プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？Part20

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
液状化対策スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238956/
前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/283987/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
　　　東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米

売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[201: 購入検討中さん]

あと何戸？
やだー、出遅れたわ。

[202: 匿名さん]

早朝から営業ご苦労さまです。

[203: 匿名さん]

わたしも出遅れたー！

でも隠れ在庫が５戸の５倍はあるんだから「完売御礼」まで待っても大丈夫だよね。

[204: 匿名]

完売御礼まで待って、0×5倍=0住戸で、しまった～となるのかな？

[205: 購入検討中さん]

棟内モデルルームは予約必要？

[206: 購入検討中さん]

安いなら投資用に買おうかしら。
数年後に自分で住んでもいいし。

[207: 匿名さん]

キャンセル住戸は早い者勝ちですよ。

[208: 匿名さん]

一日中、自作自演の営業ご苦労さまです。

[209: 購入検討中さん]

わたし、営業じゃないのに。なんで営業っとことにしたいのかしら。

[210: 購入検討中さん]

困りますね。
人気物件は！

[211: 匿名]

白組がんばれ
赤組もまけるな

[212: 匿名さん]

引き渡しの4月までに完売するかな？

[213: 購入検討中さん]

はやいもの勝ちだべ

[214: 匿名さん]

ここって他のマンションより突出してるところはあんまりないのに、どうして人気なんだろう？駅距離、構造、仕様。どれをとっても素晴らしい！ってほどでもないよね。むしろマイナス面が目立つ。かと言って激安とまではいかない。ネガじゃなく、ほんとに気になるし知りたい。営業うまいだけで売れる戸数でもないと思うし。

やけに知名度が高いのはマスコミ効果？？

[215: 匿名さん]

現地見に行ってみれば？　中も見せて貰ったけどかなり良いよ。
もっとファミリー物件かと思ったが、全体的に落ち着いた感じでグレード感高かった。
各階エレベーターホールや廊下部分もしっかり作ってあり、暗い感じで雰囲気あったし。

[216: 購入検討中さん]

んだ。
おいらもそう思ったで。

[217: 匿名]

いい物件じゃけん

[218: 匿名さん]

いや、悪くない物件なのは分かるんだけど、他と比べてNo.1なとこがなくない？それなりの高級感やグレードの高さは感じるけど、突出して目立つとこがないと思うんだけどな。

[219: 匿名さん]

売主の政策価格設定、マスメディアの活用、ブランドが売れた理由ではないでしょうか。

現地確認しましたが、高級感は演出されています。

構造や室内のハリや室内の仕様は？と考えさせれれます。

マスコミに影響され衝動的に契約した方も少なくありません。

後半の失速とキャンセル住戸が多いのは、良く確認するとなんでもない普通のマンションに気付いた方がいたのでしょう。

しかし買うならいまです。

[220: 匿名さん]

>218さん
強いてNo.1の要素を言えば「総合バランス」ではないでしょうか。
立地や建物スペックに対して、ランニングコストも含めて適正な価格であること。
そして、野村の営業力が需要を掘り起こし、この実績を生み出したのだと思います。

[221: 匿名さん]

ここ全然後半失速した感じしないし、キャンセル住戸なんて全然なくないか？
最後の最後になっても不人気演出したい人が必死だね。
ここは何気に広い部屋多くて、価格はかなり高いから買えなかった人の僻みみたいなものか。

[222: 匿名さん]

南東の角部屋なんかは、梁や柱の出っ張りも皆無で良かったけどね。
耐震で柱や梁が太いのでサッシは低いし、吸気口やエアコン配管がむき出しだったり、ハコとしての基本的な住性能は良く言って普通。まあ値段相応でしょ。あとは埋立地・辰巳・豊洲の庶民感覚的なネームバリューとのバランス。

[223: 契約者]

新築マンションの最後の残り物件は、今まで数多くの方々が検討しても契約されなかったものです。
どのマンションでも、そういう部屋はあるものです。
買いを煽る事はありませんよ。
妥協点を見いだせれば購入すればよいと思う。

[224: 匿名さん]

物件価格を考えると、ここを購入できるのは主に世帯年収が日本の上位20%の世帯。
妬まれるのは避けられないのでしょうね。

[225: 匿名さん]

残り4戸が5戸に増えましたね(笑)

[226: 匿名]

まあ、ブランドやマスコミへの露出など、着飾った部分を取り除けば、至って普通のマンション。
良く言えば、アベレージヒッター。悪く言えば、並の選手。
ネガではなく、無難といいたい。

[227: 匿名]

価格の割に品質が良い。
これは、世間では、お買い得と言う。

ただそれだけのこと。

[228: 匿名さん]

まさに早い者勝ち状態か。。。

残り５戸。

[229: 匿名さん]

このマンションの最大の強みは安さじゃない？
とにかく高層階に住みたい人にとっては、都内では最高パフォーマンスだと思う。

[230: 匿名さん]

＞220
＞立地や建物スペックに対して、ランニングコストも含めて適正な価格であること。
＞そして、野村の営業力が需要を掘り起こし、この実績を生み出したのだと思います。

ホントにそうでしょうか？
9年ほど前、プラウド新浦安という物件が売り出されました。
売主はもちろん野村不動産。全部で733戸のスケール。京葉線の「新浦安」駅からバス11分徒歩1分という場所。
不動産の資産価値としてはクズです。それを、ミニバブルの勢いにのせて坪単価200万円超で販売開始。
渡辺謙を使ったド派手なプロモーション。キャッチフレーズは「凛区」。ワケわかりませんね。

すごい集客でした。
実は、私も一見学者として行った覚えがあります。
とても手が出ない高額物件。「いったい誰が買うのだろう」と不思議でした。
時代だったのでしょうか。ああいう立地で坪210万円のマンションを、
建物も出来ていない段階で買ってしまう人がいるのですね。
第1期そして第2期・・・・大人気で次々と売れていきました。
いわゆる当時の「人気物件」。毎週何百人もの見学者がモデルルームに殺到。

