。現在の住居費を最低限にしても、それが限界です。
だから年収400万台のかたがたに申し上げたいのです。将来の年金額のことを考えて、
今借りられるだけの借金をして家を買うような無謀な真似はしないでください。

66さんに質問されたことをいくらお答えしても、まったくそれについてのお返事はありませんでした。
マナー違反だと思います。
66さんで一番不可解だったのは、家を買うことで昇給や景気上昇や国の政策などのご都合主義的な
期待はするものの、賃貸で一生住むことのリスクの方が高いというご意見でした。
どう考えても持ち家の方がリスクは高いです。家を購入する人に対しての保護をするくらいならば
賃貸でも生活できない人の救済の方が先なのですよ。今起きている偽造問題もですが、国が関与した
分については保障しなければならないが、それがどこまでかという争点ですよね。
あくまでも個人から個人がマンションを購入したのですから、国が税金を使って被害者を保護すること
は簡単にはできないのです。

[228: 経験者＆FP]

皆さん言われていることは正解だと思います。
後は、購入される方の選択、決断にかかって来るでしょう。

この先、将来がどうなるかは分かりませんが、持ち家でも賃貸でも苦しい事は変わらないでしょう。
望みの綱の公営住宅でも今後新たに増えることは、ほとんど無いでしょう。
現状ある住宅の奪い合いになる。また今でもそうですが低所得者以外は受付けなくなるでしょう。
そしてそれらも老朽化していく、いや老朽化している・・・

そして現状このままで言える事は、我々30歳前後には、多くの人達が老後は無い。
リタイヤする余裕が無い家庭が多くなる。
FPとしてどう計算しても賃貸であっても同じです。残念ながら・・・これが現実です。

でも私は、敢えて悲観的な事を考えず、持ち家(資産）を持ち、ローンを返しながら
何とか貯蓄いや投資をして自分達の資産を増やしていきたいと考えます。
我々の世代は１馬力では限界が出てくるでしょう。
２馬力で働きながら、自分たちを自分たちで守っていくしかない。
こう思っております。

そして『一生現役』哀しいかな　そうなる気がしております。
そのためにも自分自身を磨く（資格を取るなど含めて）必要があります。

[229: 匿名さん]

>>我々の世代は１馬力では限界が出てくるでしょう。
>>２馬力で働きながら、自分たちを自分たちで守っていくしかない。

ただ、現実的には低所得者層の妻は専業主婦か、あるいはパート程度で、
２馬力といってもそれほど稼ぎが多くなることはないのかなあ。
30代なかばくらいの夫婦を見ると、
むしろ旦那が稼ぐ夫婦のほうが妻もいっしょに正社員として稼いでいるという感じがします。
旦那が低収入→妻は無職か低収入。
旦那が高収入→妻も高収入。
という図式が多くなっていくような……。
それにあわせて子供の教育意欲や環境も大きく異なって、
さらに格差が広がっていくのでしょうか。
これから産まれてくる子供は、学歴社会ですらなく、
生れたときにすでに人生が決まってしまう社会で生きてゆかなくてはならないでしょうかね。
まあ、昔からそうだったと言えばそうなのかもしれませんが。

[230: 匿名さん]

勝ち組＊＊＊みの２極化か・・
うちは確実に旦那低収入、妻低収入の貧乏スパイラス発動中ですよ。

[231: どこで建てようか]

うちも低低です。
貧乏スパイラル…うちのことかなぁ？
来年から夫は失業です。
でも＊＊＊みとは思いたくないです。一発逆転はないのかしらん？

[232: 匿名さん]

世帯年収、どのくらいが＊＊＊みなんですかね。ま、年齢にもよると思いますけど。

[233: 匿名さん]

戸建の購入を将来考えていたのですが、このスレを見て怖くなってきました。
現在夫婦友27歳、子ども一人（2歳）、夫年収スレ主さんと同じ420万です。
違うのは、勤続がまだ1年で、年功序列の体制が強い会社の為、
3〜4年以内には年収500万円台に乗れるという事と、
妻がフリーで仕事をしており、現在付手取り20ほどの収入があること。
ただ、妻の収入は大変不安定なのであてにはしておりませんが。。
現在貯蓄160万（教育費別）実質半年で貯蓄しました。
実家に色々あり一度貯金がリセットされてしまいましたので（涙
夫のボーナス年間約20万と、妻の収入全額を貯蓄していき、
今後貯蓄を増やす予定です。
子どもが小学校に入る前に戸建をと思っていますが無謀なのでしょうか。
3000万以内で考えています。（大阪府）
年収が500万台に乗ったとしても、物件価格は2000万までが妥当なのでしょうか。

[234: 匿名さん]

