プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？Part20

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
液状化対策スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238956/
前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/283987/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
　　　東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米

売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[828: 匿名さん]

500も800もたいして変わらん気がするが
目くそ鼻くそ

[829: 匿名さん]

>>826
ここも都から長期優良の認定受けてるのですか？
推測ですが認定受けていれば将来的にも資産価値は高いですよね。

[830: 821]

>823

ありがとうございます。
さすがにネットでは見れないんですね。

[831: 匿名さん]

年収５００～８００じゃ辰巳の新築も厳しそうだが。
そもそもここは５５００万～の部屋がほとんどだから世帯年収で１０００万は超えてないとローン審査もおりないだろう。
頭金３０００万とかは低所得層じゃ作れないだろうし。

[832: 匿名さん]

ここは長期優良ではない。嘘つきばっかだな。
そもそも耐震じゃ一般的に長期優良認定は無理。
タワーマンションで長期優良認定受けてるのはほとんどないよ。
パークタワー東雲はその数少ないうちの1つ。

[833: 匿名さん]

三井東雲みたいな狭い間取りは勘弁。
わざわざ湾岸エリアに住むのになんで狭い部屋なんだろ？
それなら内陸のタワマンの狭い間取りのほうがリセールもあっていいと思うが。

[834: 匿名さん]

おれは昨日嫁とキャナルやったけどお前らは？

[835: 匿名さん]

耐震だとなおさらリセール厳しいけどねw

[836: 匿名さん]

りセールに耐震も免震もあまり関係ないよ。

免震なんて新築デベが必死にアピールしているだけ。
タワマンに免震なんて効果あまり期待できないのにね。

[837: 匿名さん]

賃貸でいいじゃん！

[838: 匿名さん]

>836
3.11の時に、ビーコンはどうだったか聞いたことある？
家具も食器も無傷だったそうですよ。

[839: 匿名さん]

耐震高層でも無傷でしたけど…

＞838さんは安い賃貸にでも住んでいるのかな？

[840: 匿名さん]

＞839
耐震が揺れなかった？
すごいですね。どちらのマンションですか？
ソースをお願いしますね。
そんな素晴らしいあなたの高級マンションに住みたいですわ。
トリトンにいましたが、地獄でしたよ。
ＰＣがデスクから吹っ飛んでましたよ。
ここは、あなたのマンションに比べたら、格安ビジネスビルですから。
http://www.yourepeat.com/watch/?v=9l3HLjHfSfk&feature=youtube_gdat...

[841: 匿名さん]

＞840さん
揺れてないなんて言ってませんよ。
デスクトップＰＣも机の上でちょっと動いた程度。壊れたりしなかったね。
というかあの程度で部屋がぐちゃぐちゃになる事はないでしょう。
直下型の震度6強〜7クラスの巨大地震が起きたときに、タワーマンションは免震・耐震どうなるかわかると思うよ。
40階建て以上の免震超高層マンションは未だに経験してない地震だけどね。

どちらにしても、自分はそのクラスの地震が起きたら、住み替えると思うけど。(命があればね)

[842: 匿名さん]

一時期ここを検討してたけど、イオン行ったり、晴海通り歩いてみて｀無理´と思ってやめた。

[843: 匿名さん]

今、豊洲のとあるネットカフェ
野村のバッチをつけたセールスマンらしき男が、昼寝中

優雅だな

[844: 匿名さん]

ヘトヘトなんでしょ。

[845: 匿名さん]

上手い！！

[846: 匿名さん]

耐震が皆全く同じように揺れる訳じゃない。マンションによる。
新しくて強度が高くて基礎がしっかりしていれば当然揺れにくい。

[847: 匿名さん]

>833
三井の方が、天井高くて、ここのように梁でてて、柱も内ではないので、部屋は広いです。バルコニーも圧倒的に広い印象でしたよ。

[848: 匿名さん]

http://gyokai-search.com/4-hudosan-uriage.htm
三井と野村の差。

[849: 匿名さん]

先着順の1LDKと比較なされても…

[850: 匿名さん]

Bj65って少し前に売り出してた上層階の小さい版かと思ったら全然違う間取りなのな。同じ位置の上層に比べて窓側極端に小さくなってるのは何故？近隣からの視線の問題？

[851: 匿名さん]

＞846
＞耐震が皆全く同じように揺れる訳じゃない。マンションによる。

↑耐震の仕組みを知らないの？耐震は地震に耐えるよう躯体をを強靭・堅固に造り、建物全体で地震エネルギーを受けるので、倒壊はしない。ただし室内の損傷が大きい危険性がある。

