プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？Part20

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
液状化対策スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238956/
前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/283987/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
　　　東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米

売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[641: 入居前さん]

制振効果が十数パーセント（だったかな）くらい得られる代わりに、間取りが著しく制約を受けるため・・・だったと思います。
野村は免震にしたかったみたいですよ。宣伝上、消費者受けがよいですから。
大林組に「野村さんがどうしても免震やりたいなら、やらないことはない」と言われて断念したとか。ホントかな。

「免震」と大きな文字で看板や広告に記載されてるのを見ると、流行してるんだなと思います。

私は、耐震構造＆バンドルチューブ構造で納得して購入しました。

[642: 匿名さん]

いまだに、免震が「倒壊」に対しても優れていると盲信している人がいるのは、宣伝の効果だろうね。
要塞とか不沈艦を造ってるわけじゃないから、法令上の基準をぎりぎりクリアするレベルで建てるってのが経済合理性。
そうじゃなければ価格が高くなるでしょ、明らかに。
同じ強度の船の床に、バランサーをつけて揺れを感じにくくしてるのが免震、ついてないのが単純な耐震。
沈むかどうかってときは、一蓮托生。

もちろん、短周期がちで低層建物で震度6弱程度なら、効果が絶大っていう点はまったくその通りよ。

[643: 匿名さん]

もう、あとは早い者勝ち状態だし、いいんじゃない？

キャンセル待ちの人が最後のネガ攻撃してるのかな？

[644: 匿名さん]

＞６４２
おっしゃるとおり宣伝の効果で、免震は資産価値がありますが、耐震は買った途端、価値が激減しそうで買えません。
免震が震災で倒壊でもしない限り、耐震を好んで買う方は、いないと思います。

[646: 匿名さん]

そういう作戦だったんでしょ。ひっかかった君が悪い。

[647: 匿名さん]

別に倒壊に対して優れてるなんて思ってないよ。
倒れるときはみんな一緒でしょ。

ただでさえ揺れやすいタワーマンションが、揺れが少ないってほうがメリットじゃん？
建物の純粋な強度というならやっぱり耐震のほうじゃない？
でも免震選べるならそっちにしたいでしょ？

[648: 匿名さん]

タワーマンションは逆に揺れにくいよ。

[650: 匿名さん]

>>634
同じ東雲の物件でも免震にできなかった物件とできた物件がありますが、
どうしてそのような差が生まれたのですか？
片方は現実的な選択をし、片方は危険を承知で無理して作ったということですか？
教えてください。

[651: 匿名さん]

ＭＲで配ってた資料に書いてあるでしよ。

[652: 入居予定さん]

650さん

確かに超高層免震は危険ですが、物件の規模によっては大丈夫な場合もあるので、危険を承知で作ったとは言えません。

[653: 匿名さん]

危険の意味がわからない。
何と比べているのかも不明。

[655: 匿名さん]

上の方に免震にすると損壊の恐れが云々と書かれていたので、
単純に素朴な疑問で、同じ東雲でもどういう違いで、
免震にした物件としなかった物件と判断が分かれたのか知りたかっただけなのですが・・・
どうしてこんなにもギスギスした回答が返ってくるのでしょうか？

[656: 匿名さん]

アスペクト比（高さ÷幅）が４以上のタワーマンションを免震構造にすると倒壊のリスクがあるらしいので、ここのように細長いビルでは免震を選択できなかったのではないかと思います。

[657: 匿名さん]

因みにパークタワーはアスペクト比４未満です。

[658: 匿名さん]

メトロが敷地の真ん中の下を通っていなければ、
パークタワーみたいにアスペクト比４未満のドッシリしたビルを建てられただろうに。

[659: 匿名さん]

つまりデベが、安全より儲けを優先した高さのマンションを選択したって事ですね。

[660: 匿名さん]

低層のマンションで地盤がしっかりとしていれば、免震効果は絶大だと思うけどね。
タワマンに免震つけても、たいした効果ないってのは一般的に知られてる事なんだけどね。

それより、東雲は地盤がよくない所だから、どれだけしっかりとした液状化対策をしたかが重要なポイントなんですよ。

せっかくの免震も建物周囲の液状化で杭が傾いてしまったら意味ないからね。

液状化の恐ろしいところは、表面に噴砂が出て見た目が悪いなんて事じゃなくて、内部が液状化して液体のように流動化すると、歯槽膿漏の歯のように、杭がグラグラして傾いたりしてしまう事なんだよね。

