東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その66)」についてご紹介しています。
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住まいに詳しい人 [更新日時] 2013-04-21 21:12:20
 
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ RSS

アベノミクスのおかげ(という勘違い)で円安・株高が続行中
しかしサラリーマンの所得には、まだまだ反映しない
期待通りに資産バブルは発生するのか?

マンション市場の需給や価格の動向について語って下さい

※あくまで都区部のマンション市場を話題の中心にしてください
特定地域の良し/悪しを語るスレではありません

どーしてもその手の話をしたい方は
『住んでみたい街ランキング』や
隔離用の『豊洲・東雲・有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう』
をご利用下さい

その65 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/303019/

[スレ作成日時]2013-02-02 11:31:03

 
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23区内の新築マンション価格動向(その66)

626: 匿名さん 
[2013-02-23 07:33:33]
城西、城北の中古マンションの下げが大きいみたい。
内陸部は人気薄。
629: 住まいに詳しい人 
[2013-02-23 08:19:40]
城北の中古マンション成約状況
12月、築年19.30年、㎡単価51.25万円
1月、築年17.19年、㎡単価48.86万円
築年が2年も新しくなったのに㎡単価は2万円超の下落。
成約数も188件から176件に減少。
630: 匿名さん 
[2013-02-23 10:27:27]
近郊アパート地帯では、人口増加で保育園不足。大騒ぎみたいです。

杉並区に母親ら60人
今春、認可保育園への入園を希望したのに認められなかったのは不当だとして、杉並区内に住む母親ら60人が22日、行政不服審査法に基づき、同区に異議申し立てを行った。
足立区でも近く母親らが同様に集団で異議申し立てを行う方針。
杉並区内の認可保育園では、今春の募集定員計1135人に対し、応募者は2・6倍の計2968人。
昨年より定員枠を86人拡大したが、応募者も408人増え、状況は悪化している。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20130223-OYT8T00114.htm
631: 匿名さん 
[2013-02-23 10:31:14]
>>629
スレ違い。ここ、新築マンションの価格について。
632: 匿名さん 
[2013-02-23 10:32:47]
人口が増えるのは良いが
高所得の高齢層が次々と引退して税収が急速に減少している中で
税金使って子育て支援施設を充実させて行くのは至難の業。

財政の悪化がすごいスピードで進みそうだ。
633: 匿名さん 
[2013-02-23 10:38:45]
行政も住民も大変!

小雨や雪の降る路上で認可保育所へ入れない苦しさを訴えた母親たちの行動が、行政を動かした。
東京都杉並区で希望者の三分の二に当たる約1800人が認可保育所に入れない問題で、区は22日、二次選考の受け入れ人数を40人から100人に増やす緊急対策を発表した。
区長が記者会見で発表した緊急対策は、各認可保育所の定員を増やし四月までに100人分、さらに新年度の早い時期に認可外施設で百人の保育定員増を図るという内容。
1800人から見ればわずかな数字である上、保育所の詰め込みにつながる懸念も大きいが、母親たちの訴えに耳を傾けたのは確かだ。
区保育室や都認証保育所など認可外施設への入所や、一時保育、家庭保育で、見かけ上、待機児童数が減る「隠れ待機児」の問題も残る。
634: 匿名さん 
[2013-02-23 10:47:20]
やっぱり そうだったのか・・・
行政が大変な
杉並区や足立区・・・
635: 住まいに詳しい人 
[2013-02-23 11:29:17]
中古マンションは非課税ではあるが、
消費税上げで新築が値上がりすると連れて上がる可能性が高い。

住宅減税の拡大は中古の場合関係ないので、
来年の4月前までに購入しようとする動きがすでに出てきている。
636: 匿名さん 
[2013-02-23 11:39:03]
購入する動きなんか出てねーよw
637: 匿名さん 
[2013-02-23 11:46:05]
東京都中古マンション成約数対前年比
11月 1,260戸、 10.2%増
12月 1,166戸、 9.3%増
1月  1,236戸、 9.6%増
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/mw_201301.pdf
638: 匿名さん 
[2013-02-23 11:50:02]
成約率増えても、実質の引き渡し入居はまーったく増えない。

