てんかんを持っていると団信はダメですか？

[ゆうゆう]

こんにちは。
夫が３歳の頃から後天性のてんかんで、現在も薬を飲んでいます。
生命保険はガン保険と死亡のみなら入れると以前言われたことがあります。
仕事は一応公務員ですが、団信は無理でしょうか？

[2: 匿名さん]

うつ病を２年前に完治したことを自己申告欄に記入したら、デベから消すように指示された。
これってどういうこと？消せばいいんかい？

[3: 匿名さん]

＞ゆうゆうさん
なんとも言えませんが
スーパー団信とかワイド団信というようなものもあります
問合せしてみたらいかがでしょうか？

＞２さん
消したら　告知義務違反　万一　保険を使うような事になって
バレたら保険は一切おりない
だけど　まともに申告したら　団信は通らない
ローンも通らない
あなたの判断次第ですよ

[4: ゆうゆう]

ありがとうございます。
今、告知するかどうか悩んでいて、結局団信かけずにローンを組むのも告知違反で保険がおりなくても同じよな気がして…
それなら告知しないでローンをすんなり借りれた方がいいのかなとも思ったり…
告知しないで団信入ってローンくんでいる人って結構いるんですかね？

[5: 匿名さん]

>>4
団信かけずにローンを組む？どこから借りるの？。

[6: 匿名さん]

02さん。うつ病は完治してても記入したらアウトらしいですよ。
うちは主人が顔面痙攣と団信に申告したら、最初通りませんでした。
色々と診断書を取り寄せたりMRIを送ったりして脳の疾患によるものではない
という証明を取って、やっと審査通りました。
てんかんという病気が直接命に関わる病気かどうかで結果が変わってくると思います。

[7: 匿名さん]

>>4
フラット35

[8: ゆうゆう]

ありがとうございます。
てんかんというのは脳神経の病気で、直接その病気で死ぬということはないのですが…
銀行に聞いてみたところ、団信に入れない人は保証人２人（１人は妻、もう１人は生計を別にし、
なおかつ借主と収入が同等かそれ以上の者）がいれば借りれる可能性があるみたいなのです。
でも、親戚にも公務員以上の収入がある人も見当たらず、親も定年してるし…
どうするのが一番いいのか解らなくなってきました〜

[9: 匿名さん]

>>06
０２ですが、デベによると記入した場合でも団信はつくが、
１年以内にそれが原因で死亡した場合には、保険が下りないという
制限がつくとのこと。

うつ病による死亡って、自殺しかないんだが。
何で完治しててもダメなのかなあ？

[10: 匿名さん]

>>08
残念ながら、てんかんは団信に加入できないはずです。
連帯保証人なんて親、兄弟でも頼むもんじゃないですよ。
借主と全く同等の返済の義務があるんですから、何かあったときは悲惨です。

団信に入れない場合、2割の頭金を貯めてフラット35で借りるのが普通です。
住宅金融公庫系の融資は団信強制じゃありませんので。
ろうきんは本人が団信に加入できない場合、配偶者が加入すればローンを組ませてくれます。
債務者じゃない配偶者が団信加入するなんて意味ないと思いますが。

告知違反して（てんかんの持病を書かず）銀行から借りるほうが案外、有利かもしれません。
団信に最初から加入してなければ絶対に保険金はおませんが、告知違反でも加入しておけば
保険金をもらえる可能性は結構高いですから。
１．加入後10年経過すれば、告知違反でもまず間違いなくおります。（調査が入らない）
２．加入後２〜１０年でも告知違反がバレずおりた例は多々あります。
３．私の親戚は告知違反がバレたのに、死亡原因と関係いということで保険金がおりました。
上記は現状であって、これからの保証はありませんけどね。

>>09
うつ病は全ての保険で謝絶ですね。
うつ病患者・経験者の死亡率（おっしゃるとおり自殺ですが）は一般人の死亡率より
圧倒的に高いですから。

[11: 通りすがりの物です。]

