23区内の新築マンション価格動向（その66）

[住まいに詳しい人]

アベノミクスのおかげ（という勘違い）で円安・株高が続行中
しかしサラリーマンの所得には、まだまだ反映しない
期待通りに資産バブルは発生するのか？

マンション市場の需給や価格の動向について語って下さい

※あくまで都区部のマンション市場を話題の中心にしてください
特定地域の良し/悪しを語るスレではありません

どーしてもその手の話をしたい方は
『住んでみたい街ランキング』や
隔離用の『豊洲･東雲･有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう』
をご利用下さい

その65　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/303019/

[436: 住まいに詳しい人]

産業構造が変わり

それに遅れて都市構造が変わり

さらに遅れて住民構造が変わる。

もはや誰も変化を止めることは出来ません。

さらに、上京者の持ち家需要の本格化と言う大きなうねりが
2015年頃から始まる。

そして2020年には東京オリンピック。

[437: 匿名さん]

「豊洲や湾岸エリアは人気エリアである」というような勘違い発言が散見されますね。

確かに、安物エリアのしまむらやユニクロと、一種低層に多く見られるような高級ブランド住宅地、
ヴィトンとエルメスだったら、単価から言っても買いやすく、ボリュームゾーンに売れる
しまむらやユニクロは「人気」でしょう。ただ、人気ではあっても、高級ブランドにはなれない。

ユニクロも一時、高級ブランドのデザイナーを招いて高価格路線をトライしていましたが、
結局うまくいかずに途中で頓挫したように、湾岸エリアは内陸エリアとは求められるものが
違うのですから、安ブランドは安ブランドで、内陸の特の高級ブランドエリアをひがまず、
独自路線でいかれたらいいと思いますよ。だって、しまむらやユニクロ着ている人が、
ヴィトンやエルメスを羨ましがったって、ケチを付けてもただのひがみでしょ。
だったら、はじめから高い金額を払えばいいだけのこと。
湾岸は湾岸、内地は内地で棲み分け。それだけのことでしょ。

[438: 匿名さん]

＞４３２さん
2004年前後は、5000万6000万出せば良い立地のマンションを買えたよ。

具体的にはどの辺りでしょうか？

[440: 匿名さん]

>>439
はあ？もの知らなさすぎ。何平米で？
ちょうどその頃、恵比寿駅から徒歩4分ぐらいの場所に新築マンション買った友人がいたけど、
50㎡で7000万ぐらいだって言ってたよ。

[441: 匿名さん]

＞437
問題は
高級ブランドエリアといわれているところが
本当に素晴らしいエリアなのかということだな
コンクリートだらけで排気ガスまみれのエリアもあり
デベが宣伝してるだけと思えるエリアもある

[442: 匿名さん]

>コンクリートだらけで排気ガスまみれのエリアもあり
コンクリートだらけ、って、じゃあ木造のほうが素晴らしい？
地震の時は、火事の時はどうなるの？
安藤忠雄の建築など、シャープで格好いいよ！

排気ガス？例えば、都内高台の車があまり来ないようなエリアと、
田園調布、成城だろうと、幹線道路沿いで車がバンバン来るエリアだったら？
環八沿いなんて…

>デベが宣伝してるだけと思えるエリアもある
先述のブランド論と同じく。それほど消費者は愚かではありませんよ。
「高級ブランドのユニクロは」なんて誰も信じないでしょ。それと同じ。

冷静に比較してみなければ、イメージや先入観で物事を決めつけるのは良くない。

[443: 匿名さん]

>>439
>ちょうどその頃、恵比寿駅から徒歩4分ぐらいの場所に新築マンション買った友人がいたけど、
>50㎡で7000万ぐらいだって言ってたよ。

反論は？

[444: 匿名さん]

2003-2004ぐらいだったら恵比寿徒歩圏の物件でも
坪300ぐらいで買えたのは事実だよ。
品川・大崎・恵比寿・大井町辺りは値上がりエリアとして有名。

ダイヤモンドの中古マンション特集とかを見れば
当時の分譲価格はだいたい出てる。

[445: 匿名さん]

