内覧業者ってどこがおすすめ？【２】

[見るに見かねて]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/

[81: 匿名さん]

うちの主人は大手ゼネコンの現場監督で一級建築士ですが、内覧会業者に頼むのは、
あまり意味がないと言っています。
所詮、構造的な問題があったとしても内覧会では分からないし、重箱の隅をつつくような
指摘ばかりされても、ナンセンスだと。

構造について、云々言えるのは、構造計算書をチェック出来る建築士であり、
主人のような専門が構造ではない建築士は、構造計算書はチェック出来ないと言っています。

でも、もし内覧会業者を同行させたいのなら、一級建築士でも、必ず現場監督の経験のある人が
よいと言っていますが、そういう人が内覧会業者にどれだけいるのかは、分かりません。

[82: 匿名さん]

>>81

>そういう人が内覧会業者にどれだけいるのかは

良い指摘ですね、多分そういう人は少数ではないでしょうかね

[83: 匿名さん]

『現在正直申し上げてお勧めできる分譲マンションはほとんど有りません』

by 碓井民朗

これが内覧業者の本音です。

もうこの手のスレはやめましょう。

過去スレで何度と無く繰り返されても懲りない

定期的に内覧屋が営業目的でいじっているとしか

思えない・・・

[84: 匿名さん]

碓井さん自体もあまり信用できない。
一流・二流とかを本で多用していて、自分の武勇伝を紹介しているだけのような気がしてならない。
二重床の物件でなければ二流とか、トイレの戸あたりが帽子掛け型なら二流とか、リビングが二重ガラスになっていなければ二流とか。そんなことで一流・二流とかを判断できるようにしむけて、初心者の不安を煽るなといいたい。

[85: 匿名さん]

＞84さん

私は本は読んでいませんが、コラムを読む限り意匠以外の構造・設備は
全然理解されていないし、本当に設計していたのか疑いたくなる内容が
多いです。設計していれば当然コスト比較等を施主に提出するので、
何々付けても差額は僅かですみたいな書き方はしないと思いますけどねぇ。
仮に言う通りにマンションを建設したら、販売価格が高くて誰も買いませんよ。

内覧業者は建築に興味があって仕様や取扱い説明を
聞きたい人向けだと思いますけど。

[86: 匿名さん]

１行ごとに空けて書く人って何でこんなに頭悪いんでしょうか？

[87: 匿名さん]

>>85

机上の論理で語る人と、現場を実際にやりくりしてる人の違いでしょう
どこにでもある話ですよね
そういう人の書いた著書に左右されるのは、賢明な消費者じゃないと思います

>>86

頭悪そうに見える事については、あなたもぜんぜん負けてないですよ
自信を持ってください

[88: 匿名さん]

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html
ココ見て勉強して自分でトライしてみろ。

[89: 匿名さん]

そんなに鑑定眼に自信あるなら自分でマンション選びの本書いてくれないかな。
優良デベや極悪デベの実名も挙げてくれると助かる。

あなたも儲かって、こっちも良いマンション選べて、そしてあなたの嫌いな碓井の本は売れなくなって良い事尽くめですよ。

[90: 匿名さん]

ＭＲ同行サービスなどが原因でキャンセルされたデベの営業が、
あることないこと言いふらしているとも聞きます。
83さんかそうだとは言いませんが、余りに内覧業者などに粘着する人は
何らかの恨みがある、中立的立場に無い人だと思った方がいいかもしれません。

[91: 匿名さん]

90>ＭＲ同行サービスなどが原因でキャンセルされたデベの営業が、
あることないこと言いふらしているとも聞きます。

そういうあなたが人から聞いたみたいなこと言っていいかげんなことを言っているんでしょう。

[92: 匿名さん]

「どこがおすすめ」というスレなのに、
内覧業者の必要性の有無ばかり語られていますね。
それなら、別のスレを立てたらどうなんでしょう？
経験者の方から、内覧業者の評価を聞くスレってないのでしょうか？

[93: 匿名さん]

そういえばそうですね。
というか、スレタイ通り評価（というか結果）を書いてくれてる人がいるのに、
内覧業者不要論者が邪魔をして話を逸らしていますね。

内覧業者不要論者さんには住宅コロシアムにでも必要、不要スレを立てて
思う存分語ってもらうということは出来ないものでしょうか？

[94: 匿名さん]

by 見るに見かねて
さんがあえて【2】でどこがおすすめかを誘導しようとする必要性がわかりません。
内覧業者さんでしょうか？
＞内覧業者不要論者が邪魔をして話を逸らして・・・
というより
【1】を最初から最後まで読めばだいたい結論はおのずと導かれるとおもうのですが
それでは都合が悪い人が次スレを続行してしまったのではないでしょうか？
『内覧業者不要論者さん』と囲い込みをするあたり業者さん以外の何者でもない
カレ−にかけるマヨネ−ズはどこがおすすめ？
と聞かれても『ちょっと待てその前にマヨネ−ズは必要か？』と常識的に皆が思って
いることがわからないほど93,94は業者くさい

[95: 94]

間違えた。
92,93だ〜！（＾−＾）

[96: 匿名さん]