でも、やはり無理がありました。浦安で坪200万円以上の100平米マンションを買う人間は733人もいなかったのです。
2007年末に竣工したけれど、その時点で全部は売れていません。2008年にリーマンショック。さらに売れ行き鈍化。
野村不動産は怒涛の値引き販売を始めます。私のところに寄せられた購入相談を分析すると、最盛期には坪単価120万円台まで値引きされていました。
キャンペーン開始の頃に、坪210万円で購入契約を結んだ人はとんだバカを見たことになりますね。

悲劇はそれだけでは終りません。
「ディズニーランドの花火が見えますよ」販売センターでそういうトークを聞いた人は多いはず。
確かに、毎週金曜日の花火がよく見えました。

しかし・・・同じ野村不動産が隣の敷地でマンションを建て始めました。
その物件が「プラウド新浦安パームコート」。

建物が建つと、すっかり花火が見えなくなりました。
もちろん、「騙された」購入者は怒り心頭。一時期は「野村不動産に騙された」という横断幕が出たそうです。

悲劇はまだまだ続きます。2011年3月11日、東日本大震災が起こりました。
ご存知のように、新浦安は液状化で散々な被害を受けました。
そんな中、新浦安エリアで最も激しい被害を受けたのは他ならぬ「プラウド新浦安」だったのです。
それはもう、恐ろしい状態。まさに悲劇です。

さて、結局のところこの物件はハズレだったと思います。
今や新浦安でもっとも中古で売却しにくいマンションのひとつ。
あの人気沸騰の時に契約して、坪単価200万円前後で購入された方が、竣工してまだ5年しかたっていないのにどれほどの評価損を抱えていらっしゃるのか・・・恐ろしいばかりです

[231: 匿名さん]

＞220
＞立地や建物スペックに対して、ランニングコストも含めて適正な価格であること。
＞そして、野村の営業力が需要を掘り起こし、この実績を生み出したのだと思います。

ホントにそうでしょうか？第二弾です。

平成19年(2007年)に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしていただけでなく、鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続し、批判を浴びた。

不祥事の発覚後にとった対応はというと、ウィキペディアより抜粋：『鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入しコンクリートで固め、「当初設計通りの強度が確保できる」とされた[14][15]。』

この対応を好意的に受け取る人はいないでしょう。｢鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入してコンクリートで固め｣・・・これは一度は固まったコンクリートを強引に削り取り、そのあと強引に鉄筋を埋め込んで、最初のコンクリートとは(気温や湿度などが)別の環境下で作られ、配合割合も異なるコンクリートで固め直されたということ。

マンションなどの高層建築物では特に耐震性が求められるというのに、それで大丈夫だと言われても、不信感が高まるばかりで、最低最悪でも鉄筋不足が判明した階のスラブ(床部分)からの建築やり直しじゃないと納得できないと考える人がほとんどでしょう。

マンションの鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続していたわけだから、不信感はよりいっそう高まります。

一緒にマンション販売を手掛けていた三井不動産は鉄筋不足発覚後は販売に消極的になったが、野村不動産は鉄筋不足発覚後も積極的にマンション販売を継続したという話もありますよね？

市川市再開発マンション鉄筋不足事件(ウィキペディア)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82#.E5.86.8D.E9....

施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者
http://gazz.221616.com/user-42AB37D669821CC977951A8AE9D63C12/blog/entr...

[232: 匿名さん]

当時の国土交通省の冬柴大臣は、

「今、安心安全は国民の最も大きな関心であるにもかかわらず、このたびの案件で平成19年10月11日の施工ミスの発覚から約１ヶ月後の平成19年11月7日の新聞報道までの期間において、鉄筋が足りないという事実及びその改修計画等について説明あるいは告知を行わず契約を行ったということは、消費者保護の観点から極めて不適切な行為である。

またこうした重大な施工ミスの発覚後、新聞報道までの間、国土交通省に対しても何ら報告がなかったということも大変問題である。」と批判している。

[233: 匿名さん]

いやいや、売れちゃった今だから言える事かもしれないけど、、、

「ここは激安だった。。。」


気づくのはいつも売れた後。。。。。

[234: 匿名]

激安でもないでしょ
やや安いってとこでしょ

[235: 匿名さん]

内容はそれなりで安い。中流購入層のハートにズドンと来たね。近年稀に見る成功例ということでいいと思います。

[236: 匿名さん]

>230
なんで急に9年前のどっかのマンションの話がでてきたの？出来れば自分の言葉で要約してくれるかな。
あと榊氏のブログは信用も地に落ちた今ペタペタ貼るのは逆効果だよ。だからこそ、共感するところがあったのなら自分の言葉で。ね。

[237: 購入検討中さん]

いまから契約したらGW引っ越しできますかね？

[238: 購入検討中さん]

230はなんなんだ？
浦安契約者かな？
そうとう恨んでるみたいですね。

[239: 匿名さん]

毎度お馴染みのコピペさんだから気になさらず。今までこのスレに100回以上コピペしているのではないかな？

[240: 購入検討中さん]

かわいそうな人ですね。

[241: 匿名]

>237さん
今から契約するなら、ローン仮査で1週間、ま審査受かった中から選択して、本審査で、1ヶ月その後、手続き入れても4月下旬には良さそうですが、引っ越しは事前に搬入する時間帯枠を取る必要あるので、GWの休日だと、微妙ですね。このあたりは、野村さんから、幹事会社に空き状況を聞いてもらえばわかると思います。

[242: 匿名さん]

九州電力の深夜電力値上げ…
http://mainichi.jp/area/news/20130221sog00m040004000c.html

東電真似しないでね。

[243: 匿名さん]

契約者板最低だね。
また外部の人間だという輩もいるだろうけど、大半はホントの住民だな。間違い無く、キャナルコートの品位は下がるな。

[244: 匿名さん]

>243
君が消えれば問題解消するから二度と来ないで。

[245: 買いたいけど買えない人]

