23区内の新築マンション価格動向（その66）

[住まいに詳しい人]

アベノミクスのおかげ（という勘違い）で円安・株高が続行中
しかしサラリーマンの所得には、まだまだ反映しない
期待通りに資産バブルは発生するのか？

マンション市場の需給や価格の動向について語って下さい

※あくまで都区部のマンション市場を話題の中心にしてください
特定地域の良し/悪しを語るスレではありません

どーしてもその手の話をしたい方は
『住んでみたい街ランキング』や
隔離用の『豊洲･東雲･有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう』
をご利用下さい

その65　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/303019/

[503: 匿名さん]

なんだかんだ言われる足立区板橋区江東区辺りは避ければよい。
安さ優先なら、ここいら。

[505: 匿名さん]

高収入の団塊の世代に税収を頼っていた区の財政が急速に悪化しています。

23区、住民サービス値上げ相次ぐ　「団塊」高齢化で財政悪化
保育料や施設使用料など 2013/2/19 1:00 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51860250Y3A210C1L83000/

[506: 匿名さん]

>505
目黒区は知ってたけど、何で世田谷区が・・？
人口増加でホクホクだと思ったのに。

[507: 匿名さん]

>506
アパートが増えてアパート住民が増えているだけだからね。

[508: 匿名さん]

それでも目黒区・世田谷区のマンションが高値で売れ続けるのか？

[509: 匿名さん]

>508
相続までの仮の住まい需要はほぼ終わったから、
これからは売れないだろ。

[510: 匿名さん]

城東の小役人の自称大学教授が必死ですね
西側に虐められたりしたのがトラウマなの？

[511: 匿名さん]

江東区の利便性を素直に認められなくて嫉妬してるだけに受け取られていますよ。

木賃業火ベルト地帯在住に誇りがあるのなら、堂々と相手の主張を受け止めれば良いだけなのに。

[513: 匿名さん]

江東区は割安、世田谷区は割高です。
裁定によりそれぞれ適正価格に是正されるでしょう。

[514: 匿名さん]

世田谷は、ブランド代が入っているからなあ。

[515: 匿名さん]

利便性は都心までの距離、時間や店舗等の数や種類などで具体的かつ定量的に語れるのに対して、「環境がいい」という言葉は具体性を欠き、高い価格を正当化するには限界があります。

環境のよさ、また住民のみんどの高さを価格に転嫁するのであればもう少し具体的に説明する必要があります。

例えば「城南」とか「一種低層」というだけで具体的になにがよいのか説明できないエリアは適正価格（収益還元価格）まで凋落するでしょう。

[516: 匿名さん]

必要なのは具体性です。
「世田谷」「城南」「東急」という言葉はビッグワードであり具体性を欠きます。

豊洲や東雲のタワーマンションというのは具体的です。
対抗するなら経堂駅徒歩５分の小規模マンションとかそこまで落としこまないと比較検討できません。

なぜそのような落とし込みがないかというと具体的に語ると世田谷区のブランドには実態がないことがわかり、個別に語れば語るほど話がしょぼくなるからです。

駅名、町名に加えマンションの規模くらいまで特定して話をしないと価格動向を語ることになりませんよね。

[517: 匿名さん]

相続までの仮の住まい需要が終わって、
割高外周区の時代はもはや終わり。
近郊アパート地帯はスラム化に向かって一直線でしょう。
世田谷区の人口が100万人に達するのは間違いないでしょう。

[518: 匿名さん]

世田谷区はエリア内の格差がさらに拡大するでしょうね。
一つの駅がカバーするエリアが広いですから、駅遠エリアは厳しい時代になりそうです。

[519: 匿名さん]

ブランドって価格が高いだけじゃなくて、その背景には歴史とか品質とか思想とかそれなりの積み重ねがある。
特定ブランドのアンチの人だって、それらは認められている。

世田谷の場合、東急のイメージ戦略こそあれ、歴史とか品質とか積み重ねは無く、割高であるだけ(最近下落が激しいが)なのでおよそブランドとはいえないにも関わらず、後から来た住民の一部が勝手にブランドだと勘違いしているだけと思われる(勘違いのエピソードは方々から聞く)。

ブランドの説明にしたって、勘違いだから他人に説得できないし、納得してもらえない。
指摘されるとやれ「嫉妬だ、買えないから」などと論点を変えて自分に納得させているだけ。

要するにかみ合わない。

[520: 匿名さん]

今や江東区のタワーマンションを買う人の半数は江東区民ですからね。世田谷とか言われてもはあ？という感じでしょう。

[523: 港区民]