>ダイヤモンドの中古マンション特集とかを見れば

ん？中古マンションの話？だったら、坪300でも高いぐらいだろ！
おいおい、ここ新築スレなんだから新築マンションの話だろ？

[446: 匿名さん]

あの頃わ ハー

青山や新橋や品川に安くていい物件が手に入った時代でしたね。
今は逆。高くてダメな物件ばかり。

[447: 匿名さん]

高くてダメ、じゃなくて高くて手が出ない、だろ（笑）

何時の時代にも良いものの供給はある。
買えるか、買えないか、だけの違い。
特にこの10年はデフレの時代で、特に都心の一等地は買いやすい。

[448: 匿名さん]

今買わなくてどうするの？都内のいい場所物件なら、あっという間に20〜30％値段上がるよ。

[449: 匿名さん]

港区なんて全体として見れば
住環境（建物の密集度、低層、空気、緑など）は
足立区より下

[451: 匿名さん]

>438

2004は港区山手線内
スーパーゼネコンでも
坪200台の時代です。

今のほうが仕様も低いし
話にならん

でもまた探してるわけでして。

[452: 匿名さん]

ブランドなんかどうでも良いじゃん。

都心に近くてコスパが良いところに住んで、
手元資金を多めに持って優雅な生活。

これが一番賢い生き方だよ。

[453: 匿名さん]

>>445
どう見ても当時新築が坪300ぐらいで買えたのが
最近発売されたダイヤモンドの中古マンション特集でも
確認できる、という話でしょ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[454: 匿名さん]

451さん、そうでしたね。
私はプチバブルのときに築浅で高く転売しました。
マンションは適当な時期に住み替え派、ですので。

[455: 匿名さん]

英国に学ぶ「人口減少社会・日本への処方箋」

英国民は、オリンピックには半月にわたるスポーツの祭典ということを超えた意義があることを理解しており、自らが変化を遂げ、新たな動きを推進し、さまざまな刺激を受け、これからの世代のため新しい英国を創出するときが来たことを認識している。
東京都による2020年オリンピック大会の招致は、その成否にかかわらず、独自の新たな「遺産」の創出が始まることを東京都や日本全体が発信できる一つの機会となる。

こうした動きは人口減少問題への取り組みを前進させ、経済や教育にプラスの効果をもたらすものと期待される。

永続的な「遺産」が、日本を再始動させるために必要なプラットフォームであり、新たな未来とは、社会の姿勢が劇的な変化を遂げた新しい国によって築かれるものである。

ただし、日本がこのような「遺産」を創出するためには、内側からの変化と強いリーダーシップが不可欠である。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130218-00000001-voice-pol

[456: 匿名さん]

渋谷駅の東横線～副都心線直通で大混雑が発生する？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130218-00000213-playboyz-so...

[457: 匿名さん]

庶民の国ってのは
世界中探しても
日本くらいのものかもしれないね。

ブランドってのが出来ない代わりに、
結構それなりに平均的に優秀で、色々な物を作り出して
結構世界の役に立ってる。

[458: 匿名さん]

こんなマンコミで
高級住宅地ネタを真顔でやってるのは
まさに滑稽だね。

東京中探しても高級住宅地が無い証(笑)

[459: 匿名さん]

東五反田と麻布の営業ってはなしじゃなかった？

[460: 匿名さん]

欧米と比べたら一億総庶民って事ですがな。

[461: 匿名さん]

>456
わざわざ山手線に乗り換えずに副都心線で新宿池袋へ行く人が多いだろうし、
書き手は銀座線渋谷駅も移動する予定なのを知らないみたいだね。

[462: 匿名さん]

先日、ＴＢＳのみのさんの番組が
東雲と飯田橋の三井タワーを紹介していたが、

今日はＴＢＳの夕方のニュースで
渋谷本町と西新宿の三井タワーを紹介したそうだ。

[463: 匿名さん]