住民スレで荒らし自演して検討版でネガ

みえみえすぎ（笑

[246: 匿名さん]

最初はほんとに住人が喧嘩してんのかと思ってたけど、243の書き込みでなんか謎が溶けたわ。

[247: 匿名さん]

契約スレで・・・という書き込みで契約スレみてみると毎回同じネタでコピペ自演してるからすぐわかるよ

[248: 匿名さん]

また外部のせいですか。
情けない人達。。。

[249: 匿名さん]

あらあら、ネガの行動がバレちゃいましたね。

もうほとんど完売なんだし、諦めたらいいのに。

[250: 契約済みさん]

契約者掲示板を荒らし、検討者掲示板で煽る。
ネガさんの必死さが滑稽に思える高見の見物な一契約者です(笑)なんだかんだで人が集まる人気物件だったんだなぁと実感。40階以上の高層階南西向き85平米契約者の独り言。

[251: 匿名さん]

まあ、>>230の投稿内容、>>231、>>232の市川マンション鉄筋不足事件の投稿内容は事実だし、野村不動産の黒歴史そのものだろうね。

残りわずか？しか残ってないのにマンション販売営業の社員が必死になってここに投稿するのはなぜなんだろうね？

賃貸用に自社や関連会社に買わせて誤魔化してるとか？もし本当に売れているなら、本当に一般の人に売れてるならこのスレッド自体すでに閉鎖されてるだろうに・・・・・・・ね？

[252: 匿名さん]

ほらほら、煽り好きな市川鉄筋さん。
そろそろ店仕舞いですよ。
いつもここのデベを意識しているみたいですが、あなたはどちらのデベさんなんでしょ？

[253: 匿名さん]

まあ>>230に投稿されたプラウド新浦安の販売方法にしても、、>>231-232の市川マンション鉄筋不足事件の鉄筋不足発覚後もマンション販売を継続していた事実といい、「良くも悪くもとにかく売りさばく」という野村不動産という会社の社風が如実にあらわされてるよ。

特定のデベロッパーを意識するとかどうでもいいことだよ。悪質な販売をした過去がある場合などを除いてはだけど。

マンションの立つ地盤や土質、その他住環境や適正価格であるか？などを意識するのが購入検討者や物件比較中の人だよ。

[254: 匿名さん]

なるほど、それで納得した購入でほぼ完売という状況なんですね。
ネガティブな話もかなり参考になって、ありがたい事だったのでしょうね。

[255: 申込予定さん]

必死すぎてうける。
ローン審査で落とされたのかな？
私は明日現地モデルルーム見てきますね！

[256: 匿名さん]

＞251
＞残りわずか？しか残ってないのにマンション販売営業の社員が必死になってここに投稿するのはなぜなんだろうね？
＞賃貸用に自社や関連会社に買わせて誤魔化してるとか？もし本当に売れているなら、本当に一般の人に売れてるならこのスレッド自体すでに閉鎖されてるだろうに・・・・・・・ね？


そうだよね？なんで売れてるのにマンション販売営業がマンションコミュニティなんかで必死に買いあおってるのかな？本当に疑問だよWWW

[257: 匿名さん]

＞253
＞マンションの立つ地盤や土質、その他住環境や適正価格であるか？などを意識するのが購入検討者や物件比較中の人だよ。

>>230に投稿されたプラウド新浦安の販売方法にしても、、>>231-232の市川マンション鉄筋不足事件の鉄筋不足発覚後もマンション販売を継続していた事実といい、「良くも悪くもとにかく売りさばく」という野村不動産という会社の社風が如実にあらわされてるよ。

＞特定のデベロッパーを意識するとかどうでもいいことだよ。悪質な販売をした過去がある場合などを除いてはだけど。


↑確かに。
特定のデベロッパーを意識するとか、マンション販売営業社員の必死の買い煽りなんてどうでもいいよ。

[258: 匿名さん]

今夜もビョーキが一人混じってるな。

[259: 匿名さん]

知ってる。
毎晩毎晩出没するビョーキ君は脆弱埋立地のマンション販売に必死なデべ営業社員だよW
みんな知ってるW

[260: 匿名さん]

>259
よう、お疲れ営業！深夜までお勤めご苦労さん。
そっちのエリアは大変そうだな。

[261: 匿名さん]

最後のお買い得物件は俺がいただきます！（笑）

早い者勝ちですな。

[262: 匿名さん]

あんなに完売と騒いでたのに結局棟内モデルルームになってしまったのか。

[263: 申込予定さん]

でも残り少しだべ。

[264: 匿名さん]

早い者勝ちって感じですね。

[265: 匿名さん]

３LDKは完売とのこと。

[266: 匿名さん]

住民板ひどいですね。

[267: 匿名さん]

自作自演ですか？（笑）

住民板って誰でも書き込めるんだよな。

[268: 匿名さん]

自演にしたいらしいけど残念ながら契約者の民度が低すぎなんでちょっと考えてしまいますね。
入居始まったらトラブルありそうで怖い。

[270: 匿名さん]

三井ではないが武蔵小杉の某タワマンだと、住民が駐車場に落書きしたり、入口のガラスに傷をつけたり、高層階の住民が夜中に奇声を上げて敷地内を歩いていた姿が防犯カメラで特定されて晒されてたりするらしいが。大規模だと変な人は避けられんのかね。

[271: 匿名さん]

自演を必死に誤摩化したいみたいですね（笑）

無理でしょう。住民板は閉鎖して、本当の住民だけの承認された掲示板に移行したらいいんじゃない？

[273: 匿名さん]

割安感を全面に出して早期完売を目標にしている物件の契約者板は、他の物件の板と比べて相対的にどこも荒れてる。ここだけじゃないよ。
それが、ネガに荒らされているのか、契約者が罵り合って荒れているのかは、各自で判断すれば良いと思う。

[274: 匿名さん]

〉272さん

ポジか売主関係者では。

[275: 匿名さん]

まぁ、あとは早い者勝ちですからねぇ（笑）

[276: 匿名さん]