10を書いた書いた方へ
「残念ながら、てんかんは団信に加入できないはずです。」とは決め付けてはいけないと思います。
以下のURLに「団体信用生命保険（だんしん）制度」の説明があります。

http://www.kouritu-nagasaki.jp/jigyo/kashitsuke/danshin.html

それによると

（１）加入資格
告知日現在、健康で正常に就業し、かつ過去３年間に下記の病気により連続２週間以上の入院をしていない者とします。なお、貸付時に加入できなかった者が、治癒後３年経過した場合は、中途加入ができます。

と記述されていますのであきらめることはないと思います。

私も今月、住宅ローンの申請をします。
私の彼女も「てんかん」を持っていますが5年は症状が出ていなくちゃんと働いてもいます。
ローン申請の際、団信の申し込みにはきちんと書いて提出するつもりです。
自信をもってよいと思いますよ。
告知違反などしても良い結果なんて得られないと思います。
良い結果を期待しています。

[12: 匿名さん]

東京スター銀行に相談しましょう。

[13: さらに通りすがりの者です]

11さん
「〜治癒後３年経過した場合は、〜」のくだりですが、通常、完全治癒を指します。
てんかんで、あなたの彼女も通院して、毎日薬を飲んでいるはずですよね。
治癒後３年経過=３年間発作無し、ではありませんので、ご注意を。
そのため、告知すると、彼女の団信は無理でしょう。
それでも、きちんと書いて申し込むのであれば、結果を是非教えて下さい。

[14: 匿名]

私も１３さんの意見に同意します。

抗てんかん薬内服中で３年間発作がないは、てんかん治癒にはあたりません。
てんかんの種類にもよるとは思いますが、だいたいのてんかんは一生服薬していかなければ
ならない疾患のひとつと思います。
現に私の主人も医者から、「社会性も考え、内服はお守り代わりに
一生続けていかなければならないでしょう」と言われてます。

ちなみに我が家はフラット３５です。

[15: 匿名]

団信保険加入の告知書でお悩みの方、結構いるのですね。私も病気が原因で（現在は普通に就労）入れないんじゃないかと言われていて他でローン組むつもりでいたら、やはり告知しなければいいんじゃないかとアドバイスを受けました。最初はうそをつくなんて嫌だとと思ったけれど、最悪ばれた場合、もちろん保険金がおりないけれど、何か他に罰則があるわけではないのならば加入しなくても保険金がおりない。どっちにしても同じならば告知せずに加入しちゃって何事もなく年月が過ぎていくことにかけてみようかと思ってます。

[16: 匿名さん]

賭けるのは勝手だが、もしものときに残された家族のことは考えてるのか？

[17: 本音と建前]

16さん
健康な体の方は分からないかと思います。
それでは、一生住宅ローンが出来ません。
つまり、一生賃貸になってしまいます。
現実は、そのために、かなりの方が告知書を偽っていると思います。
そういう私も実は偽っていますが。。。

[18: 匿名さん]

地道に貯金して、十分貯まったら現金で買うってのはダメなんですかね？借入無しで。
私の両親は40代でキャッシュで家を建てました。健康体ですが、ローンが嫌だったようで。
若いうちは社宅等に住み、その間にコツコツお金を貯めていたようです。
ちなみに、父→公務員、母→専業主婦のごく平凡な家庭です。

[19: 匿名さん]

>>17
告知書を偽って金を借りるというのは、
いわば相手をだまして金を借りているのと同じことです。
身体が健康かどうかということとは関係なく、
ようは借りる側の倫理の問題ではないでしょうか。

「住宅ローン」ができないとおっしゃいますが、
ローンというのは借金ですから、誰かが誰かに金を貸すわけです。
貸す側が、なるべく取りっぱぐれのないように、と考えるのは当然です。
どこからか自然にお金が湧いてくるわけではありません。

[20: 匿名さん]

>>18
2000万台で戸建が買えるような地方の方？
首都圏でシングルインカム、子持ち家庭が
コツコツやって40代で5,6000万貯まるかね？

[21: 18]