免震も基礎部分が微妙に傾くと効果はまったくなくなるからね。

ここはその点には大変力をいれて対策がしてあるって事なんだよね。
サンドコンパクション工法や、公共事業並の深層混合処理工法を採り入れて土壌を固く締めているんだよ。
強固なコンクリートを基礎に使ってがっちりと作り上げた躯体を含めて、かなりコストを掛けた施工がなされてるんだよね。

コストを掛けずにタワマンつくるのは、液体化学対策をしっかりとせず、免震にする事で躯体の強度を落として施工コストを抑えているって事で、いざという巨大地震にどういう結果になるのかって考えればそちらの方が危険な気がするんだよね。


阪神淡路大震災の時もそうだったけど、震災後しばらくは免震が流行ったみたいだけど、超高層建物はあまり意味がないという事と、低層はコストがかかり過ぎるという事で5年もすれば下火になってしまったよね。免震はデベのイメージ戦略なんでしょうね。
東日本大震災後、あと3年も経てば免震はまた不人気になりそうな予感がします。

[661: 匿名さん]

>655さん
縦横の比率の問題みたいですよ。細長いタイプの建物には向かないみたいです。例えば仮にスカイツリーが免震だったら怖いですよね？
パークタワーやお隣のビーコンは比率の問題をクリアしてるのでしょう。ただ、高さを犠牲にすると立派な屋上庭園も犠牲になり難しいところですね。もう少し技術が進んだら省スペース(？)な制振装置も出来たかもしれませんが。その頃は次のマンション買う頃かも 笑

[662: 匿名さん]

>658
「キャナルコート内」なので何れにしても無理だったのでは？
背を低くはしたくなかったでしょうし。
>655さんの疑問への回答ではなかったですね、スミマセン。

[664: 匿名さん]

素朴な疑問だが
何故、敢えて野村の物件を買うのだろうか？

他人のことだからいいのだが

[665: 匿名さん]

敢えて買うというより、自分としては三井、野村とかは検討の範囲内って事です。

[666: 匿名さん]

三井はわかるが、野村はねぇ・・・

[667: 匿名さん]

>>656さん　>>661さん
655です。丁寧な回答ありがとうございました。納得しました。
それを踏まえて検討したいと思います。

[668: 匿名さん]

野村は三井を抜いてマンション供給戸数ナンバー１のデベに成長したからね。
マンションにおいてプラウドってブランドが定着したらしいよ。

[669: 匿名さん]

いやいや、数の話じゃなくて格の話よ

[670: 匿名さん]

三井だって格を語れるのはパークコート物件くらいでしょ。
三井は規模が大きいし古いから信者も多いだろうが、時代は変化していく物だよ。
なんだかんだ売れてるというのが、市場の判断で価値になるものだからね。

[671: 匿名さん]

いろんな価値観があるんだろうな
それはそれでいいんじゃないかな
個人的に野村物件（住友以下グループ）には興味がないだけ

[672: 匿名さん]

っていうより、耐震物件では…
同じプラウドタワー物件でも数年前の千代田富士見は、
制震装置を３種類も備えるなど豪華だった。
プラウドも色々。

[673: 匿名さん]

それじゃあ三井の東雲の免震物件はどうですか？

[674: 匿名さん]

デベにそこまでこだわらなくても、スーパーゼネコンだったら安心だと思うから、気にしないよ。

[675: 匿名さん]

誰かキャンセルしてくれないかな。

ずーっとキャンセル待ちが大行列だよー

[676: 匿名さん]

買えない人には関係無い話では？

[677: 匿名さん]

じゃあなぜまだ売ってるの？
変なの。

[678: 匿名さん]

1LDKは売りにくそう

[679: 匿名さん]

1LDKといっても65平米あって4300万円から4700万円くらいするからね。

三井の3LDKとそう変わらない広さで高いよね。

なかなか厳しいかも…

[680: 匿名さん]

残ってる1LDKのBj-65は、おそらく現地モデルルームができる前に売れただけだろうね。
モデルルーム見たらあんなに開放感無いのにこの値段は出せないよ。
リビングつながりにあるDENの小窓とか、梁とかありえないよ。
耐震で柱、梁が目立つ弊害だろうね。

[681: 匿名さん]

DENはパソコン篭り部屋には最適な気がする。

ああいう小部屋もいいね。

[682: 匿名さん]

ここは梁とか柱が変なとこにあっていいプラン少ない

[683: 匿名さん]

＞682
言えてるね？プラウドは耐震のみだから最低でも倒壊を防げるよう躯体を強固に頑丈にする必要がある。そのため柱や梁が妙に図太くなる。

もちろん柱や梁や配管などは震度５強以上の地震に襲われると大きな損傷を負うことも考えられる。最低でも倒壊だけは防げるだけ。

[684: 匿名さん]