どうでも良い話しじゃん。

[464: 匿名さん]

>462
渋谷、新宿あたりはちょっと落ちて二番手扱いかよ。

都心までの距離重視の時代になったんだね。

[465: 匿名さん]

さーて、次はどこの三井タワーを紹介してくれるかな？

[466: 匿名さん]

次は外周区あたり
その次は近隣3県か市部
そのまた先は大阪
更に先は福岡、仙台？

[467: 匿名さん]

板橋の時代がやってまいります。

[468: 匿名さん]

板橋は重要。板橋じゃなくてよかったと北区や練馬区の住民がほっとできる。
池袋が貧乏くさいのも板橋区民が買い物に来るせい、と豊島区民は解釈する。
それに、板橋は安い。特に、東上線の駅遠、徒歩十分以上、激安。２戸か3戸買っちゃいな。
板橋区の時代だ。

[469: 匿名さん]

>467
相続までの仮の住まい需要が終わったから外周区はもうダメだろう。

[470: 匿名さん]

次はパークタワー滝野川かな？
あんまし売れてないし。

[472: 匿名さん]

＞469
コンクリート街＆排気ガス街はそもそもダメ

[473: 匿名さん]

>472
個人的な趣味より、
時代の流れを考えて動いた方が得だよ。

銭金じゃないと言われればそれまでですがｗ

[474: 匿名さん]

足立はどうですか？

[475: 匿名さん]

>474
板橋区よりは上みたいよ。

区民１人当たりの公園面積（単位ｍ２）
千代田区３８．４１、江戸川区１１．３１、江東区９．０４、
渋谷区７．９９、港区６．５９、中央区５．１９、
足立区４．７８、台東区４．５４、葛飾区４．１３、
大田区４．０１、新宿区３．７１、板橋区３．６４、
品川区３．５１、世田谷区３．１６、墨田区２．９６、
北区２．８２、練馬区２．７４、文京区２．６５、
荒川区２．１３、杉並区１．８５、目黒区１．７３、
中野区１．２８、豊島区０．７０、
http://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000066702.pdf

[477: 匿名さん]

足立とか板橋とかにしか住めない層が一定数いるから、ある意味安定だろうね。赤塚だの青砥だの、安いんだから、低所得層を取り込むよ。何の資産価値もないだろうが。

[478: 匿名さん]

>477
練馬区とか杉並区あたりよりかなり住環境が良いんじゃない？

[479: 匿名さん]

足立や板橋の戸建て
都心のマンション
どっちも同格

[480: 匿名さん]

この御三家はちょっと惨くない？(笑)

目黒区１．７３、中野区１．２８、豊島区０．７０、

[481: 匿名さん]

>477
住環境が良いって、足立区板橋区が???
そう思えるなら幸せだね。安いし。

個人的には、板橋とかに住むなんて耐えられない。

[483: 匿名さん]

板橋はいいぞ。自然いっぱいだし。
住めば都だって。

[484: 匿名さん]

病院が充実している行政区
1位千代田区 2位港区 3位渋谷区　4位中央区　4位新宿区　
6位文京区　7位豊島区　8位板橋区　9位台東区　10位墨田区
10位品川区　10位目黒区　10位荒川区

安全な暮らしができる行政区
1位目黒区　1位中野区　3位杉並区　4位世田谷区　4位北区　
4位足立区　4位葛飾区　8位文京区　9位品川区　9位大田区　
9位江戸川区

出産・子育てにあたたかい行政区
1位葛飾区　2位北区　3位中野区　4位千代田区　4位新宿区　
4位練馬区　7位杉並区　7位板橋区　9位文京区　9位墨田区　
9位江東区　9位品川区　9位大田区　9位渋谷区　9位江戸川区

