プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？Part20

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
液状化対策スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238956/
前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/283987/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
　　　東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米

売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[452: 匿名さん]

今、日本国内のかなりの数のマンションが、耐震等級1、ですよ？
免震のマンションもそれに含まれます。
耐震等級2以上のマンションは凄く珍しいはずです。

それに、昨日の池上さんの番組でのマンションの揺れについての実験は、
建物構造はまったく同じで、ただ「揺れ」についてのみの実験でしたよね。
免震構造の建物部分は、免震部にかかる負担を軽くするため、
耐震構造よりも軽く作られてます。
そういった構造を全く勘案せずに、免震だから○、耐震だから×、というのは
ちょっと違います。

市川のマンションについても、あれは三井と野村の事業ですよ？
三井については何一つ言及してないようですね。

[453: 匿名さん]

＞447

｢地震保険が適用になるケースが少ない｣

最近のマンションはあまり建物が損壊するケースはないって事で。一部損とも見なされないのが多いんでしょ。

[454: 匿名さん]

>452

あれは施工が悪いんじゃない？

[455: 匿名さん]

＞454

野村はあの件以降、施工をチェックする体制整備をして実行しているからね。

[456: 匿名さん]

>451
君の理屈だと、地盤が弱いと杭基礎が揺れの影響を受けやすいってことにならないか？
ひょっとして、杭が上物みたいにしなると思ってるとか？
基礎が揺れの影響受けるなら、免震の方が危ないと思うが。

[457: 匿名さん]

また野村不動産の工作員が連続投稿してますね？(笑)　
＞452-455は同じ奴の連続投稿です(笑)

>>452
>>今、日本国内のかなりの数のマンションが、耐震等級1、ですよ？
>>免震のマンションもそれに含まれます。
>>耐震等級2以上のマンションは凄く珍しいはずです。

↑プラウドタワー東雲は｢揺れやすい軟弱な埋立地に立つマンション｣です。それなのに耐震構造しか採用されておらず、免震構造は採用されておりません。それなのに耐震等級は1しかありません。

「免震構造」は、地震の揺れを免震装置で吸収し、建物上部への地震エネルギーの伝わりを抑えます。耐震設計と比較して、大地震時には揺れの強さを1/3～1/5に抑えるため、建物へのダメージはもちろんのこと、室内での被害も抑えるメリットがあります。そのため、耐震等級が1であっても被害を小さくすることができます。

ところが、プラウドタワー東雲は倒壊を防ぐために建物自体が揺れる構造になっている「耐震構造」しか採用していないため、地盤からくる地震エネルギーがそのまま建物に伝わるので、柱や梁や壁などが損壊しやすくなります。しかも耐震等級１なので、震度６以上の地震に１回耐えられる程度の強度しかなく、その後の同等クラスの余震で損壊が大きくなり、役所から危険建物の指定を受ければ、強制退去になり、取壊しての建替えが必要になります。修繕どころではありません。

>>免震構造の建物部分は、免震部にかかる負担を軽くするため、
>>耐震構造よりも軽く作られてます。
>>そういった構造を全く勘案せずに、免震だから○、耐震だから×、というのは
>>ちょっと違います。

↑たしかに「耐震構造」は震度5強以上の強い地震であっても倒壊を防止するレベルで造られるため、地震に耐えるよう構造部を強靭で堅固に造るため重量が重くなります。建物全体で地震エネルギーを受けるので倒壊はしません。ところが、地盤からくる地震エネルギーがそのまま建物に伝わるので、建物の重量が大きくなればその分建物への負荷も大きくなります。そのため倒壊は防げても建物そのものが大きな損傷を受けてしまいます。重量の重さが逆に災いになるのです。

ちなみに基礎杭は建物の地盤沈下と地盤沈下に伴う傾きを防ぐためのもので、地盤から建物に伝わる地震エネルギーを防ぐことはできません。基礎杭が打たれていても建物の損壊を防ぐことはできません。

[458: 匿名さん]

>>456
>>君の理屈だと、地盤が弱いと杭基礎が揺れの影響を受けやすいってことにならないか？
>>ひょっとして、杭が上物みたいにしなると思ってるとか？
>>基礎が揺れの影響受けるなら、免震の方が危ないと思うが。