プラウドスレって特徴あるよね。
抽選前の煽りレス。年内には完売しちゃうなとかね。
そしてライバル物件はとことん叩く。
そしてネガには内容で反論できるものは徹底的にネガの稚拙さを攻撃。
内容事実の場合はネガの内容じゃなくネガの人格を攻撃して論点をずらす。
それでも負けそうな場合は徹底削除。

見事だなと思うけどネット専門のポジを雇ってるのかな。

[277: 匿名さん]

三井東雲がここよりはるかにいいスペックで安い値段で出してきたからここの契約者がむきになって暴れてるだけのように見える。

[278: 匿名さん]

三井住友はキャナルスペックじゃないから、対象外だわ。詰め込み過ぎ。

[279: 匿名さん]

三井住友×
三井東雲○

[280: 申込予定さん]

276さん、
ここだけでなくどこも一緒かと。
人気物件のバロメーターみたいなもんだよ。
そんなに真剣に受け止めない方がいいよ。

[281: 匿名さん]

富裕層が駆け込みで買ってるよ

[282: 匿名さん]

この物件販売初期から見てたけど、こういったスレでも営業で手を抜かないのが野村なんだなと思った。

まずモデルルームオープン前にレックスを徹底的に叩く
もうあからさまに野村営業だろってわかってもおかまいなし、
キャナルコートを前面にだし、レックス周辺の交通量の多さなどを書き込むのも忘れない。
辰巳の小規模物件ですら叩く。手を抜かない。

そして抽選前はネガが増えるから24時間で監視。

人気物件の証拠というが、野村のスレは異質。

[283: 匿名さん]

最後のお得物件ですからね。

[284: 匿名さん]

みのさんのおかげもあり大好評
今週末には完売かも

[285: 匿名さん]

あと３ヶ月待ってほしいよ。。。いまローン審査中。。。。

[286: 匿名さん]

２８２の粘着さがすごくて笑ってしまった。どれだけ野村好きなんだ。

[287: 匿名さん]

まぁ、お買い得ですからねぇ。

また買い逃した。

[288: 匿名さん]

282まじうけるんですけど。

[291: 匿名さん]

でもみのさんのおかげで東雲は問い合わせが殺到しているらしい
すぐに完売するよ
資産価値倍増計画へのプラチナチケットだよ

[292: 匿名さん]

とりあえず、削除依頼しておいたよ。。。

[293: 匿名さん]

去年のマンション販売戸数は野村が１位。出る杭は打たれるのね。

[294: 匿名さん]

＞262に「あんなに完売と騒いでたのに結局棟内モデルルームになってしまったのか。」という書き込みを見つけました。

結局はこれも「良くも悪くもとにかくマンションを売りさばく」という野村不動産の社風なのかも知れませんね？

[295: 匿名さん]

まぁ、お得だったからねぇ。
買えた人はラッキーだったんじゃないの？

[296: 匿名さん]

＞292
＞とりあえず、削除依頼しておいたよ。。。


↑これなんてまさにマンション販売営業社員の投稿でしょうね？

＞289-290の内容は野村不動産が悪質な販売をしていたという拭えない「真実」ですから都合が悪いのでしょう。

[297: 匿名さん]

あらあら、投稿者本人が慌てて取り繕ってるのかな？（笑）

それも、削除依頼しておくね。

[298: 匿名さん]

289-290
手短に書いてね。他の読みたい記事が流されてしまいますので。

[299: 匿名さん]

まあ削除依頼したところで、野村不動産の黒歴史は消せないよw

いまだに完売できる目途も立ってないんだろうね？マンション購入希望者が参考にしないようなマンションコミュニティに連日連夜の買い煽り投稿続けてるんだからw

結局棟内モデルルームができたということはまだ売れてない部屋数も多いんだろうね？

[300: 匿名さん]

↑他社デベの妬み？

　もしくは、買えない人の妬み？


さて、どっちかな。

[301: 匿名さん]

＞298
＞手短に書いてね。他の読みたい記事が流されてしまいますので。


＞289-290の内容は野村不動産が悪質な販売をしていたという拭えない「真実」ですから、野村不動産にとっては都合が悪いのかも知れないけど、「真実」であるいじょう本当の検討者にとっては他の読みたい記事が流されてしまうという感覚も手短に書いてほしいという感覚もないでしょう。実態がよくわかるように書かれているわけだから。

「手短に書いてね。他の読みたい記事が流されてしまいますので。」という書き込み自体が物件比較者や検討者側の立場ではなく、まさにマンション販売会社の事しか考えていないことがわかりますが。

[303: 匿名さん]

301
要約して手短に書いた方が、見てくれる人多いと思いますよ。
技術いるとは思いますが。

[304: 匿名さん]

東雲タワープラウドっで液状化対策は万全って言ってるけど、3.11前には基礎杭の打ち込みは完了していた。＞289や＞290で紹介された新プラウド浦安や市川マンション鉄筋不足事件のようにあとから問題になるようなことが起こらなければ良いが。

しかも、今のところ鹿島のようなスーパーゼネコンにすら液状化を完全に防ぐ技術はない。それどころか、液状化も大まかなことだけはわかっているが詳細なメカニズムは解明されていない。

[305: 匿名さん]

＞304の修正
東雲タワープラウドっで→プラウドタワー東雲って

[306: 匿名さん]

敷地内の建物以外の何処かを追加で液状化対策したって言ってたような。マンション直下は、杭打ってるから問題ないでしょ。

[307: 匿名さん]

俺もこの物件が悪いとは思わないが野村は嫌い。
マンションスレ見始めてからさらに嫌いになった。
煽りが多すぎ。

[310: 匿名さん]

そうそう。脆弱で液状化しやすく揺れやすい地盤に立つマンションを無理に買う必要はないし、マンションを販売する会社がどんな会社か知ることは重要で、悪質な不祥事を起こした過去のある会社である場合は特に注意が必要。