行政サービスがいい行政区
1位千代田区　1位新宿区　1位台東区　1位目黒区　1位中野区　
1位豊島区　7位世田谷区　7位荒川区　9位中央区　9位港区
9位文京区　9位墨田区　9位江東区　9位品川区　9位渋谷区
9位杉並区　9位北区　9位板橋区　9位練馬区　9位足立区
9位葛飾区　9位江戸川区

子どもの教育重視ならこの行政区
1位千代田区　2位文京区　3位北区　4位港区　5位杉並区
5位荒川区　7位中央区　7位品川区　7位目黒区　7位豊島区

[485: 匿名さん]

スレ違い
板橋スレでやってね
ここは価格動向スレ

[486: 匿名さん]

東横線が副都心線とつながって利便性が良くなるって言う人いるけど、副都心線で新宿から別の路線へ乗り換える時はどうするわけ？

[487: 匿名さん]

利便性が良くなったのは埼玉県の人たちだから。
川越や所沢などから自由が丘や横浜に遊びに行くのが便利。

[488: 匿名さん]

新宿三丁目駅から他の地下鉄への乗り換えは割と簡単そうだけど、ＪＲへの乗り換えはひたすら歩くのかな～と思って。

[489: 購入検討中さん]

なんか地域で叩き合いがあるようだけど、自分の身の丈に合った好きな街に住むのが一番だと思う。
金がある人は港区、世田谷区、湾岸地域に住めばいいし、貧乏人は板橋、練馬、北、豊島に住めばいい。
中流層は葛飾や台東、足立区が似合う。
地域でバカにしたり自慢するなんてナンセンス。

[490: 匿名さん]

↑本当に購入検討中なら、ちゃんと調べなきゃ。

金がある人は湾岸地域なんかに住まないよ。
金が無いから仕方なく、だろ。
だって江東区だよ（笑）

タワマンの上のほうは広い間取りがあって、億を超す部屋も数戸あるっていうだけで、
あとはキミの言うところの貧乏人？と同じエリア。
気をつけて家探ししなきゃね（笑）

[491: 匿名さん]

え？湾岸エリアって新築マンションが4000万とかで買えるの？
いちおう都内だよね？ビックリ！


…埋立地
…地下汚染
…民度も

色々ワケありなんだね…なるほど納得。

[492: 購入検討中さん]

大學受験と同じ。
受験生が多いのは東大や国立医学部ではない。明治、早稲田、日大の受験生が多いのは、
あくまで一般受験生の人気投票。湾岸の人気は、所詮ＭＡＲＣＨクラスだと思う。
馬鹿じゃないけど、妥協の産物。

[493: 匿名さん]

>金がある人は港区、世田谷区、湾岸地域に住めばいいし、貧乏人は板橋、練馬、北、豊島に住めばいい。中流層は葛飾や台東、足立区が似合う。地域でバカにしたり自慢するなんてナンセンス。

この文章そのものが地域差別だと思うんだが。
しかも相場感覚がおかしい。

[494: 匿名さん]

足立区・葛飾区の一部エリアでは３０００万円台で新築戸建てが買えるよ。
住み替えする予定無いならそういう選択肢もある。

[496: 匿名さん]

金がなければマンションに住むしかない。

[497: 匿名さん]

アパートやろ！

[498: 匿名さん]

木造の。あ、一軒家もそうか。
これから地震に備えるには、強固構造のマンションが一番安心！

[499: 匿名さん]

>金がある人は港区、世田谷区、湾岸地域に住めばいいし、貧乏人は板橋、練馬、北、豊島に住めばいい。中流層は葛飾や台東、足立区が似合う。地域でバカにしたり自慢するなんてナンセンス。

中流層が板橋、練馬、北、豊島で貧乏人が葛飾や台東、足立区の間違い。
カムフラージュで湾岸を持ち上げてはいるが、板橋に敵意を持つサイッタマンとみた。

[500: 匿名さん]

金がある人は戸建て
貧乏人はマンション

[501: 匿名さん]