>>20
そうです。地方です。
うち（実家）は、3800万円だったと思います。

[22: 匿名さん]

告知違反はいけません。
資本主義の最低限のルールは契約の遵守です。
これを破ると人に資本主義の恩恵を受ける権利はないと思います。
どうしてフラット35にしないのですか？
団信任意でローンは組めますよ。

[23: 17]

22さん
私の頃は、フラット35なんてまだなかったです。。。
正直、健常者が羨ましかったです。
日常生活では、服用している限り、発作なんて20年以上起きていません。
しかし、社会では、「てんかん」という病気が未だに浸透していないです。
本当に悲しい限りです、この病気？だから死ぬといったことはないのに、
就職活動でも大学の健康診断で告知してしまい、それを否定する証明を
医者からもらうのに、本当に大変でした。（別の病院で脳波を取り、正常でした。）
もし、証明をもらえなかったらバブル時代だったのにもかかわらず、
一生、まともな（住宅ローンを組めるような）会社には、就職出来なかったです。
早く、この病気を社会に認知してもらいたい限りです。
参考までに、てんかんの方は、100人の中に1人いる割合です。

[24: 匿名さん]

横にそれるが、てんかん持ってると自動車運転免許って取れないんでしたっけ？

[25: 15]

確かに告知書は偽るわけで罪悪感はあります。でも過去３年以内に病歴があるというだけで、今現在は普通の方と同等に働けて収入もあるのに信用されずにお金が貸せないというのはある意味で差別を感じます。今はいろいろな検診で病気が早期発見され、初期の段階で治療も行われます。そういう方がこれからは増えていくのに団信の告知書があのままではお金を貸せる人が少なくなってきてしまうのではないでしょうか？一度病気をするとその後も検診したりして病歴のない方よりも健康に気を使っていると思います。いつ発病するかわからない一般の方々と同じだと思うのですが…

[26: 匿名さん]

>>24
全く健常者と同じように、免許証取れますよ。
他人からは、発作が起こらない限り、てんかんなんて、全く分かりません。
そのため、精密検査をしても、薬を服用していれば、分かりません。
そもそも、てんかんという病気は、現代医学では解明していない未知のものです。
日本人で把握しているだけでも、約100万人以上もいます。

[27: 匿名さん]

>>15
告知違反をそんなに深刻に考えることないですよ。
結局、バレても特にペナルティがないから、みんな告知違反するんです。バレたら死刑なんて言われたら
する人いませんから。NHK受信料と同じです。人間、自分に不利なことをわざわざ明かす必要はないと思います。正論というのは得てして強者の論理ですから
無責任な正論に惑わされず自分の身を守ることです。

[28: 15]

27さん、ありがとうございます。
NHK受信料と同じかと思うと少し気持ちが楽になりました。

[29: 匿名さん]

告知義務違反を悩むくらいならフラット35を検討すべきです。
それに団信はダメでも外資の生保とかなら条件付で逓減定期保険に
加入できる場合もあります。

[30: 匿名さん]

>>29
「てんかん」をUGの世界から、日のあたる社会へと、認知運動に励んで下さい。
自分もてんかんになれば、よく分かりますよ。
他人事のように書かれると、てんかん患者？の方は決して良い気持ちにはなりません。
自分だったら、どうする、と置き換えて意見を書いて下さい。
フラット35に加入して、仮に交通事故等で亡くなった場合は、残された家族はどうなりますか？
条件付で逓減定期保険に加入できる場合があるとのことですが、できない場合はどうしますか？
本人がてんかんだからといって、団信に入れないのは決して納得がいきません。

[31: 匿名さん]

30さん
私はてんかんではありませんが、団信及び国内生保には一切加入できませんでした。
やっと入れたのは外資の保険で条件付です（保険料3倍）。
団信なしでも告知義務違反でも保険がおりないのは一緒ではないでしょうか？
残された家族のことを考えればこそ、告知義務違反は避けた方が良いと思いました。
加入できるかできないかは申請しないと分かりません。
私も団信に入れないのは納得できませんでしたが、医療と保険医療は違うなどと
よく分からん説明で、医師の診断書を出しても結果は変わりませんでした。