この前も5強だったけどね。
躯体や設備に大きな被害なんてなかったでしょ。
なんかレベル感がゴチャゴチャ。5強と7じゃ加速度は5倍から20倍ぐらい違う。

いまだに、もっと金をかけられる都心部のオフィス用タワーでも、全フロア免震なんてほとんどない。
それがコスパも踏まえた現実ってことじゃない？

[685: 匿名さん]

>>684
それじゃ、マンション本体ごと免震にできるとは凄いことなんですね？

[686: 匿名さん]

＞684
＞この前も5強だったけどね。
＞躯体や設備に大きな被害なんてなかったでしょ。

この前って栃木の震度５強のこと？その時の東雲は震度３か２だよ。震度３強以内で被害が出るようじゃ笑いものどころじゃないよ。311の震災の時は杭打ちは済んでたけど建物は土台すらなく更地だった。

[687: 匿名さん]

＞685
耐震のみとは全然違いますよね。免震があるのとないのじゃ全く違うと考えるのが大方の考え方だと思います。

耐震のみだと建物の倒壊は避けられるけど、建物の柱や梁が大きな損傷を負う可能性が高い。だから揺れを軽減する制震という技術が開発され、さらに上を行く免震も開発された。

耐震と免震の違い
http://www.b-architect.co.jp/architect/column.html

(鹿島)耐震・制震・免震の揺れかたの違い
http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/introduction/index.html

[688: 契約済みさん]

低層の免震は、効果大。
超高層の耐震は、実績あり。
それ以外は、好みの問題。

耐震で納得しているから、免震の話しても無駄だよ～

内覧して、本当に良い買い物したと思ってるよ～
そして、本当の住人は、感じの良い人ばかり。

引っ越しが楽しみ！

それが、購入者の本当の気持ちだよ～

[689: 匿名さん]

キャンセル待ちで行列作ってる俺らの気持ちも考えろ

[690: 匿名さん]

>687
ちょっと古いよ。
今は大林組のDFS制振の時代です。
専門家も言ってるけど、「超高層タワーマンションはもともと免震効果をもっているのです。そこに免震構造を加えても大きな免震効果は期待できません。」ということなんです。

http://www.ts-tower.com/interview/vol03.html

タワマンに免震はデベのイメージ戦略。
意味がないとまでは言わないけど、効果はそれほど、期待できないんですね。

耐震よりはDFS制振がよいと自分は思います。
でも、免震で躯体強度落としているより、がっちりとした耐震のほうが安心できると思います。
ここは埋立地で地盤が緩い場所ですから、しっかりとした液状化対策が施されているのが基本だとは思いますけどね。

[691: 匿名さん]

＞超高層の耐震は、実績あり。

3.11のときプラウドタワー東雲の立っている場所は全くの更地だったのに何の実績が？

まあ耐震のみで納得する人もいるのかも知れないけど、免震装置がある場合は揺れが1/3～1/5にまで軽減されるから建物の損傷や家具倒壊を抑えることで死傷者の数を減らすこともできる。

1995年1月に発生した兵庫県南部地震（阪神・淡路大震災）では、建築物が多大な被害を被り、多くの貴重な人命が失われ、改めて耐震設計の在り方が問われました。
http://www.ishikawa-cnst.co.jp/earthquake/escape.html

[692: 匿名さん]

超高層の耐震に実績はあるでしょ。
誰もここに実績があるなんて言ってないじゃん。
そんなに耐震が嫌なら免震の物件にしなよ。
オレは、超高層の免震はちょっと恐いね。

[693: 匿名さん]

＞691
旧耐震基準でない超高層マンションの実例をどうぞ。

[694: 匿名さん]

＞690
＞ちょっと古いよ。
＞今は大林組のDFS制振の時代です。
＞専門家も言ってるけど、「超高層タワーマンションはもともと免震効果をもっているのです。

どこの専門家が超高層タワーマンションはもともと免震効果を持っているといったのでしょうか？ぜひソースを掲示してください。笑

＞687の「耐震のみだと建物の倒壊は避けられるけど、建物の柱や梁が大きな損傷を負う可能性が高い。だから揺れを軽減する制震という技術が開発され、さらに上を行く免震も開発された。」はどのスーパーゼネコンでも認めていることです。

鹿島はスーパーゼネコンの中でも頭一つ飛び抜けている。その鹿島の最新技術です。ちょっと古い技術ではありません。
http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/introduction/index.html

