プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？Part20

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
液状化対策スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238956/
前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/283987/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
　　　東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米

売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[413: 匿名さん]

＞412
＞阪神大震災でも杭を打っていた埋立地のマンションは大丈夫だったが、杭を打ってなかったマンションが傾いたらしい。

傾かなければいいなんて問題じゃないよ。

まさに＞409が指摘してるとおりで、杭打ちなんて通常の地盤沈下や、地震による傾きや倒壊を防ぐために当然にやるべき必要最低限のことだよ。

プラウドタワー東雲は揺れやすい軟弱埋立地に立つマンションなのに耐震構造のみで耐震等級も１しかなく震度６以上の揺れに１回耐えれる程度の強度しかなく、その後の同等クラスの余震の影響も受けて柱や梁や配管などの重用部が損壊して、役所から危険建物の指定を受け強制退去させられるかも知れない。

住めなくなったら何千万も払ってマンション買う意味なんてないよ。

[414: 匿名さん]

＞阪神大震災でも杭を打っていた埋立地のマンションは大丈夫だったが、杭を打ってなかったマンションが傾いたらしい。


新浦安エリアは液状化で甚大な被害を受けた。 その中でも最も激しい被害を受けたのはプラウドタワー東雲を販売する野村不動産が手掛けた『プラウド新浦安』。

『プラウド新浦安』には30ｍの『杭』が打たれていたのに・・・

[417: 匿名さん]

それで今、プラウド新浦安はどうなっているのかな？
そろそろ震災復旧の工事も終了するんじゃないかな。
震災の時は大変だったと思うけど、建物がどうこうなったわけでなく、人が住めなくなったわけではない。
そういうネタでネガは何を言いたいのかしら？

[418: 購入検討中さん]

液状化しただけでしょ？
住むのは問題なしだった筈。
大袈裟なんだからネガは！

[419: 匿名さん]

416って、あ◯？
杭打ってるから建物は大丈夫で、
敷地は対策してなかったから液状化したってだけでしょ。
地盤と耐震免震は関係ないし、震災後のマンションはどこも液状化対策してるよ。

[420: 匿名さん]

早い者勝ちになってるのに、悠長ですなぁ。（笑）

ライバルを蹴落とす作戦かな？

[421: 匿名さん]

>>417>>それで今、プラウド新浦安はどうなっているのかな？
>>そろそろ震災復旧の工事も終了するんじゃないかな。
>>震災の時は大変だったと思うけど、建物がどうこうなったわけでなく、人が住めなくなったわけではない。
>>そういうネタでネガは何を言いたいのかしら？

>>419
>>416って、あ◯？
>>杭打ってるから建物は大丈夫で、
>>敷地は対策してなかったから液状化したってだけでしょ。
>>地盤と耐震免震は関係ないし、震災後のマンションはどこも液状化対策してるよ。



>>417-420の書き込みはいつも通り野村不動産の工作員の書き込みだと思いますが、いかにもマンション販売会社の営業社員がやりそうな無責任な書き込みですね？気づかれてないとでも思ってするのでしょうか？>>のあ◯？はあなたでは？ｗｗｗしかも 3.11でプラウド新浦安が被害を受けた時は震度５程度の揺れです。あと>>420の｢ライバルを蹴落とす作戦かな？｣という書き込みはどういう意味なのでしょうか？意味不明です。

震災復旧工事に野村不動産は関与してません。販売後のマンションに関しては知らん顔です。現時点ではマンションの損壊の場合は地震保険の適用外になる場合が多く、ほとんどが一部損壊扱いになり、修繕費は大部分が自己負担になります。あと地盤と耐震免震は関係ないというのもいい加減な物言いです。杭を打っていても揺れやすい地盤の影響は受けます。震度6以上地震や同等クラスの余震で強制退去にでもなれば、修繕どころか取り壊しです。地震保険適用外どころではありません。マンション購入に費やした数千万円が被害とともにドブに消えます。>>413の書き込みがそのまま引用できます。

｢まさに＞409が指摘してるとおりで、杭打ちなんて通常の地盤沈下や、地震による傾きや倒壊を防ぐために当然にやるべき必要最低限のことだよ。

プラウドタワー東雲は揺れやすい軟弱埋立地に立つマンションなのに耐震構造のみで耐震等級も１しかなく震度６以上の揺れに１回耐えれる程度の強度しかなく、その後の同等クラスの余震の影響も受けて柱や梁や配管などの重用部が損壊して、役所から危険建物の指定を受け強制退去させられるかも知れない。

住めなくなったら何千万も払ってマンション買う意味なんてないよ。 ｣

[423: 匿名さん]

>杭を打っていても揺れやすい地盤の影響は受けます
揺れやすい地盤が、免震と耐震の構造の違いにどう影響するのか、
具体的に説明してね。

[424: 匿名さん]