耐震構造と免震構造の違いが正しく理解できていない人間が屁理屈叩いてるだけですね？またしても>>452-455と同一人物ですｗｗｗ

>>457をよく読んで耐震構造と免震構造の違いを理解してください。

[459: 匿名さん]

また昔と同じ話題の蒸し返しでループ。
午後のビジネスアワーに連投…世の中って恐ろしい暇人がいるんだね。

[460: 匿名さん]

それだけ、ゆとりがあるんだよ。心も金も、もちろん時間も。

[461: 匿名さん]

>458
>プラウドタワー東雲は｢揺れやすい軟弱な埋立地に立つマンション｣です。
それなのに耐震構造しか採用されておらず、免震構造は採用されておりません。それなのに耐震等級は1しかありません。

あなたは、これがおかしいことに気づいてないようですね。

耐震より免震の方が揺れが和らぐのは誰でも知ってますよ。
ただ、基礎は杭でがっちり固定されてるから、
建物自体に軟弱地盤は関係ないと思います。
だから、軟弱地盤なのに耐震しかって表現は、おかしいです。
軟弱地盤が関係するのは、敷地ですよね。
ただ、直下型の場合、免震が有利かは未知ですが。

[462: 匿名さん]

とてもゆとりのある人間の書き方には見えないがw

[463: 匿名さん]

>>460
>それだけ、ゆとりがあるんだよ。心も金も、もちろん時間も。

どうせ買えない収入なしだからネガるしかないんでしょ（笑）

[464: 匿名さん]

タワーマンションに免震装置を付けても大きな効果は期待できないって専門家も認めている事なんだけどね。タワーマンション自体が免震効果を持っているからね。

免震はベタ基礎の低層マンションには大きな効果を発揮するとは思うけどね。

[465: 匿名さん]

もうループは飽きた。
残り数戸のスレで、何ヒマかこってるのかしら？
書き込みしてるのはせいぜい４、5人？

[466: 匿名さん]

>465
>もうループは飽きた。
>残り数戸のスレで、何ヒマかこってるのかしら？
>書き込みしてるのはせいぜい４、5人？


ループ？なんだそれ？飽きた？あんたが飽きたからそれがどうした？ｗプラウド東雲の安全性を何一つ証明できないから飽きたとか言ってごまかしてるだけだろ？野村不動産の工作員さん♪

残り数戸しか残ってないなら、24時間体制でこんなサイト見張って必死こいて都合の悪い書き込みのもみ消し工作する必要もないだろ？ｗ完売連発の買い煽りなんて今時誰も信じてないよｗ毎日安売りセール実地してる売れない雑貨屋さんみたいなもんだよｗ

[467: 匿名さん]

462
富裕層ではないが、余裕はあるから、見せかけてるだけって。それほど立派な人間はここなんて見ないし。書き込むのは庶民。わたしもね。

[468: 匿名さん]

＞461
＞耐震より免震の方が揺れが和らぐのは誰でも知ってますよ。
＞ただ、基礎は杭でがっちり固定されてるから、
＞建物自体に軟弱地盤は関係ないと思います。
＞だから、軟弱地盤なのに耐震しかって表現は、おかしいです。
＞軟弱地盤が関係するのは、敷地ですよね。
＞ただ、直下型の場合、免震が有利かは未知ですが。

↑あんたは自分の願望を書きき立ててるだけで耐震構造や免震構造を理解できてない。

＞ただ、基礎は杭でがっちり固定されてるから、
＞建物自体に軟弱地盤は関係ないと思います。

↑まさに思い込みで何の根拠もない。そうであって欲しいという願望にすぎない。

耐震構造は震度5強以上の強い地震であっても倒壊を防止するレベルで造られるから地震に耐えるよう構造部を強靭で堅固に造る。だから建物の重量が重くなる。また耐震構造は建物を揺らすことで建物の倒壊を防ぐ仕組みになっているから建物そのものの揺れを軽減することができない。また耐震構造は建物全体で地震エネルギーを受けるので倒壊はしないが、地盤からくる地震エネルギーがそのまま建物に伝わるので、建物の重量が大きくなればその分建物への負荷も大きくなる。だから建物の倒壊は防げても建物そのもの柱や梁や壁や配管などが損壊したり、室内の家具が損壊し足りする。