それに耐震は、倒壊を防ぐために地震動に合わせて揺れる仕組みになっている。これも建物自体や室内に損傷を負わせたり、家具を倒壊させたりする大きな危険性になる。

＞新しくて強度が高くて基礎がしっかりしていれば当然揺れにくい。

↑基礎杭が打たれていて基礎がしっかりしていても揺れにくくなるということはない。基礎杭は地盤沈下や建物の傾きを防ぐためのもので、揺れを軽減できる能力はない。

耐震は建物を揺らすことで倒壊を防ぐ仕組みになっているから揺れを軽減することが出来ないし、プラウドタワー東雲のように耐震のみで、軽減できる免震装置などのシステムがない場合は建物に地盤からの揺れがそのまま伝わりる。

[852: 匿名さん]

どの間取りもサッシュ高2mなの？

[853: 匿名さん]

＞850さん

建物の上層階になるほど柱、梁は細くなりますよ。
構造図を見ればあきらかです。
低層と高層では同じ間取りでも印象がかなり違うのではないかな。

[854: 匿名さん]

そうですね。

[855: 匿名さん]

＞853
＞建物の上層階になるほど柱、梁は細くなりますよ。
＞構造図を見ればあきらかです

ということは耐震のみのプラウドタワー東雲の上層階は危険だということだな？

＞851引用
耐震は建物を揺らすことで倒壊を防ぐ仕組みになっているから揺れを軽減することが出来ないし、プラウドタワー東雲のように耐震のみで、軽減できる免震装置などのシステムがない場合は建物に地盤からの揺れがそのまま伝わるから。

[856: 匿名さん]

いぇあ

[857: 匿名さん]

タワーマンションの耐震と、団地型マンションの耐震では全く違うよ。


タワーマンションの耐震は免震の機能を持つ。ゆっくり揺れるので怖くない。

[858: 匿名さん]

なんとか希望の間取りのキャンセルでないかなぁ。
切実だよ。ほんとに。

[859: 匿名さん]

3LDKのキャンセル待ちは多いらしいね。

[860: 匿名さん]

857
免震の意味、解ってる？

[861: 匿名さん]

なんとか希望の間取りのキャンセルでないかなぁ。
切実だよ。ほんとに。

[862: 匿名さん]

ちょいちょい三井東雲のよいしょがあって笑える。あっちは苦戦してるらしいもんね。

[863: 匿名さん]

苦戦といえるかどうかは疑問かなぁ。

[864: 匿名さん]

＞860
＞免震の意味、解ってる？

857じゃないけど分かってるよ、
耐震は揺れることによって倒壊を防ぐ仕組みだから揺れを軽減できない。だから耐震のみしかないプラウドタワー東雲のような高層マンションは、倒壊を防げても建物が大きな損傷を負う可能性が高く、室内の家具倒壊などにより下敷きになるケースも考えられる。

そこで揺れを軽減して安全性を高めるために開発されたのが免震装置や制振装置。

耐震・制震・免震の違い
http://www.b-architect.co.jp/architect/column.html

揺れ方の違い(鹿島サイト)
http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/introduction/index.html

[865: 匿名さん]

ここで必死に耐震を養護してるやつはプラウドを買っちゃったからそう言うしかないんだろう。
免震買ってたら耐震をボロクソにいうんだろうな。
購入者アンケートに「耐震だから」って項目あるの？

[866: 匿名さん]

＞860さん、失礼しました。＞864ですけど、＞857は免震の意味が分かってないですね。ｗ


＞857
＞タワーマンションの耐震と、団地型マンションの耐震では全く違うよ。
＞タワーマンションの耐震は免震の機能を持つ。ゆっくり揺れるので怖くない。


タワーマンションの耐震は免震の機能を持つ？ｗ持たないよｗ

耐震のみで免震装置のないタワーマンションが免震の機能を持つといえるなら857は証拠を出してｗ

[867: 匿名さん]

タワーだと免震と同等の機能を持つから、タワーマンションには免震は不要とは言われてますね。

[868: 匿名さん]

我が家もキャンセル待ちです。

[869: 匿名さん]

ここの採用してるバンドルチューブ構造は制震機能があるよ。
ここは制震装置を採用しても５％程度しか軽減できないらしいから。
ちなみに千代田富士見の超高額三井物件は制震だが、やはり数％しか軽減効果がないらしいよ。
構造は立地・地盤・形状・高さによってベストを採用するからね。

[870: 匿名さん]