マンション販売会社なんて自分に都合のいい事しか言わないし、自分に都合のいい解釈しかしない。購入検討者自身でじっくり調べたり、信用できる地場不動産や不動産コンサルタントに相談したりしてじっくり検討したほうがいい。

[311: 匿名さん]

地盤より杭打ってるかが重要。仙台で地盤が良いからって直基礎にしたマンションが傾いて、訴えられてたよ。

[312: 匿名さん]

＞311っていかにもマンション販売営業社員の書き込みだよ 笑

頑丈地盤に基礎杭打たれていれば鬼に金棒だよ。今時のマンションなんて基礎杭なんて打たれているのが普通。

>310のマンション販売会社なんて自分に都合のいい事しか言わないし、自分に都合のいい解釈しかしない。てのはまさしくって感じだね。

＞308に書かれているような悪質で無茶な売り込みを展開した過去のある野村不動産のような会社もあるからよくよく検討することは大切。

[313: 匿名さん]

勝どきのTTTは直基礎らしい。

[314: 匿名さん]

原発の下に活断層見つかるくらいだから、地盤ほど信用ならないものはないよ。

[315: 匿名さん]

＞314
＞原発の下に活断層見つかるくらいだから、地盤ほど信用ならないものはないよ。

そのとおり!!豊洲や東雲のすぐ上にも東京湾北活断層がある。おまけに豊洲や東雲は瓦礫やごみや質の悪い砂などで埋め立てられたため、貧弱で液状化しやすく揺れやすい地盤。直下型地震はもちろんそうでない場合でも長周期地震動などの影響を強く受ける。

＞308に書かれている通り、プラウドタワー東雲は耐震等級1。

耐震等級1というのは震度6以上の震度に1回耐えられる程度のもので、震度6以上の大地震となれば同等クラスの余震も複数回起こる。倒壊は免れても配管や階段や梁など重要部分の大損壊で居住禁止になる可能性もある。

野村不動産は新プラウド浦安では悪質な販売展開をした。2007年の市川手鉄筋不足事件では、鉄筋不足発覚後もマンション販売を継続するという悪質極まりない不祥事まで起こした。

そんな会社の営業社員が何を言っても簡単には信用されないよ。

[316: 匿名さん]

杭打ってるなら大丈夫でしょう。

[317: 匿名さん]

311でキャナルのマンション、傾いたのあるの？

[318: 匿名さん]

３１１は震度５でしょ。あれは地震のうちに入らない。津波が甚大だっただけで、揺れ自体は大したことないのだが。

[319: 匿名さん]

マンションで地盤っすか（笑）

杭打ちしてるの知らないの？

[320: 匿名さん]

３１１は震度５強だったはず。しかも震度５強が３分続いたんじゃなかったっけ？


帰宅難民になったの忘れたの？？

[321: 匿名さん]

新宿は、めっちゃ揺れたよ。死ぬかと思った。

[322: 匿名さん]

＞317
＞311でキャナルのマンション、傾いたのあるの？


おいおい、＞315読まなかったの？3.11の震度はたかが5程度だよ。それぐらいで傾くマンションなんてなくて当たり前。

プラウドタワー東雲は耐震等級1。
耐震等級1というのは震度6以上の震度に1回耐えられる程度のもので、震度6以上の大地震となれば同等クラスの余震も複数回起こる。倒壊は免れても配管や階段や梁など重要部分の大損壊で居住禁止になる可能性もある。

豊洲や東雲のすぐ上にも東京湾北活断層がある。おまけに豊洲や東雲は瓦礫やごみや質の悪い砂などで埋め立てられたため、貧弱で液状化しやすく揺れやすい地盤。直下型地震はもちろんそうでない場合でも長周期地震動などの影響を強く受ける。

野村不動産の営業社員は杭打ち済みで液状化も対策済みだといっているが、杭打ちが完了したのは3.11の日化し日本震災前。

悪質な不祥事を起こした過去のある会社の営業社員が必死になってあれこれ言っても余計に信用されなくなるだけだよ。

＞308にも書かれているが
＞289で紹介された新プラウド浦安は「ディズニーランドの花火が見える」という謳い文句で売りだされ、当初は毎週金曜日の花火がよく見えたが、野村不動産が同じ隣の敷地にプラウド新浦安パームコートを建築すると、花火すっかり見えなくなった。もちろん「騙された」購入者は怒り心頭で、一時期は「野村不動産に騙された」という横断幕までだしたという。

＞290で紹介された市川マンション鉄筋不足事件の際、野村不動産は鉄筋の不足発覚後もマンション販売を継続するという悪質極まりない不祥事を起こした。

[323: 匿名さん]

＞322の訂正

野村不動産の営業社員は杭打ち済みで液状化も対策済みだといっているが、杭打ちが完了したのは3.11の日化し日本震災前。→→→野村不動産の営業社員は杭打ち済みで液状化も対策済みだといっているが、杭打ちが完了したのは3.11の東日本震災前だよ。

[324: 匿名さん]

杭打ちしてるから大丈夫っていうのも単なる屁理屈だよ。

プラウドタワー東雲は耐震等級1しかなく、しかも揺れやすい軟弱な地盤に立っている。建物の倒壊は免れても配管や階段や梁など重要部分の大損壊する可能性は高く、居住禁止にでもなれば最悪。

杭打ちしてるから大丈夫というのはまさに屁理屈で、生活空間が破壊されたら何の意味もない。

[325: 匿名さん]

杭打ちしてるなら問題ないんじゃないかなあ。
むしろ地盤が良いからって、杭打ちしていないほうが心配。

[326: 匿名さん]

ここ見学に行ったけど、震災後、液状化対策したって言ってたよ。建物の下じゃなくて、敷地内のどっか弱いところだったと思う。

[327: 匿名さん]

ここに詳しく説明してある。

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

[328: 匿名さん]

ここって今時、耐震構造でしかも敷地の下に地下鉄が走ってるとこだっけ？

[329: 匿名さん]

327
ちゃんと書いてましたね。

[330: 匿名さん]