住宅業界の不思議。笑

639: 匿名さん 
[2013-02-23 12:03:27]
架空売買?
640: 匿名さん 
[2013-02-23 13:08:48]
>635
ググって調べたが、
築20年以内の中古ならローン減税に該当しそうだけど?
641: 匿名さん 
[2013-02-23 15:43:22]
米国は円安容認のようです。
やっぱ自民党じゃないとだめですね。

「アベノミクス、大胆な政策」と米大統領歓迎
読売新聞 2月23日(土)13時24分配信
 【ワシントン=小川聡】安倍首相はオバマ大統領との首脳会談で、自身が主導する経済政策「アベノミクス」への理解を求めた。
 首相は、金融緩和、財政出動、成長戦略というアベノミクスの「3本の矢」を説明。大統領は「安倍政権がとった大胆な政策が日本国民に評価されていると認識している」と応じた。関係者によると、会談で為替に関する言及はなかった。
 首相は会談後の内外記者会見で、「日本経済の再生を成し遂げることが安倍内閣の優先課題だ。(大統領から)3本の矢を歓迎し、『強いリーダーシップを期待している』と話があった」と述べた。
642: 匿名さん 
[2013-02-23 17:44:21]
目を覚まそう
もっと情報強者に
毎日なぜ湾岸タワマンが売れ行き好調の報道がなされるのか

みのもんたもモーニングバードも見てるか
早く勝ち組に来いよ
643: 匿名さん 
[2013-02-23 18:04:28]
デベの営業員が言ってたよ。
埋め立て地のタワマン、全然売れなくなったって。
644: 匿名さん 
[2013-02-23 21:02:34]
東京圏の2012年転入超過人口は6万7209人となり、1996年以来17年連続して転入超過、また減少が続いていた転入超過数も5年ぶりに増加しました。

東京都の転入超
2010年48,331人
2011年44,482人
2012年56,497人
2013年 ?
645: 匿名さん 
[2013-02-23 21:07:19]
東京で持ち家の夢が叶わなかった高齢者は田舎にUターン。
都会の厳しい現実です。

人口移動に占める、60歳以上の高齢層の転入超過数をみると、東京都において突出して転出超過となっており大阪府がそれに続いています。
特に東京都においては転入超過数が今回5年ぶりに増加している中で、「高齢層は転出超過」になっていて、その数もわずかながら増加傾向にあります。約9千人。
646: 匿名さん 
[2013-02-23 21:10:38]
つまり若い世代の東京への流入超は2012年で約6万5千人となります。
647: 匿名さん 
[2013-02-23 21:12:55]
2000年以降貯まり続けた上京者の持ち家需要。

さて、
どんなタイミングで
どんな形で爆発するか楽しみです。
648: 匿名さん 
[2013-02-23 21:24:17]
恐らく
都心部で坪200万円を切るような中古マンションに需要が集まり、
2割程度の値上がりが起こるでしょう。
但し、81年以前の旧耐震マンションは避けられるでしょう。

高額な物は値が下がるので、
都心部全体の中古マンションの平均で見ると逆に下がったように見えるかもしれません。
649: 匿名さん 
[2013-02-23 21:30:30]
中古マンションの売れ筋は
東京駅から半径5km圏内
築年15年前後、坪単価200万円前後。

こんな感じになるでしょう。
650: 匿名さん 
[2013-02-23 21:34:15]
70㎡で4800万円、築15年
こんな都心部の中古マンションがスタンダードになりそうです。
651: 匿名さん 
[2013-02-23 21:38:45]
訂正します

70㎡で4200万円、築15年
こんな都心部の中古マンションがスタンダードになりそうです。
652: 匿名さん 
[2013-02-23 22:11:32]
マンションが増え
地域ブランドの希少性が無くなって来たので
超高額な中古マンションはあまり売れなくなるよ。
値段も下がるだろう。
654: 匿名さん 
[2013-02-23 22:25:53]
>653
日本の富裕層は限られているし、
中国と違って減る傾向なんだよ。

郊外の土地成金もかつての勢いがなくなっているし、

真面目にブランドを信じるのなら中古を買ってみなさい。
あれだけマンションが増えるとブランドとは呼べないんじゃない?
655: 匿名さん 
[2013-02-23 22:31:20]
中古を買う層は
やっぱ総額で4千万円前後ってとこかな?