>利便性は都心までの距離、時間や店舗等の数や種類などで具体的かつ定量的に語れる
これらは定量的に測れると
信じてる時点で間抜けかとおもいます
最大公約数的に数値化するには
いろんな前提、仮定が含まれるのは
同じですね

いずれ平衡状態になって定常状態になる
なんて信じるのも、古典力学ですか？
間抜けですね

[524: 匿名さん]

湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰

[525: 匿名さん]

人を間抜け呼ばわりして、間抜けの理由を説明しない住民が多数いる地域　→　世田谷？

[527: 匿名さん]

具体的な話をしていくというのは良いと思う。
「世田谷」「城南」は抽象的だし、
同様に「都心」「内側」なんかも抽象的。
街名で話をしてほしい。

[528: 匿名さん]

［東京　１９日　ロイター］　みんなの党の江田憲司幹事長は１９日の定例会見で、日銀総裁・副総裁人事に関連し、２００６年の量的緩和解除の決定に関与した人物は「資格がない」との認識を示した。

この日の役員会で渡辺喜美代表は、２００６年の量的緩和解除に関与した人や、１ドル７５円でも円高ではないと発言した人は不適切との認識を示したという。

江田幹事長も記者会見であらためて「２００６年の量的緩和解除の決定に携わった総裁・副総裁、幹部は、金融政策に失敗したわけで、厳しく責任が問われなければならない人達だ。新しい総裁・副総裁になる資格はない」と述べた。当時副総裁として決定に関与した岩田一政・日本経済研究センター理事長や武藤敏郎・大和総研理事長は不適切との認識を示したとみられる。

[529: 匿名]

エリア間のけなし合いの元凶は
江東区深川の人では？
東京駅半径五キロ、西側外周区ネガを毎日書いてんだから
そりゃあ怒るでしょ
しかも深川を都心と主張してるから
世田谷対江東区
近郊郊外対都心
のけなし合いに流れがいく

[530: 匿名さん]

「デフレの番人」著者の岩田規久男学習院大学教授で決まりか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E7%94%B0%E8%A6%8F%E4%B9%85%E7%9...

[531: 匿名さん]

江東区深川が本当なら半径3kmで十分なのに、
なぜ5kmなんだろうか？

[532: 匿名さん]

ワンブロック離れているだけで別世界なのが
グローバルスタンダード

5km？ザックリしすぎ

[534: 匿名さん]

年功序列の終焉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130219-00000301-agora-bus_a...

賃下げの原因として誰でも思いつくのは非正社員の増加だが、意外なのは中高年社員の賃下げも進んでいることだ。
ここ１５年で５０代のサラリーマンの賃金は新入社員の３.３倍から２.５倍まで下がった。
しかも他の年代はほぼ現状維持なのに対して５０代は絶対額でも２割下がった。
おおむね４０歳前後が労働生産性のピークなので、確実に年功序列は解消に向かうだろう。

これは言い換えると、日本のサラリーマンが雇用を守るためにワークシェアリングをしていることを意味する。
おかげで日本の失業率は４％程度と、アメリカのほぼ半分だ。
短期的な社会的コストは日本のほうが小さいが、過剰雇用が残って企業収益が上がらない。
他方、アメリカでは失業率が高いが、生産性の低下した部門から成長部門に労働人口が移動し、労働生産性が上がる。

いずれにしても、単純労働者の賃金が新興国に近づいてゆくことは避けられないが、なるべく社会的コストの少ない形で調整する必要がある。
日本の方式は若者には不公平だが、５０歳以上の老人もそれなりにコストを負担しており、どちらがよいとは一概にいえない。

[535: 匿名さん]

比較的単純労働的な世界の中で
中高年の適正な賃金レベルとは何か？
難しい問題で、
近郊アパート地帯の将来のスラム化にもつながる大きな問題である。

[536: 匿名さん]

長いローンで家を買い、中高年で賃下げされて味わうローン苦か。

[537: 匿名さん]

>536
結婚せず独身のまま近郊アパート地帯で中高年に達する人たちが今後増えて行くでしょう。

[538: 匿名さん]

知的労働に携わっている人についても浮き沈みが激しい時代になるから、
欧米のように知的レベルがある程度以上の男女が結婚し、
お互いに助け合いながら都心部のマンションに住むライフスタイルが一般的になるだろう。

マンションについてはあまり高額な物では無く、
手元資金が残せる程度の割安な物が好まれるでしょう。

[539: 匿名さん]

↑
そうかな？これから少子高齢化で、夫婦には両家の親から遺産が来る。
二軒分だから、土地や家もあれば結構な金額が来ることになる。
それらを処分して、都心の高額物件需要も高くなる。