物件価格2000万というより借り入れ額2000万くらいが妥当だと思います。
頭金をいくら用意できるかで物件価格も決まってくると思います。

[235: 経験者＆FP]

２３３さん
現状、不安定な要素が多いですので、しばらくは貯蓄に励んで下さい。
年収が500万円を越えられてから、考えられればと思います。
頭金を今のペース（年間300万円）くらい貯めれるようですと
3年後くらいには家(3,000万くらい）を購入できるかと思われます。

今は倹約と貯蓄に励んで下さい。
応援いたします。

[236: 匿名さん]

２３３さん
頑張って〜。
奥さんの収入は全部貯金して、旦那様の収入で食べて、貯金出来たらすぐ貯まるよ。
頭金が多ければ、選択肢も広がるし、気持ちの余裕も持てるから、５年もすれば
頭金どころか、現金一括購入も夢じゃないかもよ。
私も今、頑張ってる途中です。

[237: 匿名さんＡ]

素人レベルで意見書かせてもらいますね。
ローンなどの数字とかは出尽くした感があるのでちょっとちがった角度から。
僕が支出のポイントにあげるのは以下の点です。
・子供の養育費
・夫婦の遊興費
・生活費
まあ全部当たり前なんですがポイントは
「家族どこまで我慢できるか」なんですよね
教育費はまだ単純に計算できるけど子供にどこまでものを買ってあげるとか
自分たちの趣味とか交際費や飲み代をどこまで我慢したりやめたり出来るか
生活の倹約はどこまで我慢できるか
そこら辺から自分たち（本人のみでなく家族全員ですよ。ココが大事）が
どれだけ我慢できて２０年以上耐えられるかなんて今までの生活考えたらある程度想像つくんですよね
家は確かに大事だけどそのために自分の生活スタイルを大きく下回ってまで我慢する生活は
幸せとはまたちがってくると思うし。（当然それをクリアできる人もたくさんいます）

まず家を買うためにどこまで我慢できるかを話し合うことからなんじゃないかと思いますよ
そこから生活費を計算して住宅ローンにいくら使えるか。
奥さんが働いてカバーするとか。
親の協力を頼むとか、いくらまで出してもらえる見込みがあるのか。
そしたらおのずと買える金額は出てくると思いますけどね。

まあ持ち家のためにどれだけ我慢できるか、そして家族に我慢させられるかですよ。

[238: 匿名さん]

>237さん
まさに、本当にそう思います。家族でどれだけ我慢できるかですよね。
いま夫婦でそんな話をしていたところです。
うちは、小さい子供を保育園に通わせながら共働きなのですが、
育児家事は全部私なので、朝も早く夫のお弁当を作る余裕がなく、
夫にお昼代を一日１０００円以内でお願いしたいのですが、夫が無理だと言います。
私はお昼代３００円です。（社食）
がんばってお弁当にするべきなのでしょうね。朝は子供にご飯食べさせて子供と自分の支度するので
精一杯なのですよね。。。もうすこし子供が大きくなれば楽になるかな
今後家を買うのに、話し合わなければいけないことがいっぱいです。

[239: 匿名さん]

でもまあ、本当のところ、公平な税制、年金制度にして欲しいですよね。
制度作ってる人たちは、みんな高給取りだから、奥さん働かなくても大丈夫な家が多くて、
専業主婦からも同じように税金、年金とることにあまり乗り気じゃないのかな？
我が家は貧乏なので共働きですが、世帯年収に対して課税というのはどうでしょうか。
今現在の税制ですと、一馬力７００万と、共働き７００万では、共働きのほうが多く税金など出て行きますので、
同じ世帯年収なら、同じ課税額になってほしいですね。

[240: 匿名さん]

↑投稿場所まちがえました。すみません。

[241: 233]

皆様、レスありがとうございます。
このスレを見てなんだか絶望感が漂っていましたが、
なんとかなりそうな気がしてきたので、がんばって1000万目標に貯蓄してみたいと思います。

[242: 匿名さん]

私の姉の家族、年収400万ないけど3000万ローンできたよ！
子供4人姉もちろん専業。
今年の夏は家族で海外旅行も行ってきたよ！
遊びに行ったけど、広くて素敵なマンションでした（3800万だったと思う）

確かに裕福とはいえないけど
ちょっと頭使えば生活費を抑える事はいくらでも可能だと思った。
姉のお金のため方、使い方はすごい尊敬してるよ。
子供4人共、楽しそうに生活していましたよ。
ローンの返済が大変のようには見えなかった。

そういう人もいるって事で・・・

[243: 匿名さん]