>>423
>>杭を打っていても揺れやすい地盤の影響は受けます
>>揺れやすい地盤が、免震と耐震の構造の違いにどう影響するのか、
>>具体的に説明してね。

耐震構造というのは揺れによって倒壊を防ぐものでなので、揺れそのものを軽減できるものではありません。免震や制震のように揺れを軽減できるのもではありません。昨日の池上彰さんの番組でも実験されていましたが、耐震の揺れが最も酷く、揺れによる建物損壊を防げるものではないと説明されていました。これは昨日の番組に限らず建築士や鹿島などの大手ゼネコンも認めていることです。

揺れを軽減できる能力の高さに関しては、免震＞制震＞耐震の順で説明されていました。これに関しても昨日の番組に限らず建築士や鹿島などの大手ゼネコンも認めていることです。

建物の傾きや倒壊を防げるだけのマンションなんて一般の人たちは買いたいなんて思いませんよ。ゆるゆるで揺れやすい軟弱な地盤に立っているのに耐震等級が1しかなく、震度６以上の地震や同等の余震で柱や梁や配管が破壊され、役所から危険建物の指定を受け強制退去させられるかも知れないマンションに対して、数千万ものお金を払いたいとは思えませんよ。

[426: 匿名さん]

もう完売間近のマンションに何を文句つけてるのか…

[427: 匿名さん]

>424
断層位置も間違うような適当な番組を信じてネガネタにされてもね。

[429: 匿名さん]

>424
それって、耐震と免震の違いであって、地盤は関係ないじゃんw
そんな誰でも知ってることを長々と説明されてもねww
現状、耐震等級1のマンションがほとんどで、
ここは、耐震でもただの耐震ではないわけだが？

[430: 匿名さん]

耐震構造は倒壊を防ぐために揺れるから揺れを軽減できないし最上階に近づくほど揺れる。建物の倒壊は防げるけど免震や制震みたいな揺れの軽減ができないから壁や梁や柱の損壊は防げない。揺れから建物損壊を防ぐ能力は、免震＞制震＞耐震の順。鹿島級のスーパーゼネコンや建築士や学者もそれを認めてる。

野村不動産みたいなマンション売るだけの会社が何を言っても無駄。ズタボロ埋立地に立ってるくせに耐震構造のみで耐震等級が１しかないショボいマンションなんか金がもったいなくて買えないよw

[431: 匿名]

まあ、免震だろうが、耐震だろうが、
杭の打ってる基礎部分が一番重要。
揺れの実験だって、基礎がしっかり
している事が前提だからね。

[432: 匿名さん]

ところで、ネガはラスト数戸を阻止したくてネガってるの？

[434: 匿名さん]

買わなきゃいいじゃん。
わざわざ掲示板に来て書くことないでしょ。
タワマンは揺れの周期が長くゆっくり揺れる免震効果があるから柱は壊れにくい。
地震の揺れは短周期の方が破壊力が強いから、周期の短い低層耐震のほうがよほど危険。

[435: 匿名]

暇なんだよね
わかるわかる

[436: 匿名さん]

>433

何と戦ってるの？

[439: 匿名さん]

不動産屋が書き込みしてりしないだろ？
そんなに暇じゃないと思うけどな。

[440: 匿名さん]

タワマンの免震効果も考慮してくださいな！

[444: 匿名さん]

以前より地震の話となるといつも荒れますね。
中身がどうというより、書き方が完全な煽りであり、結果、言い争いとなって非常に見苦しく不愉快に思います。

ネガティブな事を否定しているわけではありませんよ。
今まで、幾度となく地震対策の話は出てきているのですから、関連スレを参照すればよいと思います。

要は、煽り目的のレスは入れないで欲しいという事です。
ポイントは、ネガティブな事も検討者の為を思って書いているかどうかです。

[446: 匿名さん]

やっとローン審査が終わりました。
申込書書いてきます。

自営業は大変だよ。（笑）

[448: 匿名さん]

だからなんなの？湾岸の買い控えを訴えてるの？
あなたが買わず安全と思ってればいいじゃん。

[449: 匿名さん]

マンションなんて高額なものは買えないからネガッテルだけだよ。

[450: 匿名さん]

なんかオレが野村の工作員にされてるんだけどw
あんた、地盤と構造がごっちゃになってるよ
ひょっとして、浦安で被害にあって野村を恨んでる人かな？

[452: 匿名さん]

今、日本国内のかなりの数のマンションが、耐震等級1、ですよ？
免震のマンションもそれに含まれます。
耐震等級2以上のマンションは凄く珍しいはずです。

それに、昨日の池上さんの番組でのマンションの揺れについての実験は、
建物構造はまったく同じで、ただ「揺れ」についてのみの実験でしたよね。
免震構造の建物部分は、免震部にかかる負担を軽くするため、
耐震構造よりも軽く作られてます。
そういった構造を全く勘案せずに、免震だから○、耐震だから×、というのは
ちょっと違います。