って構図にならない？

[540: 匿名さん]

>539
中にはそのような人もいるが
いかんせん希少性が無くなって、増え過ぎました。

都心に近くて、坪単価が割安なマンションに
そこそこの所得、知的レベルの夫婦が共働きで住む。
これが本流でしょう。

[541: 匿名さん]

夫婦の両親が、遠い郊外や田舎の安い土地に住んでる場合もあるし、
賃貸に住んでる場合もあるだろうし。

[542: 匿名さん]

結局こう？
受け継ぐ資産や遺産もなし。=貧乏人はより貧乏に。
受け継ぐ資産や遺産がある。=金持ちはより金持ちに。
二極化がより進み、都内の高級住宅地などは、より競争が激しく価格も高騰する。
都心周辺部、郊外の区は低所得層の密度が高まり、環境も悪化していく。

うわ〜、山手線外になんて住めないな。頑張って稼ごうっと！

[543: 匿名さん]

相続税、も課税強化されるから
金持ちは税金をたくさん納めることにはなるけどね。

[544: 匿名さん]

みんな住んでるところを売って、介護施設に入るんじゃないの
そんで売った土地を集めて介護施設を建てる
子供に老後頼りたくないし、その代わり、子供にも残さない

[545: 匿名さん]

>543
鳩山さんのお母さんも無くなったね。
御年90歳か。

まあどっちにしろ、マンションの購入主体は地方からの上京者に代わって行くよ。

首都圏出身者の相続までの仮の住まい需要はほぼ終わりだろう。

[546: 匿名さん]

>542
近郊アパート地帯スラム化論ですな。

[547: 匿名さん]

世帯収入は共働きで維持、妻の収入過去最高に　12年家計調査
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF19019_Z10C13A2PP8000/

[548: 匿名さん]

二極化
金持ちは戸建て
貧乏人はマンション

[550: 匿名さん]

城東は今まで地方出身者の流入って無かったの？

[552: 匿名さん]

最初に言っておくが、深川と城東と湾岸はそれぞれ別のエリアだからな。

杉並区と中野区と練馬区を一緒にすること位の違いはある。

[553: 匿名さん]

城東は、現在の分け方だと
深川も豊洲も含まれる。
昔の分け方など古い。

[555: 匿名さん]

>>553
それは貴様の個人的な定義であって、何の根拠もない。

旧東京市以来の区の分け方が歴史的に根拠を持つ正しい分類。

[556: 匿名さん]

旧東京市、、、古くてマイリマシタ。

[558: 匿名さん]

新宿、渋谷、池袋界隈で倒産が増えている模様

都内飲食業、12年倒産件数は2000年以降で最多
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51907400Z10C13A2L83000/

[559: 匿名さん]

>557
これからは東京駅から半径5km圏内の時代でしょう。

[560: 匿名さん]

都心部居住はどんどん進みます。

悩む東京駅　あふれる放置自転車　１８０台分駐輪場新設
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013022090070658.html

[561: 匿名さん]

千代田区によると、背景には、近隣の晴海、豊洲地区などでマンションの開発が相次ぎ、住民が丸の内や大手町に自転車で通っている状況がある。
健康志向が高まり、人気を呼んでいるようだ。

[563: 匿名さん]

いや、半径3Kmなら理解できる。

[564: 匿名さん]

これから郊外、近郊で戸建を売却する人は大変だろうな。買い手がいないだろ。

[565: 匿名さん]

生産緑地にすればいい

[566: 匿名さん]

外周区ならアパート経営がお勧め。
出来る限り安普請にして賃料を安くすれば借り手はいっぱいいる。
所得の二極化が進んでいるからいかに安くするかが勝負。
地価は右肩下がりだけど、その分固定資産税が安くなるんだから、
儲けが増えるとプラス思考すれば良いじゃん。

[567: 匿名さん]

固定資産税は簡単に下がったりしませんよ。チョッピリだけ。

[568: 匿名さん]

老後介護施設に入るなら売却価値のある土地付きの家かもしれないね

[569: 匿名さん]

50年後
マンション…マイナス財産
定期借地マンション…プラスマイナスゼロ
戸建て…7割の価値を占める土地がまるまる残る

[570: 匿名さん]

戸建ては簡単に解体できるからね。ほとんど更地に近い価値になる。
マンションは大変だね。容積率に余裕が無ければ、住民たちが自腹で解体再建築。

[571: 匿名さん]

50年後考える場合一番重要なのは
その地域の発展性です。

今後ますます進む少子高齢化と人口減少
都心部への集住傾向。

50年後の姿を想像してみましょう。

[572: 匿名さん]