東雲ドゥリームナイトやっても残りの４戸が全然減らない。

[871: 匿名さん]

屋外夜景、感動するよ！

でも残り1LDKだけなんだよね…

[872: 匿名さん]

3LDKのキャンセル待ちがいるって本当ですか？
他にも近隣で3LDKで売り出している物件はあると思うんですが、なぜキャンセル待ちしてまでここなんでしょうか？

[873: 匿名さん]

三井も先着順が出てるんですね。

[874: 匿名さん]

キャンセルなんかもう出ないだろ。販売したことになってる裏在庫なら分からないけど。

[875: 匿名さん]

裏在庫あるんだったら、隠してないで俺に売ってくれよ。
ずーーっとキャンセル待ち中だよ。

[876: 匿名さん]

湾岸タワマンでキャンセル待ちに行列ができたのはここだけでしょ。

[877: 匿名さん]

＞872さん

日々の生活、ライフスタイル、利便性ですよ。

例えば、日々の仕事帰りに豊洲駅からイオンに寄って買い物しておうちに帰るって流れで考えれば、パークタワー東雲、豊洲よりはるかに便利だからね。

いつ起きるかわかんない地震にびくびくとして生きるなんてつまんない。地震保険入ってればいい事だもんね。今も入ってるし。
全壊、半壊認定されなければ、数千万円も掛かる修繕はないって事で、大きな財産を失う事もない。認定されれば保険がきく。
ちょろちょろ数百万円なら致命傷にはならない事だよね。

[878: 匿名さん]

>湾岸タワマンでキャンセル待ちに行列ができたのはここだけでしょ。
いいえ。違います。
近所のWコンのキャンセル待ちは凄かった。
他にも豊洲にも複数あったし。

[879: 匿名さん]

正しく言いましょう。
この５年で湾岸タワマンのうち、キャンセル待ちに行列ができたのは、ここだけ。

[880: 匿名さん]

>877
おまえの糞な価値観おしつけるな。
豊洲駅から歩くだぁ？
あんな不便な立地どこがいいんだ。

[881: 匿名さん]

>>877
>>いつ起きるかわかんない地震にびくびくとして生きるなんてつまんない。地震保険入ってればいい事だもんね。今も>>入ってるし。

無責任だな？とにかく売れない物件売るためなら、嘘の書き込みまで平気でするんだな？地震保険は万能じゃないよ。

>>全壊、半壊認定されなければ、数千万円も掛かる修繕はないって事で、大きな財産を失う事もない。認定されれば保険がきく。

まさに売れないマンション売るためにはいい加減な書き込みする無責任な書き込みだな？全壊、半壊認定されなければ上下水道の配管が破壊されてもまともな保険金は降りないよ。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2000007082012/

[882: 匿名さん]

＞881

それって致命的な出費になるのかな？

[883: 匿名さん]

なりますよ。地震保険は広く安くなので到底賄えません。

[884: 匿名さん]

広く安くの意味がわからないな。
どこにそういう説明があります？

[885: 匿名さん]

プラウドタワー東雲は最寄りの豊洲駅から成人男性の早歩きで徒歩11分、普通に歩いて徒歩15分、信号待ちとか合わせたら約20分。

しかも地盤が軟弱で揺れやすい埋立地の立地でありながら地震対策は耐震構造であることだけ。耐震構造は倒壊防止のため、建物そのものが地震などの揺れに合わせて揺れる構造になっている。そのため揺れを軽減することが出来ない。

また、プラウドタワー東雲のように耐震構造のみで免震装置や制振装置がない場合、地盤からの揺れがそのまま建物に伝わるため、激しい揺れにより、建物自体や配管室内や家具等の損傷が大きくなる危険性がある。

http://www.kuraka.co.jp/sanki/05tech/04mensin_tec.html

鹿島のＨＰでも揺れ方の違いが紹介されている
http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/introduction/index.html

[886: 匿名さん]

＞885

それは大変ですね。
普通に歩いて1500歩だよ。うちは今通勤に片道7000歩歩いているよ。一駅手前で降りて会社まで歩いてるからね。

[888: 匿名さん]

＞886
＞一駅手前で降りて会社まで歩いてるからね。

売れない埋立地のマンションを売りさばくためならどんな書き込みでもするんだね？
普通は最寄駅から普通に歩いて15分もかかるようなマンションをわざわざ数千万のお金払ってまで住みたくないよ。