[32: 匿名さん]

スレ主の質問から話が脱線しましたので、ここに今までの内容をまとめたいと思います。
団信で、てんかんを告知しない場合、万一の事態で保険を使うような事になった際
バレたら保険は一切おりない。（加入後２〜10年以内の場合は、おりるケースが多々ある）
ただし、加入後10年経過すれば、告知違反でもまず間違いなくおりる。（調査が入らない）
てんかんを告知した場合、団信は通らない。

以上でスレ主さんの求める回答が出ているので、後の書き込みは不要願います。

[33: 匿名さん]

言う必要のないことまで記載しなくてもいいでしょう。ただ、すでに、生命保険などに記載してしまっているのであれば、まずいですけど。保険会社の建前は気にしないほうが良いと思います。私ならば、不利なことを強いて書きません。ここで何を言われようと、あなたの人生です。正義の定義なんて人によりけりです。実際の生活に問題をきたしていないようですし、病名に対する差別です。保険会社の利潤追求に従うことはありません。その後起こるリスクをのんだうえで、優先順位をつけ、判断してください。

[34: てんかん発作から２０年]

てんかん発作から２０年たち投薬のみになります。
約９年前に住宅ローンを告知せずに組みました、昨年に銀行の住宅ローンに借り換えの際に一か八かの告知をしました…結果は国内の保険は全部ダメでしたが、先生に事情を全て話してて可能な限りで和らかい表現で診断書を書いてもらい提出、銀行の担当者も初めての住宅ローン成約の案件でなんとしても実績をあげたいらしく、こっちが諦めモードの中で色々探していただき外資系でなんとかＯＫになりました。少し掛け金が高くなりましたが保証料金の無いタイプの住宅ローンなので以前より年間支払い総額が少なくなって助かってます。
親身になって動いてくれる方や銀行に任せて良かったと思っています！

[35: ]

俺は半年前まで治療していたうつ病を告知しなかったよ。

投薬３ヵ月のみの軽い症状で、部署も自分の希望するところに配置してもらって、今ではそこのリーダーだけど、自分で病気をコントロールできるか否かがポイントじゃないかな。

[36: てんかん告知]

スレ大分時間経ちますが、参考にする方がいると思い投稿します。
私はてんかんですが、症状は軽く、投薬を続けいますが、一年に一度発作があるかないか程度です。
告知しましたが、まず三菱はダメでした。私は銀行員ですが他行の人にも声がけしましたが、まず難しいといわれました。
そこで、掛かり付けの医師に相談したところ、就業上問題ないという診断書は出すことが出きると言っていだたき、マンション販売会社にも伝えたところ、
三井住友で承認されました。ワイドとかではなく、一般で診断書も不要との事です。
告知される方は、医師と相談されることをお薦めします。
ちなみに告知することは私にとって、契約に嘘をついてまでやりたくないという思いからです。

[37: てんかん告知]

上のつづきです。

一旦、告知すれば記録が残ります。ダメなら今後も覆らないでしょう。
ダメ元は通じませんので、慎重に進めて下さい。

[38: 匿名さん]

てんかん発作が薬で抑えられるようになれば普通に加入できると思いますよ。
（目安としては主治医の先生から自動車運転の許可がおりるくらい）

[39: 買いたいけど買えない人]

　生保の仕事をしたことがあります、母も何十年もしてきました。父を早くに亡くし、生保の外交で育てられた私ですが、中学のとき発症してしまいました。くるしい患者の立場です。４０歳後半で薬を飲んで病と闘っているのですが、生保に入るときの告知義務は正直にすべきでしょうが、約款には３年たってからの保険金請求はできるようです。ですから３年間貯蓄型の保険に加入し、後で定期部分を買い増すということもできると思います。
　人間はこの前まで元気な人が、家族や仕事に変化があっただけで希望を失い痴呆症なんてものになる弱いものです。保険会社の支社長は業績が上がらなくて首をつっていう人もいます。そんな人たちがてんかんだからだめですと
は言えないでしょう。倒れてしまう病気なんてたくさんあるんです。告知は〇〇で出してみましょう。だめならしょうがない。
　告知なしの共済を考えるしかないね