5千万円超えると新築になるだろうし。
658: 匿名さん 
[2013-02-23 22:38:35]
>東京で持ち家の夢が叶わなかった高齢者は田舎にUターン。
俺は東京23区内にマンションを買って住んでますが、退職後は売って実家のある地方都市へ引っ越します。
土地は実家の土地がいくらかあるのでその中で好きな場所に建てるつもり。
低地は嫌いなので高台の畑をつぶしてゆったりした戸建てを建てようと思ってますね。東京ではまともな戸建ては無理ですが地方ならできます。
定年退職後も東京に残るって意味がないですね。
観たいイベントがあれば東京まで飛行機で来てもLCCがありますので片道1万円で済むし、友達と会うのも飛行機で来ればいい。
コストのかかる東京に住む意味はまったくないです。
医療にしても地方にも大学病院も総合病院もあります。
マンション営業の餌食になって東京都心や埋立地のボッタクリマンションを買うなんてアホですよ。

659: 匿名さん 
[2013-02-23 22:38:47]
広尾はブランドだからね。買う人がいる限りは値崩れはない>
つまりそう言うことなんだよね。
今の中国は昔の日本みたい。
今の日本は????w
660: 匿名さん 
[2013-02-23 22:41:31]
業者の購入者無視のブランドの押し売りには悲壮感を感じるね。
662: 匿名さん 
[2013-02-23 22:49:52]
富裕層の数は有限

高額マンションがボコボコ都心に出来る

買える人とはいるの?

値崩れ必至。
664: 匿名さん 
[2013-02-23 23:01:41]
まあ夢見るのは勝手だけど。
665: 匿名さん 
[2013-02-23 23:09:20]
そんな事より
2000年以降増えて来た上京者の
持ち家需要の今後を考えたほうが有意義じゃない?

近隣3県以外の道府県からの流入超人口推移
1996年+19,808人
1997年+31,350人
1998年+41,405人
1999年+43,522人
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2000年+51,629人
2001年+63,128人
2002年+63,912人
2003年+59,276人
2004年+58,516人
2005年+76,821人
2006年+77,067人
2007年+87,703人
2008年+81,147人
2009年+59,984人
2010年+51,306人
2011年+35,452人(震災による一時的なもの)
669: 匿名さん 
[2013-02-24 06:38:54]
相続までの仮の住まい需要が終わって、
耳目は割安な都心部エリアに一極集中する傾向が強まっているようですね。