しかも＞885で指摘されてるとおり、プラウドタワー東雲キャナルコートは、地盤が軟弱で揺れやすい埋立地の立地でありながら地震対策は耐震構造であることだけ。耐震構造のみで免震装置や制振装置がない場合、地盤からの揺れがそのまま建物に伝わるため、激しい揺れにより、建物自体や配管室内や家具等の損傷が大きくなる危険性がある。
http://www.kuraka.co.jp/sanki/05tech/04mensin_tec.html

まさにその通り。しかもマンションの上下水道が破壊されたら多額の修繕費がかかるうえ、全壊、半壊認定されなければ上下水道の配管が破壊されてもまともな保険金は降りない。

万が一、万が一、全壊認定されたとしても500世帯以上もあるタワーマンションの上下水道の修繕費なんてとてもじゃないけどまかなえない。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2000007082012/

[889: 匿名さん]

＞888の追記

＞887
＞仮設住宅建てる土地もたくさんあるし問題ないと思うよ

↑なんで、仮設住宅に住むことが想定されるようなマンション数千万円もの金出して買わなきゃいけないの？

[890: 匿名さん]

884
ググればすぐわかるから、まずは自分で調べてみましょう。
人に聞くのは、それからね。

[891: 匿名さん]

ここ買わないで、クロスエアタワー買って良かった。
駅徒歩5分最高ですよ〜。

[892: 匿名さん]

私もここと悩みましたが、センチュリーフォーレストにしました。ここが買えなくて残念です。

[893: 匿名さん]

ホント、人気物件ですね。
他買ってもまだ人を惹きつける何かがあるのでしょう。

[894: 匿名さん]

クロス？
笑える。
仕様低いよね。

[895: 匿名さん]

キャンセル無理そうなのでクロノかスカイズに変更しようかな。三井は私好みじゃないの。

[896: 匿名さん]

スカイズも三井だよ

[897: 匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートが人気あるわけないじゃんｗ

最寄の豊洲駅から早足で徒歩11分もかかるし、揺れやすいゆるゆる地盤の埋立地に立つマンションなのに地震対策は>>885、>>888で説明されてる通り耐震構造のみ。

杭打ちしてるから大丈夫って奴がいるけど、基礎杭は地盤沈下や傾きを防止するためもので、揺れを軽減することはできない。杭打ちしていても耐震構造のみで免震装置がない建物は揺れを軽減することが出来ないから揺れる。だから室内や排水管などが大きな損傷を受ける危険性が高い。それにもかかわらず、プラウドタワー東雲キャナルコートは耐震強度が震度６弱以上の揺れに１回耐えられる程度の耐震等級１しかない。

こんなマンションに簡単に数千万の金は出せる訳ないじゃん。それに>>889で説明されてるけど、なんで仮設住宅に住むことが想定されるようなマンションなんか買うわけないだろｗ

[899: 匿名さん]

>898
久々の登場ですね、この時間からお勤め大変ですねw
同じやつが1人で投稿してバレバレって、自分のこと言ってんの？ちゃんと分かってんじゃん・笑

[902: 匿名さん]

>このマンションに特別な感情があるわけでもないのですが、こうして自分の予想が現実になるとホッとします。

>二年半前から新築マンションを探していました。震災前前まではプラウドタワー東雲に魅力を感じていましたが、震災後は耐震のみの構造であること、湾岸地域の液状化を懸念して、結局購入を見送frりました。湾岸へのイメージの低下はリセールバリューにも悪い影響を与えますし。

>その感想や私見を掲示板に書き込んだところ、
>買えない人には関係ない、
>他社の営業ご苦労様、
>ネガはキモイ、
>などと、誹謗中傷を受けました。以来、思うところはありましたが反論もせず、定期的に掲示板を覗いていました。
>年内の完売は難しい、との書き込みがあると、その十倍以上のヤジ（営業頑張って、買えない人はだまってろ）や不自然なポジ（売り切れちゃうよ、もうすぐ完売だよ）が溢れていました。
>ところが、年内どころか三月一杯も難しくなり、ひょっとすると入居後にも売れ残っている可能性が出てきました。あれほど人気、人気と煽っていた人はどんな言い訳をするのでしょうか?