[695: 匿名さん]

>でも、免震で躯体強度落としているより、がっちりとした耐震のほうが安心できると思います。

あれ？　PT東雲の方は免震の上に躯体の強度も最高等級じゃなかった？

[696: 匿名さん]

東雲なら耐震が一番でしょ（笑）

[697: 匿名さん]

東日本大震災後に三井は、60ｍ以上の高さのタワーマンションすべてに免震を採用すると言ってたけど、

http://www.mfr.co.jp/list/#B01
<1>免震構造の採用※3
地震動の規模や特性によっては高層部の揺れが大きくなる可能性がある、建物の高さが60ｍ超の超高層マンションに免震構造を採用します。

タワマンに免震は不向きだと言うことを認めたらしいね。

http://www.31sumai.com/mfr/X0808/anshinanzen.html

やっぱり制振なんでしょうね。

タワマン免震はなんといっても実績がない。
安全といえるのか？　東日本大震災では「３割で不具合」ですって。

http://allabout.co.jp/gm/gc/389917/

新耐震基準の耐震建物は阪神淡路大地震と東日本大震災で実績があるから安心だよ。

[698: 匿名さん]

耐震でもいいけどうちのマンションには倒れてこないでね
倒れるなら北側に

[699: 匿名さん]

倒れる時は同じ方向だから、心配いらないよ〜

[700: 匿名さん]

なんだかこのスレは近くの三井を買った人の書き込みでスレが伸びてるみたいだね。
確かに近隣で自分が買ったマンションより高い物件が１番のネガりたくなる対象なのかも。
目の上のたんこぶってやつ。

[701: 匿名さん]

>>697

>タワマンに免震は不向きだと言うことを認めたらしいね。

日本語弱い人？どこに「不向きだ」って書いてあるの？

ここと同じように、スレンダー形状のタワーマンションの場合はそもそも免震を採用できない。
だからPT千代田富士見は耐震＋制震にしたんでしょ。
でもプラウド東雲は「耐震」だけ。

いくら躯体が頑丈っていったって、揺れが激しければ居室内や共用部で死ぬ可能性だってあるんだけど。
室内ぐちゃぐちゃでも「躯体は平気でした」とでも言うわけ？ｗ

免震にしなかったら制震にはするのがまともな設計。
ここの購入者は耐震だけなのが不利なのを理解しているけど、どうしてもそれを認めたくないんだろうね。

[702: 匿名さん]

691
311で被害が少なかったマンションに豊洲のツイン（耐震）を雑誌が取り上げてたよ。

[703: 匿名さん]

ニコタマの免震は311で、結構、被害あったみたいだからね。なかなかどれが良いか難しいね。うちの制振タワマンも311で共振して、けっこう被害ありましたし。

[704: 匿名さん]

免震なんて耐震に比べたら比較的新しい技術なんだから、少し古いのと最新のとでは効果がだいぶ違うでしょ。
特に3.11後に研究・設計されたようなものなら、長周期地震動対策もできてるし、少なくとも無いよりマシなはず

[705: 匿名さん]

なんか免震でない言い訳で自分を納得させようとしてるみたい

[706: 匿名さん]

キャンセル待ちで行列作ってるマンションは、完売間近でも賑やかですな（笑）

[707: 匿名さん]

あなたはここが耐震だろうと関係ないのに騒ぎたいだけでしょ？

[708: 匿名さん]

免震はまだ発展途上だ。

超強硬度コンクリートのがっちりとした耐震でしばらくは住んで見て、将来免震技術が進歩してから移り住むのもよいでしょう。

その頃になると、今の免震は旧免震なんて言われて、資産価値は大幅に下落しているかもしれないね。

いわゆるムーアの法則がここでも成り立っているのかも。

[709: 匿名さん]

まぁ、その頃には今の耐震も旧耐震とか言われるんだろうけど。結局新しいものが目立つんだよ。流行り物ですから。

[710: 匿名さん]

免震装置のゴムの固さは上物が思いほど柔らかくしないといけないんだけど、直下型でどうなるか実積がないからね。オフィスビルでも実績皆無。

[711: 匿名さん]

完売間近のスレで騒いでも無駄かと

[712: 匿名さん]

それより制震マンションに住みましょう。

建物がかっちりより、中の人の命が大切。

[713: 匿名さん]

今日も広告入ってたな
売れ残ってるんだな

[714: 匿名さん]

たぶん入居前完売無理だろここ。

魅力が無い間取りしか残ってない

[715: 匿名さん]