[40: 購入経験者さん]

私はうつ、妻はてんかんがあり、はっきり完治とは言えない状態です。そんな私たちですが、2年前に一戸建て購入する際、やはり団信は大変悩みました。多分通らないだろうという予想と、何より、申告すること自体(情報が渡るのが)イヤでしたので、団信必須でないローン（探せばあります）を調べました。幸い、ある程度貯金があったので、妻の理解が得られ、団信なしで借りました。

私なりの考えですが、　
　・団信はおりない、もしもの時は家を手放す、と腹をくくること。
　・その場合でも、生活に必要なお金は残ること。
　・そして、それを配偶者に受け入れてもらえること。　
特に、先立つものと信頼関係が重要と思います。（東スタ団信なしの場合、妻は保証人）

リスクを無視するのも恐れるのも良くないと思います。まずは、お二人で前述のことを話し合ってはいかがでしょう。

[41: てんかん内服コントロール中]

私は、てんかん、「10才台発症、ここ2年入院歴なし、内服で発作は概ねコントロール出来ている」の
自己申告で比較的名の知れた保険会社の団信のOKが下りました。
ちなみに収入1000万円、借入額は5000万円です。
個人的な印象ですが、
諸外国より厳しいと言われる車免許取得基準をクリア出来ていれば問題ないと思います。
ただ収入、資格、勤続年数など銀行から信頼の得られる基準が
実は保険会社も見ているのかもしれません。
そして普通の人よりも厳しい基準に設定されているかもしれません。

[42: 匿名]

気分転換しましょう

[43: 契約済みさん]

私は実際にてんかんで団信申し込んだ者です。
てんかんでは団信入れないなどと断言している方が非常に多く、
参考になるかと思いまして初めてこのようなところに書込みしました。

結論から言ってしまうと、
私の場合はとても軽い症状という事もありますが、審査は通過しました。
外資系保険会社と国内保険会社2社に審査を出しましたがどちらも問題ありませんでした。
一般と同じ条件で加入できました。

医師に診断書（生活するうえでまったく問題無い事、今後発作が再発する可能性も限りなく低い事）を書いていただけ、
告知書にも自分で詳しく症状を記入しました。薬はテグレトール200mgです。
銀行の方が保険会社は飲んでいる薬で症状を判断すると言っておりました。

症状が軽い方であれば問題ないと思いますので、それがしっかりと保険会社に伝わるように申し込んでください。

忙しいので走り書きとなってしまい分かりずらいかもしれませんが参考にしてください。

[44: 匿名さん]

告知で隠すとかアホじゃねえの？
保険をなんだと思ってんの？、としか思えないけど、

「死んでも保険金はでないけど、そんときゃ自分は死んでるんだからどうでもいい。
　とにかくローンが組めて、新しい家に俺が住めるかどうかだけが関心事。」

明確にこう意識して団信に入ろうとしてるんなら、かたっぱしから隠せばいいんじゃないかな。
保険会社も、この時点で本腰入れて調べたりしない(見つけても客がいなくなるだけ）。
本腰入れて調査するのは保険金を払うとき（何か見つかれば払わなくて済む）。

告知で重大事を隠して不利益を被るのは、保険会社じゃなくて残された家族。
その構図はよく理解した上で、隠したいならお好きにどうぞ。

[46: 匿名さん]

↑ 茶化す話ではないでしょ！(怒)

[47: 匿名さん]

たしかに、ありえないな。
会社でも女子行員に人気ないだろうな。

[48: 匿名さん]

問題は茶化すことにじゃなく、つまらないことにある。

[49: 匿名さん]