基礎杭は地盤沈下やそれに伴う建物の傾きを防ぐためのもの。地震動は防げないし、地盤から建物に伝わる振動も防げない。基礎が杭でがっちり固定されていても関係ない。

免震構造は、地震の揺れを免震装置で吸収して建物上部への地震エネルギーの伝わりを抑える。だから耐震設計のみ場合と比べると、大地震の時には揺れの強さを1/3～1/5に抑えることができ、建物へのダメージはもちろんのこと、室内での被害も抑えることができる。だから免震構造の場合は耐震等級が1であっても被害を小さくすることができます。

プラウド東雲は揺れやすく不安定になりやすい軟弱地盤に立つマンションなのに耐震等級1で、震度6以上の地震に1回程度耐えられるくらいの強度しかない。その上免震装置も付いてないから地盤から伝わる揺れを軽減できずにそのまま建物に伝えてしまう。だから大きな損壊をする可能性が高い。

[469: 匿名さん]

また始まった。。。

[470: 匿名さん]

＞469
＞また始まった。。。


野村証券が手掛けるプラウド東雲に不利な書き込みされたから困ってるのかな？困ったところで真実を揺るがすことはできないけど。

[471: 匿名さん]

＞468の投稿は大手ゼネコンや設計事務所も認める内容だから、建築のど素人にすぎない野村不動産の社員がいくら免震構造を否定しても説得力がない。そもそも根拠もなくやみくもに安全性をアピールするから信頼性もない。

http://www.b-architect.co.jp/architect/column.html

http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/introduction/index.html

http://www.ishikawa-cnst.co.jp/earthquake/escape.html

[472: 匿名さん]

プラウド東雲みたいな耐震のみだと上層階に行くほど損傷や建物の変形も大きくなる。

[473: 匿名さん]

＞468さん

あんた呼ばわりはよくないですね。
何度も同じ文面を執拗に繰り返しレスするのは煽り以外の何物でもないでしょう。

内容は前後のレスから判断して、デベロッパーを責め立てるようなもので、検討者に対しての有益な情報提供が目的ではないのは確かです。

そろそろやめていただきたい。不愉快です。

[474: 匿名さん]

＞473さん、＞468のどこが明らかにデベロッパーを責めたてているの？

あんたがプラウド東雲を販売するデベロッパーの営業社員だから、プラウド東雲に不都合が書き込みをされるのが嫌なだけでしょ？

プラウド東雲にとっては不都合でも＞468の内容は大手ゼネコンも認める真実だよ。基礎杭打っても耐震構造のみだと地盤の揺れが建物にそのまま伝わり、耐震は上層階に行くほど揺れが激しくなるから損傷や建物の変形も激しくなる。

真実を根拠もなく勝手な思い込みで歪めようとするからいろんな人から何度も説明されるんだよ。

[475: 匿名さん]

>真実を根拠もなく勝手な思い込みで歪めようとするからいろんな人から何度も説明されるんだよ。

あんたがプラウド東雲を販売するデベロッパーの営業社員と勝手な思い込みで妄想してるだけ。

[476: 匿名さん]

完売間近だっていうのに、悠長ですなぁ（笑）


早い者勝ちだよ。

[478: 購入検討中さん]

何でここのネガはこんなに必死なんですか？
近隣デベの営業妨害？
買えなかったから恨んで遊んでるの？
アンチ野村？

[481: 匿名さん]

揺れやすいのは地表でしょ。

マンションは杭打ちしてるから揺れに関しては山と変わらん。

[482: 匿名さん]

杭打ちしてても耐震構造のみだと免震構造のように地盤からの揺れは軽減できない。基礎杭は地盤の沈下を防ぐだけで揺れの軽減ができない。

耐震構造のみだと建物は大きな損壊する可能性もある。

[483: 匿名さん]