＞325
＞むしろ地盤が良いからって、杭打ちしていないほうが心配。


杭打ちなんてほとんどのタワーマンションで打たれてる。
こっちのほうがよほど心配だよ。『プラウドタワー東雲は耐震等級1しかなく』、しかも『揺れやすい軟弱な地盤に立っている』。3.11の時のように震度5程度では一部損壊程度で済むかもしれないが、震度6以上の地震と同等レベルの余震が来れば建物の倒壊は免れても配管や階段や梁など重要部分の大損壊する可能性は高い。もちろん居住禁止にもなるだろう。

やたらに安全性を強調して軟弱な埋立地に立つマンションを過剰に買い煽るマンション販売会社があるので、その物件を売るマンション販売会社を知ることも心配しなければならない重要事項になる。

プラウドタワー東雲を販売する野村不動産は＞308でも＞322でも書かれている通り、下記のような悪質な不祥事を起こした過去がある。

＞289で紹介された新プラウド浦安は「ディズニーランドの花火が見える」という謳い文句で売りだされ、当初は毎週金曜日の花火がよく見えたが、野村不動産が同じ隣の敷地にプラウド新浦安パームコートを建築すると、花火すっかり見えなくなった。もちろん「騙された」購入者は怒り心頭で、一時期は「野村不動産に騙された」という横断幕までだしたという。

＞290で紹介された市川マンション鉄筋不足事件の際、野村不動産は鉄筋の不足発覚後もマンション販売を継続するという悪質極まりない不祥事を起こした。

[331: 匿名さん]

330
地盤が良いところは直基礎を宣伝してるよ。
都庁なんかも直基礎じゃなかったけ？

杭打つってことは、地盤に自信がないんじゃないかなあ。
まあ、杭打ってくれれば問題ないけど。

[332: 匿名さん]

何？このコピペの嵐。微妙にリンク変えてるあたり、ずっと掲示板に張り付いてんの？営業も大変だな。時給いいなら俺もやろうかな。

[333: 匿名さん]

あなた、大丈夫ですか？
よほど浦安買ったこと後悔して野村に恨み持ってるみたいね。
何の目的で書き込みしてるの？

[334: 匿名さん]

杭打たなかったら問題があるけど、杭を打てば大丈夫ってことだよ。

[335: 匿名さん]

今夜も恒例のビョーキタイムですか。
何か恨みがあるのですかね？
ちょっと気持ち悪いを通り越して怖いのですが。

[336: 匿名さん]

＞334
＞杭打たなかったら問題があるけど、杭を打てば大丈夫ってことだよ。


え？杭打ちしてたら大丈夫だという保証がどこにあるの？野村不動産は液状化や倒壊のみならずどんな損壊も起きないことを保証できる？それとも損壊したら地震保険適用外の修繕費出してくれるの？＞330のプラウド新浦安の話になるけど、プラウド新浦安も30ｍの杭が打たれていた。

新浦安は液状化で散々な被害を受け、そんな中、新浦安エリアで最も激しい被害を受けたのは他ならぬ「プラウド新浦安」だった。

プラウドタワー東雲にしてもたとえ震度7でも倒壊するようじゃ話にならない。震度6以上の大地震が来れば耐震等級1しかないプラウド東雲がたとえ倒壊は免れたとしても配管や階段や梁など重要部分の大損壊する可能性があり、居住禁止になるかも知れない、杭が打たれていることに関係なく。それが重要な問題。金かけて買っても住めなくなったら意味がない。

プラウドタワー東雲を販売する野村不動産は＞308や、＞322、＞330でも投稿されているようにプラウド新浦安での悪質な販売展開、市川マンションの鉄筋不足発覚後もマンション販売を継続して非難されたという悪質な不祥事を起こした前科がある。そんな会社がどんなに安心安全アピールしても簡単に信用されないよ。

それにしても野村不動産の営業社員の連日連夜の24時間体制の買い煽りや物件比較者を馬鹿にしたような書き込みはうっとうしいね。

[337: 匿名さん]

野村不動産への恨みというより営業の買い煽り、褒めちぎり投稿連発がうざいだけでしょ。今じゃスミフの豊洲マンション買い煽り以上に嫌われてるかもしれないよ。

それにプラウド新浦安の悪質販売や市川マンション鉄筋不足発覚後の販売継続も事実だし、そんな不祥事を起こした会社が買い煽っても嫌われるだけ。

安全性についても杭が打たれているから大丈夫の一点張り。倒壊しないなんて当たり前のことだよ。耐震等級1しかないプラウド東雲は震度6以上の地震で配管や階段や梁など重要部分の損壊により居住禁止になるかも知れない、これについては何の回答もなく、｢野村に何の恨みがあるの？｣の一点張り。無責任だね？

[338: 匿名さん]

市川、浦安だけじゃないよ、駒場も相当揉めたよね。
隣の施設の件、いつから知ってたのか知らなかったのかわからないけど、うやむやになって終わっちゃったのかな？

株屋のつくるマンションだから、しゃーないか。

[339: 匿名さん]

さて、この度２月１６日（土）より「棟内モデルルームオープン」を迎え、
多くのお客様にお越しいただいております。
一重に「プラウドタワー東雲キャナルコート」へのご期待とご評価を
多くのお客様より頂戴出来た為と思い、スタッフ一同大変嬉しく存じます。
反面、混雑の影響が大きく、事前にご予約なくご来場頂いたお客様には
ご商談のお時間が十分に取れず心苦しい事態となっております。

現在、スタッフの増員を図り、ご来場いただいたお客様には一組様でも多く
ご満足いただけるご案内が出来るよう、最大限の努力をしております。
しかしながら、週末の１３：００〜１６：００のお時間帯は多くのお客様が
ご来場されている為、残念ながら十分な案内が出来かねる状況でございます。
（以下略）

残り５戸。

[340: 匿名さん]

株屋は、野村不動産じゃなくて、野村證券だよ〜〜〜。

[341: 匿名さん]