>>807さんへ
同意します。

やっぱり、予想通りになりましたね。上記のような書き込みをすると、不自然なポジとヤジが溢れる。それなのに、年内完売を唱えていた反省は一切なし。完売していないのに、完売しているようなもの、と論理が破綻した妙な反論。あたかもキャンセル待ちが多数あるような書き込み。せめて、売れ残っている現状を認めるぐらいの素直さがあってもよいと思います。

また、不自然なポジとヤジでいっぱいにならないことを祈ります。

[903: 匿名さん]

>894
クロスエアここに比べたら格落ちですか？
すごいですね。ここの住人は。

[904: 匿名さん]

こんな糞な物件買わなくて良かった。
建物どころか住人も、終わってる。
駅遠。非長期優良。非免震。
せいぜいここで吠えてろ糞住人。

[905: 匿名さん]

勝手に住人にしないでね。

[906: 匿名さん]

みんな暇つぶしで遊んでいるだけだよ。
検討者と住民はほとんどいないでしょう。

[907: 匿名さん]

キャンセル待ちしてる俺みたいなのもいるのですから。。。。

[908: 入居予定さん]

コピペ多いですね。同じ内容でも、毎回書き換えないと読み飛ばされますよ。

本物件は免震装置が付いていませんが、バンドルチューブ構造で揺れを軽減します。

そもそも、一口に揺れと言っても、直下型の激しい揺れと、プレート型の大きな揺れは種類が違いますよね。
高層ビルは直下型のガタガタ揺れをゆっくりな揺れに変えるので、免震効果があります。
長周期の揺れもプラウド東雲の地盤と高さなら共振しません。

むしろ免震装置を付けると共振するのではないかという書き込みが昔ありましたが、真偽はいかがでしょうか。

[909: 入居予定さん]

それにしても駅遠いね。玄関から辰巳駅のホームまで20分。革靴代とタクシー代と駅前の駐輪代が余計にかかるね。あと、休みの日のイオン渋滞。排気ガス気になる〜。

[910: 入居目前さん]

タワーマンションに免震装置を付けると耐震と比較して、より周期が長い地震動に共振するようです。

免震装置だけですと、揺れが長く続きますので、ダンパーを付設して揺れを抑える仕組みになっています。
これにより、長周期地震動に対応しているという事のようです。

[911: 匿名さん]

値引きで半額くらいにならないかな。

[913: 匿名さん]

パークタワーと比較して言われること
非免震→免震より耐震の方が安全。三井は免震は管理修繕高い。
非長期優良→その分管理費が安い。
駅遠→実質駅から10分。豊洲、辰巳ダブルアクセス。三井は辰巳、東雲。
坪単価→高い分、住民の層が良い。共用部分が豪華。三井は下層民多し。
梁や柱で狭い→安全性重視。
駐車場→こちらは自走式でコスト安く圧勝。
立地→イオン、グランチャ真横
眺望→川を挟むので、永久眺望
という言い分でOK？

[914: 匿名さん]

営業さんはマイナス要素の後付けフォローのネタ作りで大変ですね
お疲れさまです。

[915: 匿名さん]

免震より耐震の方が安全って…

[916: 匿名さん]

ネガとポジ、お互いただの煽りあい。

[917: 匿名さん]

なんだかんだ湾岸エリアで人気で売れてるのはここだけみたいだな。
次はＳＫＹＺあたりは人気になりそう。

[918: 匿名さん]

一昨年から販売しているのに、人気と言われてもねえ。

[919: 匿名さん]

梁や柱で部屋が狭くなってて、「安全性が高くていいですね～いやー梁はやっぱこんぐらい出てないとね！」って客がどこにいるの？www

[920: 匿名さん]

でも、これだけの規模で残り4戸って、売れ行きいいと思うのは私だけですかね？
有明とかはまだここ以上売れ残りがありますよね。

この事実をどう捉えればいいのか？

確かに都心と比べれば埋め立ての立地を避ける人は多いと思いますが、生活利便性を考慮した時の有明と比較した場合の立地の優位性と周辺環境がいい事なんですかね？
免震がいいのであればシティ有明の方を買うだろうし、なんでこれだけ売れてるのかな？

と考えるとリセールも心配ないなら買いですよね。
賃貸はどうなんでしょう？借りて付くかな？
URとは仕様で差別化できますよね？

[921: 匿名さん]

シティ有明のようなどっしりした建物には免震が有効だろうけど
パークタワーのような細長いのに免震はどうなんでしょうね？

[922: 匿名さん]

>921
何でココでその２棟の話をするの？

[923: 契約済みさん]

やじってるひとは何がしたいんですか？
買わないならわざわざこんな掲示板まで見つけて野次る必要なくないですか？
人の価値観なんて色々ですし、実際殆ど買われてるわけですから

[924: 匿名さん]

激しい恨みというか妬みというか、＞904など見てるとそんな思いを住民に対してぶつけているとしか思えないね。
検討者の為に役立つ話をしましょうね。