どこまで心配性なんだよ（笑）

耐震構造が信じられないとか言ったり、戸建がいいとか言ったり（笑）


戸建とかって木造で杭すら打ってないんだよ。。。。

[484: 匿名さん]

心配ならスーパーゼネコン施工の物件にしとけ。

[487: 匿名さん]

だからー、そんなに心配なら、スーパーゼネコン施工の物件にしとけって。

[488: 購入検討中さん]

大林だよここは。

[489: 匿名さん]

大林は大手ですか？

[490: 契約]

少なくとも、貴方の勤めている会社に比べたら断然大手です

[491: 購入検討中さん]

スカイツリー建設した会社はどこでしょう？

[492: 匿名さん]

ある特定の方の投稿についてです。

否定的な投稿が問題という事ではありませんが、批判のみの投稿を延々と繰り返しており、こちらを検討しているわけでなく、また、有益な情報交換を目的としているようにも思えません。

耐震批判をなされるのは結構な事ですが、あまりにしつこいと荒らし投稿としか思えなくなります。

耐震建物が本気でだめだと思うのであれば、こんなところに匿名で投稿するよりも｢耐震建物は建設すべきではない｣と直接関係各所に訴えて見られてはいかがでしょう。

デベロッパーを批判したいのであれば、デベロッパー専用スレに投稿なさった方がよいのでは？

[495: 購入検討中さん]

現地モデルルーム情報ないですか？

[510: 匿名さん]

野村にとっては不動産業なんて、どうでもよいのだろうけど、、、
まぁ、最近野村ブランドにもかげりがでていたから、むしろ
喜ぶべきところなのかな。


『野村ＨＤ、野村不動産を非子会社に』
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130301/fnc13030117170018-n1.htm

野村ＨＤは「両社が本業に注力できる体制への移行が企業価値に資すると判断した」とコメント。

[511: 匿名さん]

荒れていますね…。

こちらの掲示板の規約を読めば、投稿削除基準に、｢レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの｣というのがございます。

規約をよく読んだ上で投稿しましょうね。

[520: ビギナーさん]

構造に関してですが、どうしようもない物件ってことでしょうか？

[521: 匿名さん]

4000万円以上する1ＬＤＫは、なかなか厳しいのかな…。

65平米以上あるから都心物件だと2〜3ＬＤＫって感じだよね。

[522: 匿名さん]

完売まで早かったね〜〜。
あとは、早い者勝ち？

[527: 購入検討中さん]

ファミリー物件だと思ってたんだけど、なかなか高級感もありモダンな印象でした。
残りも本当に少ないみたいですね。
焦るなー。
スカイズ見てからだと間に合わないかも。

[528: 匿名さん]

ちょ、、、スカイズとは値段が違いすぎるでしょ。

[529: 購入検討中さん]

スカイズの方が高いの？

[530: 匿名さん]

どっちも買いじゃないだろ

[533: 匿名さん]

削除は投稿規約に違反してただけでしょ。

[543: 匿名さん]

そんなに心配ならスーパーゼネコンを選べばいいのに。

[549: 匿名さん]

まぁ、お買い得ではあったよね。

買い遅れた方、ご愁傷様。

[550: 購入検討中さん]

>>547

免震はともかく制震は部材が降伏してエネルギーを吸収する。
だから1回きりという条件は耐震も制震も同じ。

地盤表層に行くにしたがって揺れは増幅されるので、
杭があるか無いかで比べたらあった方がよい程度。
杭の本来の目的は鉛直方向の圧縮・引張り対策。

そして、超高層建築物は単純に最高層エリアが
最も揺れるわけではない。素人には分かりづらいだろうけど。

大臣認定の構造計算を行わないといけないほど
複雑な揺れかたをする。

超高層の場合は地震はもちろん風圧力の検討も重要。
風に対しては免震より耐震が優れている。

いい加減構造の話はお腹いっぱいです。

[551: 購入検討中さん]

既出だと思いますが、すいません。
H25年4月入居の場合、消費税はどうなりますか？
現状の契約者は５％が適用になりますか？

↓参考元
http://goodlife-k.seesaa.net/?1359174277