自分、スレ主さんと年収・貯蓄額含めてほぼ同じ環境でした。
マンション買いたいなとか思ってたし。３年前迄は、ですが。
その頃考えたのは
Ａ）過大なローンを組んでマンションを購入するリスク
Ｂ）虎の子の貯蓄６００万を積極運用するリスク
人生という長い視点で見た場合どっちがいいかなぁ、と。
それぞれの最悪ケースを想定した結果、やり直しが効（Ｂ）を選択しました。
>54
の投稿のように結果、運用でリスク取った以上に20倍近くのリターン、
今年めでたく来年完成の3000万超マンションを現金で購入することが出来ました。
今でも年収400万ちょいのビンボーサラリーマンですし
運用も特殊なことをやってたわけではありません。
ただ、ビンボーならビンボーなりの身の丈にあったリスクをとることが
悲惨な人生に陥らない一番の処方箋だと思います。
頑張ってギリギリのローンを組むことより
少しでも収入アップ、貯蓄アップの方策を探るのが先決かと。
今は無理してマンション購入せず貯蓄から年収約１年分を差し引いた
残り２００万円をとりあえず５年間積極運用してみてはいかがでしょうか？
そうですね、年３０％狙いで。複利で５年。
とりあえず試しに来年一年。慎重にスタートってことで
投信ならさわかみファンドとか個別株式なら旭化成<3407>あたり
買って持ってれば充分いけるんじゃないかな
なにより株式に限らず積極運用をすることで
必然的にマネーリテラシーアップしますから。
コツコツ働いてライフプランまじめに考えてる人ほど
賢くなって欲しいなぁと自分なんか特に思います

[244: 匿名さん]

↑ちなみに５年というのは産まれてくるお子さんが
小学校にあがるまでの時間的猶予を考慮してという意味があります。
住宅購入による転校は避けたいですからね。

[245: 匿名さん]

いろいろ判断基準があり、非常に参考になります。
が、まず前提、一般論として、今、借金するのは得策ではないという
説明をします。

ついに人口減少社会に突入しました。
これは、何を意味をするかというと経済規模が縮小していくことを意味します。
人が減るのは良い事だ言う方もいて、そういう側面ももちろんありますが、
基本的には人口が半減すると税収は半減し、経済規模も半分になります、
生活レベルを半分にする必要はありませんが、大きく影響を受けます。
人口減少社会は移民とか外国人労働者とか数のつじつま合わせでは解決できません。
労働力の解決手段はいくらでもありますが、需要力＝文化の形成はそれでは解決できないからです。

今後、いわゆる中流家庭の実質年収が平均的にあがっていくという事はまずないです。
極僅かの上昇組みと、大半のじりじりとした下降組みに分けられます。
（もちろん現状維持もありますがは傾向としてはどちらかに分散していく）。
これからどんどん勝ち組み＊＊＊みの構造がはっきりしていくということです。
特にサラリーマンが厳しく、そのジリ貧の影響受けます。

自由という選択肢をもつことは力だと認識してください。

現状、我々が望んだからこういう社会になっています。
最後に、この日本をどうするかは我々国民の責任です。

[246: 匿名さん]

人が増えつづけていったらどうなるか考えた事あるの？
人口爆発は地球滅亡の警鐘。
減ってもらわないと地球の将来は無い。
生産性を考える前に考えなければならないことがある。

[247: 匿名さん]

ご説ごもっともかもしれないが、大原則の大風呂敷は他でやってください。
生産性を考えるより、まずは空気よめ。

[248: 匿名さん]

一年後、たまたまこのサイトにあたりました。お気持ちはどうなったんだろ？
家をかったのだろうか？スレ立てた人。
　マンションがいいって。家は危なすぎる。転職・転校・自然災害などで、何が起きるかわからない
今の日本。
　どうしても買いたいなら、中古マンションをリフォーム。ついで市営や県営住宅。
　なんで、みんな会社に期待するかね？会社が補助してくれるとか。。。いつでも起業できる用にじゅんびしておかなくちゃ＾＾。

　ちなみに私は３０歳。ベンチャーの取締役です。給与は上記の方々とかわりません。融通利かせて節税を！
お金のために働くのではなくてさ・・・、なんていうんだろ、そんな20年後がなんたらとか話しているだけ無駄だよ。50歳だよ！なにすんの？家の為に働いて終わりよ？面白い？
　今！今です！お金にお金を生ませる方法をかんがえて！　がんばって！

[249: 匿名さん]

>>248
ごもっとも。
でも、凡人には起業とか無理なんだなぁ〜。
そんな商才も度胸も資金も人脈もねーしな。
小市民は無闇に勝負できねーよ＾＾；

[250: 匿名さん]

スレ主さんと同じような年収で、新築マンション２０６０万、７６平米、８階を購入しました。自己資金６００万で借り入れ１６４０万です。６００万で、引越し、エアコンなどの諸費用と、頭金４２０万まかないました。金利は長期固定３％で無理なくいけそうです。