近郊のお国自慢もほとんど聞かれなくなりました。
670: 匿名さん 
[2013-02-24 06:41:50]
ブームの自転車関連本、小説やマンガでも続々登場
ダ・ヴィンチ電子ナビ 2月23日(土)7時20分配信
都内を車で走っていると、次々と自転車に追い越される。渋滞も関係なく、交差点を除いて信号もあんまり関係ない。駐禁も切られないし、健康にも良さそうだし、何しろ風をきって走る姿が気持ちよさそうだ。自転車にハマる人が増えるのもわかる気がする。知人には10万円ほどもする自転車を持っている人もちらほら。ちょっと乗らせてもらうと、軽くてスムーズでママチャリとは明らかに別の乗り物。いつかは自分も……そう考えながら、なかなか手が出ない人も多いのでは? 初心者には専門的世界に見え、入りづらい印象があるのだ。
しかし、自転車人口は着々と増えている。あるいは定着したということだろうか。書店に行くと、自転車関連の書籍や専門誌を多数見かける。女性向けのものやコミックエッセイなど、面白おかしく自転車ライフの魅力を語った本もあったりして、確実に間口も広がっているようだ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130223-00001727-davinci-ent
671: 匿名さん 
[2013-02-24 07:08:07]
>670
ヘルメットは女だろうが絶対かぶれよ。
事故で死なれたら運転手も気の毒だわ。
672: 匿名さん 
[2013-02-24 07:58:22]
きょう東京マラソン
 3万人超のランナーが都心を駆け抜ける国内最大の市民マラソン「東京マラソン2013」(読売新聞社など共催)が24日、開催される。都心の主要道路は最大6時間を超える大規模な交通規制が実施され、混雑が予想される。
 警視庁は午前6時から靖国通りや外堀通り、日比谷通りなど、コースとなる都心部の主要道路や首都高で交通規制を順次実施。ゴールの東京ビッグサイト周辺の規制が解除されるのは午後4時半前になる見込みだ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20130224-OYT8T00071.htm
673: 匿名さん 
[2013-02-24 09:26:29]
>660
城東教授の購入者無視の江東墨田の押し売りには悲壮感を感じるね。
674: 住まいに詳しい人 
[2013-02-24 09:37:24]
首都圏出身者の相続までの仮の住まい需要はほぼ終わり、
消費税前の駆け込み需要を狙った郊外の中小規模マンションは空振りに終わり、
来年の4月には売れ残りが投げ売られるでしょう。
675: 匿名さん 
[2013-02-24 09:53:35]
東京マラソン観戦スポット5選
・芝公園前
・東雲交差点から有明までの沿道
・東京都庁
・東京ビッグサイト前
・浅草雷門前
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20130221-00028345-r25&am...
676: 匿名さん 
[2013-02-24 10:00:16]
石原さんはいいイベントを立ち上げたよね。
都心横断縦断マラソンとは。
677: 匿名さん 
[2013-02-24 10:14:25]
都心部居住を進めて職住近接を実現。
都心部に子育て支援施設を企業の協力のもと整備。
女性の職場進出を進め、労働者一人あたりの生産性を上る。
人口が当面減少してもGDPがマイナスとならない体制を整備する。

2020年に東京オリンピックを誘致し、2年後には移民の受け入れを開始。
少子高齢化で外周区および近隣3県で余剰となった土地、住宅ストックが受け入れ施設として機能する。
678: 匿名さん 
[2013-02-24 10:18:53]
移民が日本に来るようになったら蕨市のような郊外にコミュニティを作るんだろうね。
都心は家賃が高いからね。
679: 匿名さん 
[2013-02-24 10:42:59]
昨年来、「男性不況」という言葉が話題に。
男性不況とは、男性向きの仕事が減り、女性向きの仕事が増えた結果、労働力を中心として“男性の価値”が相対的に低下した状況のこと。
さらに、不況のあおりで非正規雇用、低所得の男性が増加した結果、結婚相手としての男性の地位も低下。
すると未婚率が上昇し、少子化にも拍車がかかる。
男性不況によって、社会システム全体にも弊害が出てしまっているんです。
根本的な対策としては、やはり製造業や建設業の雇用を増やすことが不可欠です。
そのためには、金融緩和などを通して、まずはデフレから脱却すること。
円安になれば、海外に移転した工場が国内に戻ってくる可能性もありますから。
680: 匿名さん 
[2013-02-24 10:49:08]
>678
郊外の工場で移民の受け入れが進めば国際結婚も増える。
今回の日米首脳会談で安倍首相はハーグ条約の批准を約束した。
地ならしは庶民が分からない内に進む。
http://kotobank.jp/word/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E6%9D%A1%E7%B4%84
681: 匿名さん 
[2013-02-24 10:53:22]
渋谷、新宿、池袋あたりが異文化交流の場としてにぎやかになりそうだ。

でも、オリンピック後だとかなり先のお話。
682: 匿名さん 
[2013-02-24 11:33:14]
移民がデパートを好むとも思えないし、
異文化交流の場になるのは
川口、上野、秋葉原、蒲田、などを繋ぐ京浜東北線側でしょう。
683: 匿名さん 
[2013-02-24 11:38:03]
介護系で働く人たちの職場は内陸郊外の住宅地が中心だから渋谷、新宿、池袋が集いの場になるんじゃない?
B級グルメ、居酒屋もいっぱいあるし。
684: 匿名さん 
[2013-02-24 11:48:45]
西側外周区はアパートストックが多いから上京者の受け入れ余地も十分。
上京した日本人と移民の集いの場は新宿、渋谷、池袋。
国際結婚が進むと少子化も解決できるかも?