早い者勝ち状態になって、何か工作が増えてきたね。

最後のお買得物件は誰が買うんだろうか。

[342: 匿名さん]

>>340


>>338が言いたいのは不祥事を起こすような株屋系列会社「野村不動産」が売るマンションは買いたくないっていう事でしょ。普通に理解できるよ知恵遅れでもない限りはｗ

プラウド東雲は基礎杭がう照れているから大丈夫？絶対に？もし損壊したら地震保険適用外になる箇所が多いけど、修繕費出しれくれるの？

プラウド東雲は耐震等級1しかなく、震度6以上の地震やその後の余震で梁や柱や壁、配管や階段などの箇所が損壊したら役所から危険建築物の指定を受けて住みたくても住めなくなる可能性も高い。杭が打たれているかどうかなんて無関係。その場合は新たな住まい提供などの保証もしてくれるの？

『浦安での悪質な販売展開』や『市川マンションの鉄筋不足発覚後もマンション販売を継続して非難されたという悪質極まりない不祥事を起こした』過去がある野村不動産が安全アピールやお買い得アピールしたところで誰も信じない。

>>338の『市川、浦安だけじゃないよ、駒場も相当揉めたよね。隣の施設の件、いつから知ってたのか知らなかったのかわからないけど、うやむやになって終わっちゃったのかな？』という問いかけにも答えてよ。

[344: 匿名さん]

ここ一連の流れを読みますと、ある特定の方の投稿かと思われますが、検討者の為に有益なネガティブ材料を提供しているというより、ただ単に野村不動産を中傷するのが目的であるようなレスを執拗に繰り返しているような書き方が気になります。
野村不動産の販売姿勢が悪いという事を言いたいのでしょうか？
悪いと思われる面を指摘するのも結構な事ですが、度が過ぎると読んでいて大変不快な気持ちとなります。建設的な意見というより、この物件検討者の為の健全なコミュニティー形成を阻害しているようにしか思わないのは私だけでしょうか？

[345: 匿名さん]

従いまして、すべての原因、責任は野村不動産にあると判断し、野村不動産の販売姿勢を糾弾するとともに、当該スレッドの野村不動産関係者による「なりすまし」の書き込みについて強く抗議し、再発防止を求めるものであります。

[346: 匿名さん]

何が気に入らないのか知らないが、野村に言うべき事であって、個スレに書く事ではない。
毎晩毎晩意味不明の長文で余程怨念があるらしいが、ただの誹謗中傷で不快なだけ。
以前から粘着してるビョーキ君だから、相手にしないこった。

[347: 匿名さん]

ただの誹謗中傷ではないんじゃない。
内容は事実なんだから。

野村に恨みがありそうだけど、野村に言ってもあしらわれるだけだからサイトに書くんじゃないの。
確実にサイトを監視してそうだから。

自分も野村は嫌い。CM見ると吐き気がする。

別にこの物件は悪いとも思わないけど、煽り販売されても購入検討者にメリットはないよ。

野村スレが特徴あるのは恨みがある人が多いのと、それを監視する専属員がいるからじゃないのかな。

[348: 匿名さん]

CM見ただけで吐き気がするような人が、野村の掲示板を血眼で監視して書き込んでるって。。。
論理破綻で説得力ゼロですが…あ、吐き気は大丈夫ですか？
もう来なくていいですからね、貴方の為にも。

[349: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[350: 匿名さん]

ネガいなくなっちゃったね。
ずーっと同じ人が書き込んでるだけになっちゃった。

[351: 匿名さん]

ネガも色々いるからね。

ライバル物件の営業や契約者。過去にプラウド住んで対応が悪かった人。
野村に値切られまくりの建築関係者。近隣に野村のマンション建てられ日照や眺望潰された人。

売れ残りの販売で注目なくなれば去っていくよ。
この物件に興味がある訳じゃないから。

自分はこの物件がどうなるか最後まで見届けるけど。

[353: 匿名さん]

榊程度のレポはここのネガなら誰でも書ける。
あんなもん金出す価値ない。

ネガ情報欲しければここのスレだけで充分。
榊より詳しくしかも無料。

[354: 契約済みさん]

野村さんの販売姿勢で気になったのは一つあります。
それは、｢お守りします｣という魔法の言葉。

｢お約束はできませんが、なんとか抽選にならないように、お守りします。｣

この言葉を聞くと、不安ながらも登録した希望の部屋が抽選にならないように、営業さんが懸命に努力して下さっていると信じてしまいます。

逆にこの魔法の言葉を活用して、｢こちらの部屋は既に申込みが入っており、貴方が申込みをなされると抽選となってしまいます。大きな買い物ですから、運に任せるような事は双方にとって良い事ではありません。階は違いますが、同様のこちらの部屋に要望書を入れていただくと、稟議が通れば、登録をすることができます。｣という話がでてきます。

申込みが入っている部屋の申込者の方を守ってあげているのかなと納得したりしてしまいます。

そこで更にあの魔法の言葉が登場します。

｢貴方がその部屋に要望書を入れて販売枠を作りましたので、抽選とならないように一生懸命に努力させていただきます。お約束はできませんのでご不安かとは思いますが、なんとかお守りいたします。｣
この言葉で期待が膨れてしまいます。

｢きっとこの方が守ってくれる｣

きっとそうです。期待だけでなくここでの生活が現実のものとなる夢も膨らむのです。

そして何事もない日々が過ぎ、担当の営業さんから電話がかかってきます。

｢大変お伝えし難い事ですが、どうしても欲しいという方が一人、こちらの部屋を申し込まれました。残念で申し訳ありませんが、抽選となってしまいました。｣
魔法が解ける瞬間です。

裏切られた思いで一杯になります。

抽選会に参加する時に、｢もしかしたら、あの営業さんが、気を利かせて抽選器の玉の重さを変えたりという方法で私の為に当選させてくれるかも｣なんて思ったりするまで信じ込んでいる自分がそこに存在します。