じゃあ地震が来たら、一部のRC戸建て住民と、マンション住民だけが生き残っちゃうね！

[503: 匿名さん]

なんだかんだ言われる足立区板橋区江東区辺りは避ければよい。
安さ優先なら、ここいら。

[505: 匿名さん]

高収入の団塊の世代に税収を頼っていた区の財政が急速に悪化しています。

23区、住民サービス値上げ相次ぐ　「団塊」高齢化で財政悪化
保育料や施設使用料など 2013/2/19 1:00 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51860250Y3A210C1L83000/

[506: 匿名さん]

>505
目黒区は知ってたけど、何で世田谷区が・・？
人口増加でホクホクだと思ったのに。

[507: 匿名さん]

>506
アパートが増えてアパート住民が増えているだけだからね。

[508: 匿名さん]

それでも目黒区・世田谷区のマンションが高値で売れ続けるのか？

[509: 匿名さん]

>508
相続までの仮の住まい需要はほぼ終わったから、
これからは売れないだろ。

[510: 匿名さん]

城東の小役人の自称大学教授が必死ですね
西側に虐められたりしたのがトラウマなの？

[511: 匿名さん]

江東区の利便性を素直に認められなくて嫉妬してるだけに受け取られていますよ。

木賃業火ベルト地帯在住に誇りがあるのなら、堂々と相手の主張を受け止めれば良いだけなのに。

[513: 匿名さん]

江東区は割安、世田谷区は割高です。
裁定によりそれぞれ適正価格に是正されるでしょう。

[514: 匿名さん]

世田谷は、ブランド代が入っているからなあ。

[515: 匿名さん]

利便性は都心までの距離、時間や店舗等の数や種類などで具体的かつ定量的に語れるのに対して、「環境がいい」という言葉は具体性を欠き、高い価格を正当化するには限界があります。

環境のよさ、また住民のみんどの高さを価格に転嫁するのであればもう少し具体的に説明する必要があります。

例えば「城南」とか「一種低層」というだけで具体的になにがよいのか説明できないエリアは適正価格（収益還元価格）まで凋落するでしょう。

[516: 匿名さん]

必要なのは具体性です。
「世田谷」「城南」「東急」という言葉はビッグワードであり具体性を欠きます。

豊洲や東雲のタワーマンションというのは具体的です。
対抗するなら経堂駅徒歩５分の小規模マンションとかそこまで落としこまないと比較検討できません。

なぜそのような落とし込みがないかというと具体的に語ると世田谷区のブランドには実態がないことがわかり、個別に語れば語るほど話がしょぼくなるからです。

駅名、町名に加えマンションの規模くらいまで特定して話をしないと価格動向を語ることになりませんよね。

[517: 匿名さん]

相続までの仮の住まい需要が終わって、
割高外周区の時代はもはや終わり。
近郊アパート地帯はスラム化に向かって一直線でしょう。
世田谷区の人口が100万人に達するのは間違いないでしょう。

[518: 匿名さん]

世田谷区はエリア内の格差がさらに拡大するでしょうね。
一つの駅がカバーするエリアが広いですから、駅遠エリアは厳しい時代になりそうです。

[519: 匿名さん]

ブランドって価格が高いだけじゃなくて、その背景には歴史とか品質とか思想とかそれなりの積み重ねがある。
特定ブランドのアンチの人だって、それらは認められている。

世田谷の場合、東急のイメージ戦略こそあれ、歴史とか品質とか積み重ねは無く、割高であるだけ(最近下落が激しいが)なのでおよそブランドとはいえないにも関わらず、後から来た住民の一部が勝手にブランドだと勘違いしているだけと思われる(勘違いのエピソードは方々から聞く)。

ブランドの説明にしたって、勘違いだから他人に説得できないし、納得してもらえない。
指摘されるとやれ「嫉妬だ、買えないから」などと論点を変えて自分に納得させているだけ。

要するにかみ合わない。

[520: 匿名さん]