日本の人口減少予定数
2020年　59万人
2025年　74万人
2030年　85万人
2035年　93万人
2040年　99万人
2045年　102万人（33年後）
以降毎年100万人ベースで減少

[576: 匿名さん]

いまどき、タワマン林立地帯、が湾岸だけと考えるのは古い。
五反田大崎、西新宿、東池袋、飯田橋、などなど内陸にも次々とタワマン林立。

[579: 匿名さん]

江東区の埋立地は大丸有地区に近いから立地に価値はありますよ。都心への交通利便性は建物が古くなっても残ります。

有明とかは交通が微妙なのでちょっとヤバイかもしれません。リゾマンの二の舞かも。

[581: 匿名さん]

今、また三井タワーの宣伝をニュースでやってた。
都心マンションの販売が好調と、解説しながら。
三井タワーは頻繁にニュースで宣伝してもらえるね。
ちなみにパークタワー豊洲なんだけどね。ニュースでは都心扱い。

[582: 匿名さん]

あ、ニュースでは
海外まで売りに行ったとの説明は無かった。パークタワー豊洲。

[583: 匿名さん]

香港より安いからね

[584: 匿名さん]

共働きが当たり前の世界となり、都心部居住が進むでしょう。

厚生労働省が21日発表した2012年の賃金構造基本統計調査によると、フルタイム勤務の労働者の月額賃金（賞与や残業代除く）は、前年比0．3％増の29万7700円となり、3年連続で増加した。
同省は「東日本大震災後の景気回復の動きなどから賃金が上昇した」とみている。

男女別では、男性が0．2％増の32万9000円と2年ぶりに増加。
女性は高学歴化などを背景に0．5％増の23万3100円と2年続けて過去最高を更新した。
男性を100とした場合の女性の賃金割合は前年比0．21ポイント増の70．85と2年連続上昇。
男女の格差は比較可能な1976年以降で最小となった。

[585: 匿名さん]

配偶者控除の制度はその内に無くなるでしょう。

[586: 匿名さん]

欧州の株が暴落中
まだまだ色々な事がありそうですな。

[587: 匿名さん]

所得レベルの二極化が進んで賃貸比率が増加、
低家賃のアパート地帯の人口増加に歯止めがかかりそうもありません。
世田谷区の人口が100万人を超えるのもそう遠くないかも。

12年の首都圏賃貸市況、成約数アップも賃料は下落

不動産情報サービスのアットホームの調査によると、2012年の1年間に首都圏で成約した賃貸住宅は24万7290件(前年比7.7%増加)で、2年連続の増加となった。
1戸当たりの成約賃料については、マンションが8.76万円(同2.6%下落)、アパートが6.14万円(同1.1%下落)。どちらも3年連続のマイナスとなっている。
[住宅新報　2013年02月21日]

[588: 匿名さん]

海外で売らないと需要がないってことですね。

[589: 匿名さん]

投資としてもそこに住む人は必要だから国内需要では？

[590: 匿名さん]

円安だしね

[591: 匿名さん]

まあ昔は日本人もハワイのコンドミニアムとか買いまくってたからね。

[592: 匿名さん]

住んでて楽しそうなのは都心部だけって感じだからね。

東京メトロは主要駅構内で無料の公衆無線ＬＡＮを利用した情報サービスを始めた。
スマートフォン（スマホ）の専用アプリを取り込んだ人に、電車の運行情報や駅の構内図などを配信する。
駅周辺の街や名所も紹介し、地下鉄利用者の利便性向上につなげる。

[593: 匿名さん]

先日、みのもんたの番組で湾岸のタワーと内陸のタワーのことを取材してた。
湾岸のタワーは赤いバラがずらずらと並んでた。内陸の方は担当者も肩をおとしているようだった。
湾岸はこれからも開発が進むし、資産価値も上がるだけしかないから人気があるのかも知れない。
内陸買うと損するな、この流れ。

[594: 匿名さん]

相続までの仮の住まい需要が終わると

内陸部って選択肢は・・・・・(笑)

[595: 匿名さん]

私鉄各社は首都圏出身者に命運をかけて郊外の開発に勤しんでるけど
どうなっちゃうんだろうね。
小田急電鉄は本厚木駅商業施設を大規模リニューアルだよな。

[596: 匿名さん]

郊外私鉄同士の生き残りをかけたつぶし合い。

電鉄会社はその沿線と運命を共にする。

郊外私鉄は斜陽産業。

[597: 匿名さん]

仮の住まい需要が終わると

埋立地になんて用はないよね。

[602: 匿名さん]

問題の本質を避けて
湾岸ネタに振って
話題をそらす。
いつもの手でくだらん。