のせられて積水ハウスとかで建てちゃうような何も知らない人だろうから、変なのはスルーで。

[50: 匿名]

こんにちわ。

てんかん持ちです。
昨日住宅ローン契約をしてきました。
こちらのスレッドは参考にさせていただきましたのでご報告を兼ねて情報共有させていただきます。
長文になります。

今後てんかん持ちの方で住宅ローン/団信を検討されている方に少しでも参考になれば幸いです。

■てんかん持病について
私の持病概略は以下の通りです。
・10歳ころに発症
・以来投薬治療をつづけながら30年近くこの病気との付き合い
・発作は数年に一回あり（ここ数年はなし）
・医者からは就労/日常生活に制約なし

■団信申込みと結果
以下４銀行に申し込みをしたところ普通団信は1件のみOKで、その他は謝絶もしくは補足提出要請となりました。

　①ネットS銀行：団信【謝絶】
　②メガ系M銀行：普通団信【謝絶】　/　ワイド団信【OK】
　③メガ系M銀行：普通団信【OK】
　④Y銀行：普通団信：追加診断書提出要請有り
　　→追加診断書フォーマットがてんかんに特化したものでした。（銀行員の方も初めて見たとのこと）

　②（ワイド）、④はかかりつけ医診断書添付ありでの申込み

■団信の申し込み時の記載について
　初めての申し込みは記入要領がよくわかっていなかったことと、てんかんを甘く見ていたため
　かなり適当な記入をして２回連続謝絶をされました。
　それ以降の申し込みに対しては下記対応をとりました。
　１．安定していることと薬の名前、容量、就労/日常生活に制約なしということを
　　　きっちり書き込んで申し込むようにしました。
　２．医者の診断書をもらって提出できるところは添付して申込みしました。　

■最後に、感想
　ワイドまで含めると意外とOKをいただけた認識です。
　ローン契約～土地決済までに期間がなく第一希望の④Y銀行にトライすることができませんでしたが
　感触としてはいけたのではないかという感覚です。
　
　人により持つ症状は千差万別かと思いますが、頑張っていただければと存じます。
　同じ記載内容でも団信引受保険会社により対応が異なるようですので違うところを狙って
　申し込みをすればよいかなと思います。

　また、スレッド既出ですが仮に団信/ワイドがダメであっても連帯保証人を
　立てることでローンを組むことも可能ですので検討していただければと存じます。
　
　以上長文読んでいただきありがとうございます。
　

[51: 匿名さん]

当方、31歳で発症。7日間入院後、２ヶ月に一回の通院。発作はその当時の一回きり。毎日デパケンRを朝夕400mg服用。２年以上発作はないため、医師の診断で運転免許あり。生活上の支障なし。

上記内容で、
１.地銀Ａ銀行
団信・スーパー団信とも謝絶。（診断書提出）
この銀行の扱っている外資系保険会社が謝絶で、国内保険会社が診断書を要求され、こちらが設定した期限が来て審査やめ。
２.Mトラスト
団信OK
３.メガ系M銀行
団信OK

他に競合相手がいたこと、比較的低金利だったこと、利用面で色々と便利なことから、３のメガ系銀行に決定。

やはり、病状次第ですが、団信OKの場合、スーパー団信OKの場合、謝絶の場合は可能性はそれぞれ同じくらいかと思います。よって、てんかん含め、申告書に列挙されている病気をお持ちの場合は、
「自分が団信（スーパー団信含む）に通るかどうかも、銀行の事前審査と同時に調べたい！」
と不動産屋にお願いして、手間はかかりますが複数社（できる限り多く）の申告書を書いて申込んでおくと良いでしょう。

最初に謝絶された時は、誰もそんな展開になるとは思わず、締結した建築会社との売買契約も解除になり、怒りと悲しみと虚無感に襲われました。
が、上記の作戦に切り替えて、競合相手に、タッチの差で再契約を勝ち取りました。
大事なのは、
「もしダメになった時に、次どうすべきか」
を常に考えることです。