市川のマンションについても、あれは三井と野村の事業ですよ？
三井については何一つ言及してないようですね。

[453: 匿名さん]

＞447

｢地震保険が適用になるケースが少ない｣

最近のマンションはあまり建物が損壊するケースはないって事で。一部損とも見なされないのが多いんでしょ。

[454: 匿名さん]

>452

あれは施工が悪いんじゃない？

[455: 匿名さん]

＞454

野村はあの件以降、施工をチェックする体制整備をして実行しているからね。

[456: 匿名さん]

>451
君の理屈だと、地盤が弱いと杭基礎が揺れの影響を受けやすいってことにならないか？
ひょっとして、杭が上物みたいにしなると思ってるとか？
基礎が揺れの影響受けるなら、免震の方が危ないと思うが。

[457: 匿名さん]

また野村不動産の工作員が連続投稿してますね？(笑)　
＞452-455は同じ奴の連続投稿です(笑)

>>452
>>今、日本国内のかなりの数のマンションが、耐震等級1、ですよ？
>>免震のマンションもそれに含まれます。
>>耐震等級2以上のマンションは凄く珍しいはずです。

↑プラウドタワー東雲は｢揺れやすい軟弱な埋立地に立つマンション｣です。それなのに耐震構造しか採用されておらず、免震構造は採用されておりません。それなのに耐震等級は1しかありません。

「免震構造」は、地震の揺れを免震装置で吸収し、建物上部への地震エネルギーの伝わりを抑えます。耐震設計と比較して、大地震時には揺れの強さを1/3～1/5に抑えるため、建物へのダメージはもちろんのこと、室内での被害も抑えるメリットがあります。そのため、耐震等級が1であっても被害を小さくすることができます。

ところが、プラウドタワー東雲は倒壊を防ぐために建物自体が揺れる構造になっている「耐震構造」しか採用していないため、地盤からくる地震エネルギーがそのまま建物に伝わるので、柱や梁や壁などが損壊しやすくなります。しかも耐震等級１なので、震度６以上の地震に１回耐えられる程度の強度しかなく、その後の同等クラスの余震で損壊が大きくなり、役所から危険建物の指定を受ければ、強制退去になり、取壊しての建替えが必要になります。修繕どころではありません。

>>免震構造の建物部分は、免震部にかかる負担を軽くするため、
>>耐震構造よりも軽く作られてます。
>>そういった構造を全く勘案せずに、免震だから○、耐震だから×、というのは
>>ちょっと違います。

↑たしかに「耐震構造」は震度5強以上の強い地震であっても倒壊を防止するレベルで造られるため、地震に耐えるよう構造部を強靭で堅固に造るため重量が重くなります。建物全体で地震エネルギーを受けるので倒壊はしません。ところが、地盤からくる地震エネルギーがそのまま建物に伝わるので、建物の重量が大きくなればその分建物への負荷も大きくなります。そのため倒壊は防げても建物そのものが大きな損傷を受けてしまいます。重量の重さが逆に災いになるのです。

ちなみに基礎杭は建物の地盤沈下と地盤沈下に伴う傾きを防ぐためのもので、地盤から建物に伝わる地震エネルギーを防ぐことはできません。基礎杭が打たれていても建物の損壊を防ぐことはできません。

[458: 匿名さん]

>>456
>>君の理屈だと、地盤が弱いと杭基礎が揺れの影響を受けやすいってことにならないか？
>>ひょっとして、杭が上物みたいにしなると思ってるとか？
>>基礎が揺れの影響受けるなら、免震の方が危ないと思うが。

耐震構造と免震構造の違いが正しく理解できていない人間が屁理屈叩いてるだけですね？またしても>>452-455と同一人物ですｗｗｗ

>>457をよく読んで耐震構造と免震構造の違いを理解してください。

[459: 匿名さん]

また昔と同じ話題の蒸し返しでループ。
午後のビジネスアワーに連投…世の中って恐ろしい暇人がいるんだね。

[460: 匿名さん]

それだけ、ゆとりがあるんだよ。心も金も、もちろん時間も。

[461: 匿名さん]

>458
>プラウドタワー東雲は｢揺れやすい軟弱な埋立地に立つマンション｣です。
それなのに耐震構造しか採用されておらず、免震構造は採用されておりません。それなのに耐震等級は1しかありません。

あなたは、これがおかしいことに気づいてないようですね。

耐震より免震の方が揺れが和らぐのは誰でも知ってますよ。
ただ、基礎は杭でがっちり固定されてるから、
建物自体に軟弱地盤は関係ないと思います。
だから、軟弱地盤なのに耐震しかって表現は、おかしいです。
軟弱地盤が関係するのは、敷地ですよね。
ただ、直下型の場合、免震が有利かは未知ですが。

[462: 匿名さん]

とてもゆとりのある人間の書き方には見えないがw