今や江東区のタワーマンションを買う人の半数は江東区民ですからね。世田谷とか言われてもはあ？という感じでしょう。

[523: 港区民]

>利便性は都心までの距離、時間や店舗等の数や種類などで具体的かつ定量的に語れる
これらは定量的に測れると
信じてる時点で間抜けかとおもいます
最大公約数的に数値化するには
いろんな前提、仮定が含まれるのは
同じですね

いずれ平衡状態になって定常状態になる
なんて信じるのも、古典力学ですか？
間抜けですね

[524: 匿名さん]

湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰

[525: 匿名さん]

人を間抜け呼ばわりして、間抜けの理由を説明しない住民が多数いる地域　→　世田谷？

[527: 匿名さん]

具体的な話をしていくというのは良いと思う。
「世田谷」「城南」は抽象的だし、
同様に「都心」「内側」なんかも抽象的。
街名で話をしてほしい。

[528: 匿名さん]

［東京　１９日　ロイター］　みんなの党の江田憲司幹事長は１９日の定例会見で、日銀総裁・副総裁人事に関連し、２００６年の量的緩和解除の決定に関与した人物は「資格がない」との認識を示した。

この日の役員会で渡辺喜美代表は、２００６年の量的緩和解除に関与した人や、１ドル７５円でも円高ではないと発言した人は不適切との認識を示したという。

江田幹事長も記者会見であらためて「２００６年の量的緩和解除の決定に携わった総裁・副総裁、幹部は、金融政策に失敗したわけで、厳しく責任が問われなければならない人達だ。新しい総裁・副総裁になる資格はない」と述べた。当時副総裁として決定に関与した岩田一政・日本経済研究センター理事長や武藤敏郎・大和総研理事長は不適切との認識を示したとみられる。

[529: 匿名]

エリア間のけなし合いの元凶は
江東区深川の人では？
東京駅半径五キロ、西側外周区ネガを毎日書いてんだから
そりゃあ怒るでしょ
しかも深川を都心と主張してるから
世田谷対江東区
近郊郊外対都心
のけなし合いに流れがいく

[530: 匿名さん]

「デフレの番人」著者の岩田規久男学習院大学教授で決まりか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E7%94%B0%E8%A6%8F%E4%B9%85%E7%9...

[531: 匿名さん]

江東区深川が本当なら半径3kmで十分なのに、
なぜ5kmなんだろうか？

[532: 匿名さん]

ワンブロック離れているだけで別世界なのが
グローバルスタンダード

5km？ザックリしすぎ

[534: 匿名さん]

年功序列の終焉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130219-00000301-agora-bus_a...

賃下げの原因として誰でも思いつくのは非正社員の増加だが、意外なのは中高年社員の賃下げも進んでいることだ。
ここ１５年で５０代のサラリーマンの賃金は新入社員の３.３倍から２.５倍まで下がった。
しかも他の年代はほぼ現状維持なのに対して５０代は絶対額でも２割下がった。
おおむね４０歳前後が労働生産性のピークなので、確実に年功序列は解消に向かうだろう。

これは言い換えると、日本のサラリーマンが雇用を守るためにワークシェアリングをしていることを意味する。
おかげで日本の失業率は４％程度と、アメリカのほぼ半分だ。
短期的な社会的コストは日本のほうが小さいが、過剰雇用が残って企業収益が上がらない。
他方、アメリカでは失業率が高いが、生産性の低下した部門から成長部門に労働人口が移動し、労働生産性が上がる。

いずれにしても、単純労働者の賃金が新興国に近づいてゆくことは避けられないが、なるべく社会的コストの少ない形で調整する必要がある。
日本の方式は若者には不公平だが、５０歳以上の老人もそれなりにコストを負担しており、どちらがよいとは一概にいえない。

[535: 匿名さん]

比較的単純労働的な世界の中で
中高年の適正な賃金レベルとは何か？
難しい問題で、
近郊アパート地帯の将来のスラム化にもつながる大きな問題である。