世田谷区の人口推移
2000年807千人
2005年835千人
2010年871千人
2012年881千人(74千人増加)
686: 匿名さん 
[2013-02-24 13:00:09]
いや
マンションから戸建てへのステップアツプでは?
やはりマンションは、蜂の巣状といいアドレスといい全てにダサく、住み心地が悪い
688: 匿名さん 
[2013-02-24 14:20:30]
株価上昇の恩恵を受ける高所得層をターゲットにした山手線内側の都心エリアはアベノミクス効果で需要が高まる一方、
それ以外のエリアは一般サラリーマンの給料が上がらない限り、これまでと大きく変わらないでしょう。
689: 匿名さん 
[2013-02-24 15:12:11]
アベノミクスで住宅ローン上昇?
参考になるのは平成4年の変動金利。
この年の物価上昇率はアベノミクスの目標を満たす2.2%で、その時の変動金利は5.70~6.90%でした。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130224-00000004-rnijugo-lif...
690: 匿名さん 
[2013-02-24 15:13:47]
>688
都心部ばかりが税収が上がると、割高外周区はいずれ財政破綻でしょうか?
691: 匿名さん 
[2013-02-24 15:27:33]
P7の図3に
江東区と23区平均の特別区税の推移が折れ線グラフで出てます。
http://www.city.koto.lg.jp/kusei/zaisei/5668/69957/file/23zairepo.pdf
692: 匿名さん 
[2013-02-24 15:32:29]
図を見ると江東区は富裕層が増えているので他の区より税収アップ率が高いようですね。
693: 匿名さん 
[2013-02-24 15:39:11]
比較的高所得の団塊の世代が退職もしくは給与が下がって定年延長ですから、
平成20年頃から税収が下がるのが基本です。
中央区のグラフもありますか?
694: 匿名さん 
[2013-02-24 15:48:23]
大田区は平成20年から23年で特別区税が11.3%減少してます。
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/zeikin/sassi/zeimugaiyo.files/3g...
世田谷区は8.7%減少です。
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/107/158/756/758/d00122069_d/fil...'%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%BA+%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%8C%BA%E7%A8%8E+%E6%8E%A8%E7%A7%BB'
695: 匿名さん 
[2013-02-24 16:36:00]
公務員の自称大学教授は
そんな数字ばかり追いかけるていないで
仕事しろよ税金泥棒
696: 匿名さん 
[2013-02-24 18:37:34]
PC千代田富士見だけ販売好調なのではなく、
それ以前の御茶の水のワテラスも短期完売だった。
アベノミクスに関係なく、都心人気があるのでしょう。
697: 匿名さん 
[2013-02-24 18:49:51]
>694
北区はなぜかアップしてるね。
698: 匿名さん 
[2013-02-24 20:58:23]
キーワードは「ウーマノミクス」と「上京者の持ち家需要の本格化」と「都心部居住の推進による職住近接の実現」。

女性が企業の中で活躍する機会は増えているのだろうか。
21日に厚生労働省が発表した賃金構造基本統計調査で、平成24年度の女性の平均賃金が0.5%上昇し、過去最高を記録した。
自民党が昨年の衆院選で掲げた公約の中にもある『女性力の発揮』。
「社会のあらゆる分野で2020年までに指導的地位に女性が占める割合を30%以上とする目標を確実に達成し、女性力の発揮による社会経済の発展を加速させる」とした同公約の具体的な政策として経済成長の項目で挙げられたこの内容は大いに注目を集め、「ウーマノミクス」というキーワードも改めて意識されてきた感がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130224-00000013-scn-bus_all
699: 匿名さん 
[2013-02-24 21:03:44]
日本人が一番幸福に感じられる人口って結局どれくらいなんだろうね。

人口規模は縮小するけど、
日本人一人一人の所得は増えて経済的には縮小しないレベル。

TPPへの加盟
そして選択と集中。
700: 匿名さん 
[2013-02-24 21:16:14]
東京駅から半径5km圏内で坪単価250万円前後と言うのは非常に上手くできてる。