希望の部屋への思い入れが深くなる程、残念さが高まる魔法の言葉。
ハズレた時は恨みと憎しみが込み上げるでしょう。


これだけはおやめになった方がよいかと思います。

[355: 匿名さん]

他の都心プラウドで、逆の嫌な思いをしました。
ローン通過し、登録する部屋決めてましたが、他の間取りが検討住戸より、割安に価格調整されたため、登録する時に、割安住戸に登録したいと話すと、先に申込み入ってるから困りますといわれ。
抽選がルールなのに。不快でした

[356: 匿名さん]

売主の批判は多いものの、販売住戸数は昨年No.1です。
売主のプレゼン能力、営業力、マスメディア活用も競合企業とは違い上手です。
プラウドブランド戦略や良い商品も多くあるのも事実です。

但しここはこんなに騒がれるのはおかしい。至って普通のマンションです。
物件だけの評価だけすれば、価格でしょうか。
エリア的将来性もなく、すなわち資産価値もなく、とにかく早く売り払い物件なんでしょう。

[358: 匿名さん]

今更榊の情報を鵜呑みにする人いないでしょ。
本人も自己責任と書いてる訳だし。

ただマンション販売は青田売りだから売主に有利になっている。
売主は何戸売れてるかの情報も操作できるし、人気を演出する事も自由自在。

プラウド物件では完売といいながら入居後何か月もキャンセル住戸の名で広告されるのも見かける。
完売したはずのマンションがノムコムで安く売られてるケースもある。
情報操作をうまく使って販売する筆頭が野村不動産。

完売したら野村はその物件は用無し
本当は住んでからのが大事なのに。

[359: 匿名さん]

358
うちは別の不動産会社だけど、買う前と買った後で、ぜんぜん対応違うよ。似たようなもんじゃないかなあ。

[360: 匿名さん]

そうかも。せめて気持ちよく買わせてほしい。

仕方ないことですが、これから住む場所に、営業の人から嫌な対応されたことや希望住戸が重なり人と争った印象が残るのは気持ちいいものではないですね。

[362: 購入検討中さん]

抽選となる物件はどこのデベも一緒ですよ。

[364: 匿名さん]

安く買って高く売るのが不動産の基本だよ

[365: 匿名]

で、いつになったら完売するんだろう？

[366: 匿名さん]

現在5戸→3戸です。

[367: 匿名さん]

ついに、2LDKも完売ですね！
残り、1LDK+DENが3戸。

販売戸数 3 戸
間取り 1LDK +DEN

今週末で、屋内モデルルームも用なしかと、

[368: 購入検討中さん]

やば！
審査早く結果こないかな？

[369: 匿名さん]

検討者でしたが、対象外としました。

ここを購入した方はこの物件に何の魅力を感じたのでしょうか。

私は価格だけでした。

[370: 匿名さん]

営業でここのぞいてる人なんてごく一部では？ましてや書き込みする人なんていないでしょ(笑)

[371: 匿名さん]

俺も審査待ち。。。。


まだ売れないでくれよ〜〜〜。

[372: 匿名さん]

ネガの事なんか無視して残ってる部屋、早く買えよ

[373: 購入検討中さん]

だから審査待ちだって言ったでしょ！

[374: 匿名さん]

はやく審査結果こないかなぁ。。。

[375: 匿名さん]

残り18戸かな？
その内の5戸が先着順受付。
個人的な憶測です。

[376: 匿名さん]

あと3つだよ

[377: 匿名さん]

早い者勝ちみたい

[378: 匿名さん]

先着順はあと3つでしたね。

それが掃けたら次は5戸と予想。

[379: 匿名さん]

＞375
計算違い。先着順3戸掃けたら、残り10戸でしたね。

[380: 匿名]

実際のところ、どのくらい空いてるんだろう

[381: 匿名さん]

情報の非対象性を上手に活用しているのです。

[382: 購入検討中さん]

そんなことしてると完売しそう。
待ち切れないわ！

[383: 匿名さん]

待つ必要は何もありませんよ。
買うか買わないかの判断だけ。
何を待っているのかな？

[384: 購入検討中さん]

優柔不断で。
スカイズも待ちたいしね！
悩ましいわ。

[385: 購入検討中さん]

公式サイトにどうして3つ以上の間取りが掲載されてるんだろうね？

[386: 匿名さん]

スカイズは値段が違い過ぎるでしょ（笑）

完敗しちゃったらどうするの？

[387: 匿名さん]

あと3つだよ。
早い者勝ちみたい

[388: 匿名さん]

沢山ありますよ。

[389: 匿名さん]

>388
何の根拠も無い憶測で、いつまでもネチネチしつこいんだよ。
沢山あるなら具体的な戸数出せよ。

[390: 購入検討中さん]

ローン審査に入ってないものが3ってことなんですか？
いまからでも間に合うかな？
行く前に間取りみたいんだけど、3つ以上掲載されてるからどれだかわからないの。

[391: 匿名さん]

詳しくは電話で問い合わせてね。

[392: 匿名さん]

公式に間取り載ってなくないですか？

[393: 匿名さん]

>389
ネガが書くのは、
事実ではなく願いですから
気にすることはないですよ。

完売してもからんでくるしね。

[394: 匿名]

買う意思と能力を示せば、ねびいてくれるかな？
東雲で1Ｌってあんまり人気なさそう

[395: 購入検討中さん]

Bｊ Bm
どちらですかね？
でも安そうだからすぐはけちゃいますかね？

[396: 購入検討中さん]

スカイズはここより高いですか？

[397: 匿名]

素人の予想だが、ここよりは高くなるのでは？
腐っても豊洲。設備、広告にお金かけてるように見えるし。湾岸のマンション価格を維持したいデベロッパの集合体だから、思い切った安値はにはできないんじゃないかな

[398: 匿名さん]

Skyzは恐らく坪単価210万円くらいです。
ただ東雲の売れ行きが失速しているためそれより下がる可能性あり。

[400: 購入検討中さん]

210だったら売れるでしょうね。
スレ違いですね。
それまで残ってるかなー。