イオンに行くときによく見かけるが
どうも安っぽく感じるのは俺だけだろうか

[716: 匿名さん]

ここは棟内モデルルームに移る前に完売したかったんだろうね。
実物見たら悪いとこばかり見えて買えないw

図面の下がり天井とかイメージできない人が多いんだろうね。

[717: 匿名さん]

年度内&入居前完売させたいだろうから相当な値引きが狙えるかな。
3割引とか。

[718: 匿名さん]

こんなところでウダウダと言ってないで、明日あさってにでも現地行って見ては？
完全予約だから電話は入れておいてね。

[719: 匿名さん]

いくら割引されても、あの間取りの実物見たら買う気なくなるw

[720: 匿名]

もう数戸しかないのにまだネガってる奴って、なんだかかわいそう。
わざわざ間取り図まで見て。(笑)

[721: 入居予定さん]

719さんは、実際に見られたんでしょうか。
あの間取りのお風呂はどんな感じになってるんでしょうか？

[722: 匿名さん]

キャンセル待ちで行列作ってる物件で煽っても無駄でしょうに（笑）

[723: 匿名さん]

まだ、連続即日完売記録続いてる？

[724: 匿名さん]

実はSKYZへの誘導してたりして。

[725: 匿名さん]

もう最終期も終わっちゃいましたよ。

[726: 匿名さん]

もう完売したんだね

[727: 匿名さん]

リセールバリューもかなり高水準だよ、ここは

[728: 匿名さん]

リセールバリューは低水準でしょう。

[729: 匿名さん]

ほらほら、ケチばかりつけて粘着しても仕方ないよ。
まあ、おかげさまでここまでスレが過疎らなくてありがたいのはあるけどね。

[730: 匿名さん]

ここまで連続即日完売を続ける人気物件は見たことないよ
リセールバリューもかなり高いよ、絶対

[731: 匿名さん]

景気も明るくなってきたし、不動産市況も昨年末あたりから急激によくなってきたからね。

ここは絶好のチャンスだったよね。

[732: 匿名さん]

あとはキャンセル待ち。

キャンセル狙いでネガり続けてるしか無いわけですよ。


早い者勝ち状態だと最後はこうなる。
欲を出すと、横取りされちゃうわけ。

[733: 匿名さん]

2013年−40年＝？

前後に生まれた人が対象のファミリー物件です。

その頃って何ブームだったっけ？

[734: 匿名さん]

もう最終期も完売してるから買えないよ

[735: 匿名さん]

制震でも効果は2割とか、最高でも3割ぐらい。
南海トラフ連動の長周期で上層階が往復3m揺れるとき、2m台で済むかもね、という話。
免震超高層のシミュレーション結果ってのは意外と公開されてないので、よくわからない。

本当に効果絶大なら、少なくともMRで、「この条件波の場合、150cmの揺れが100cmで済むこともあります」って具体的に言うはずなんだが、少なくとも私は見たことがない。

311で大やられした大阪の200m超の咲洲庁舎に中間階免震を組み込んだ場合、2割ぐらい揺れが減るかもって論文は見たことあるけど。

[736: 匿名さん]

残り4戸から減らないね。しかもみんなBj-65タイプかな？
最後は業者買取で完売ってことにするだろうね。

[737: 匿名さん]

5割低減ならば、間違いなくそちらを選ぶけどね。

タワマン免震は巨大地震でもあまり揺れないと信じている人もいるみたいだから仕方ない事かもね。
まあ、ここには関係ない話だけどね。

[738: 匿名さん]

1ヶ月くらいはローンが下りないから減らないよ。

[739: 匿名さん]

>>721

Bj-65のビューバスは、一戸建てによくあるタイプの浴室の小窓があるだけだよ。
微妙だった。湯船から立ち上がってのぞき込まないと広く見えない。
しかも視界の半分は自分の家が壁になっちゃってるし。

Bj-65はモデルルーム作らないほうがよかったと思うｗ

ちなみに、
リビング+DENサッシュ側下がり天井 CH=2050
スカイツリーが見えるDENの小窓 CH=2050
洋室サッシュ側下がり天井 CH=2050
洋室向け廊下 CH=2090　玄関 CH=2080
要は、バルコニー側はすべて梁があってCH=2050の下がり天井。他も梁ばっか。
これで買いたいと思うか？

せめて北側の耐力壁がDWで、広いリビングとして使えたらよかったのにね。

[740: 匿名さん]

1LDKなんてそんなもんだろ。浴室に窓があるだけマシだと思わなくちゃね。
どこかのスイートルームにあるようなビューバスを１LDKに求めちゃだめでしょ。