それほどハードルは高くなく、そこそこの所得レベルなら手が届く。

かと言って、誰もが買えるレベルではなく、既存住民でも所得レベルが達しない人は郊外に出て行かざるを得ない。

そんな住民の入れ替わりが続いて、都心部のライフスタイルが形作られていく。
702: 匿名さん 
[2013-02-24 22:35:17]
それでも城東では昔から、湾岸に限らず
東京駅まで近いのがマンションのウリ。
703: 匿名さん 
[2013-02-24 22:40:27]
城東には、良い住宅地がなかったから、東京駅への距離を売りにするしかなかった。
その地域固有のセールスポイント・魅力がない。
城北で言うと、板橋。やっとこさ23区、バカにされる。しかたないから、大手町まで意外と近い、ってそればっかり言う地域がある。
704: 匿名さん 
[2013-02-24 22:50:24]
宗教だねまるで
705: 匿名さん 
[2013-02-24 22:53:48]
良い住宅地、ってのも
昔は田畑や沼地だった場所を『良い』と信じてるだけのケースも多い。
706: 匿名さん 
[2013-02-24 22:55:22]
まあ、ゴミ捨ててた場所も住宅地ですし。
707: 匿名さん 
[2013-02-24 22:57:43]
5kmってもう何十回と見てる。
こんなことで営業できる会社や従業員ってうらやましい。
まあなんで5km以内で250で買えるかを知ったら手を出せないけど、地方出身者は東京からの近さだけで釣れるのかもしれないね。ってなかなか釣れてないみたいだけど。。。
709: 匿名さん 
[2013-02-25 07:10:22]
団塊ジュニアは親元近くに住んで、住宅ローンを一部援助してもらっている人が多いそうだ。

近郊、郊外がバブル価格でも売れた理由。

子育ては終わらない 生活費頼るジュニア
シニアが拓く第4部 団塊の世代は今(4)
2013/2/25 2:00 情報元 日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGF2105Z_S3A220C1SHA000/?dg=1
710: 匿名さん 
[2013-02-25 07:19:34]
「団塊の世代の消費力に影を落としている」とコメントされているけど、
実際はジュニアの住宅取得時から一部所得が親から子に移転して、
ジュニアの消費を底上げしてたんだから、
正確に言えば需要の先食い。
713: 匿名さん 
[2013-02-25 11:27:46]
のらえもんさん、湾岸に不利なこともちゃんと書いてるから偉い。

だが、賃貸に回せばどうにかなるとは思えない。
賃貸に回す人が多くなれば賃料相場は下落し、
賃料下落が嫌で転売に回し、と負の連鎖が起き兼ねないから。
714: 匿名さん 
[2013-02-25 12:19:04]
湾岸は過剰供給です。
価格水準は今後大きく下がるでしょう。
715: 匿名さん 
[2013-02-25 12:21:32]
マンコミにコピペするなって、のらえもんツイッターで怒ってたよ。
716: 匿名さん 
[2013-02-25 12:24:19]
同様に内陸も供給過剰。
消費税10%になったあと、どうなることやら。
15年に上京者の購入が本格化、と書く人もいるけど。
717: 住まいに詳しい人 
[2013-02-25 12:27:29]
>>715
引用の作法も知らない莫迦に通じる話じゃないわな
つうか、彼もアクセスが欲しいから削除申請はしないしw
718: 匿名さん 
[2013-02-25 12:31:27]
じゃあ代わりに申請しておくか
719: 匿名さん 
[2013-02-25 12:31:44]
>715
コピペされたくないならブログなんか書かなきゃいい。
人に見てもらいたいんだろ?
721: 匿名さん 
[2013-02-25 13:34:33]
>>719

お前か!今時のプロバイダーならあっちゅう間に特定されるぞ。まさか会社のパソコンからじゃないよね。だったら破滅だよ。
722: 匿名さん 
[2013-02-25 13:41:42]
著作権侵害で訴訟でもするのかね?
724: 住まいに詳しい人 
[2013-02-25 14:24:20]
本人なら誘導用にリンクを張るだろ
725: 匿名さん 
[2013-02-25 14:26:29]
リンク貼ったら本人だとバレバレだからコピペしてる人もいる。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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