必要か不要かは、また別のところでやってください。

>カレ−にかけるマヨネ−ズはどこがおすすめ？
>と聞かれても『ちょっと待てその前にマヨネ−ズは必要か？』と常識的に皆が思って
>いる。

あなたが言っている常識は所詮、あなたの常識ですよ。
不要と思っている方はそれはそれで結構。また別のところで不要論を唱えてください。
必要だと感じている人間もいるのです。おせっかいは必要ありません。
ここは必要だと思っている方が、どこの内覧業者が良かったか、良くなかったかという
情報を交換する場でしょ？
私は必要だと思っています。そして内覧会も近いのです。だから情報がほしい。
ここはそういう方が集まる場。
「住宅コロセウム」で思う存分、内覧業者の必要性については討論してください。

[97: 匿名さん]

【住宅コロセウム】
【内覧会同行業者】って本当に必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6185/

[98: 匿名さん]

了解です。
日本語が理解できる人に良いスレがあります。
ご参考ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/

[99: 匿名さん]

＞皆が思っている
思わず噴出してしまいました（笑）
アンケートでも取られたのでしょうか（爆）

[100: 匿名さん]

思わず噴出してしまいましたか〜（苦笑ですね）
頼む本人の気持ちの問題ですから
どこが技術的にどうとかいう問題でも
ありません。正月の初詣の時に祈祷
してもらうのにその神社が何に
ご利益があるか
どこの神社を選ぶか、
幾らの祈祷料を払うか
はすべて自分の気持ち次第。

安心料だと自分達で言っているのだがら
プロの技がどうこうと
へんな誤解を招く記載はどうかね。
再度
つまりは・・・
↓
↓
↓
↓
↓
【内覧業者ってどこがおすすめ？】
どこでもいいってことよ。
終了〜

[101: 匿名さん]

>ＭＲ同行サービスなどが原因でキャンセルされたデベの営業が、
あることないこと言いふらしているとも聞きます。

内覧が原因で手付放棄してキャンセルする人は少ないでしょ・・・
どちらにしても授業料ってことですかね。

[102: 匿名さん]

大体が内覧屋ってみんなが議論して選別する程の数のまともな業者があるの？　たかだか数社か
そこらじゃないの？　電話して聞いてみたら？　忙しかったら相手にされずにガチャンだけの話。
どっちみち安心料で数万円捨てるんだからどこでもい〜じゃん。

[103: 匿名さん]

>>92
>>93
>>96
本来、「不要論」とは「必要だ」と思っている人にこそ意義があるものだと思う。
逆もまた然り。そうでなければバランスの良い議論など有り得ない。
同行サービスに対する認識が、個人によってこうまでバラバラである現状においては
尚更だと思うんだが。

個人的には、このスレタイから「必要派限定」というニュアンスは感じないし
不要論を排除する理由は何処にもないと思う。
ここで同行サービスに対してネガティブな意見を書き込んでいる人だって
必ずしも「必要・不要」を議論する事が目的ではないかもしれない。
「コロセウムへどうぞ」という扱いの方が、ずっと不当じゃないだろうか？

[104: 匿名さん]

９２、９３、９６と同じ意見です。
私もこのスレタイを見て、おすすめの内覧業者を探そうとしましたが、不必要の意見が多く参考にはなりませんでした。以前、類似スレでも同じことが…。
９２さん、９３さん、９６さんが必要派限定のスレを作ってはどうでしょうか？よろしくお願いします。

[105: 匿名さん]

業者も必死だなｗｗｗ

[106: 通訳しました]

９２、９３、９６と同じ意見です。
私もこのスレタイを見させて、おすすめの当社を探させようとしましたが、不必要の意見が多く惨敗しました。以前、類似スレでも同じことが…。
９２さん、９３さん、９６さんが必要派限定のスレをぜひ作って当社をバリバリ宣伝してみては？よろしくお願いします。

[107: 匿名さん]

【マンションはどこの地域が買い？】
ってスレで
「今はマンションは買っちゃいけない！！」
って主張する人はスレ違い批判受けるような状況だな。

批判された人が素直に引っ込まず「デベ乙ｗ」
とか言って必死な様も同じ。はぁ・・・

[108: 匿名さん]

以下の人たち、とってもいいこと言ってる。
俺は内覧業者はあってもいいとは思うが、時給一万円程度が上限だと思う。
弁護士の相談料でさえ、普通は時給一万円だし。
時給で一万五千円以上とるようなところはよほどの資格とよほどの眼力とよほどの交渉力と
よほどの経験をもってないと。

No.26 by 匿名さん 06/08/23(水) 18:42
マンションのような高い買い物をして感覚が麻痺しいる時に、
内覧立会いで、数十万を払っても高くないと感じてしまう人が
いるようですが、彼らのみる内容だけなら高くても３万円ですよ。

どうしても必要な人は、価格の安いところにしなさい。
今まで、数十人の内覧業者を見てきましたが知識や頭脳は
スーパーゼネコンの社員よりあきらかに下です。

就職の難易度が違いますよ、スーパー大手のゼネコンに
入れるのはあるレベル以上の指定校だけです。
その職員が、内覧立ち会っているのに間違った知識を
ひけらかし高額な金額を毟り取っている業者をみると
お客さんが不憫でなりません。
確かに人が手造りで建てている物ですから完璧はありません
数パーセントの不具合はあるでしょう。しかし、よぽど
変な施工業者でないかぎり不具合が出ればきちんと対応します。

必ずある数パーセントのキズや不具合の為に、３万円以上出す価値
があるか良く考えて下さい。
建築現場で特殊技能を持つ下請け業者が８時間働いて日当高くても
３万円ですよそれでも、その会社は利益が出るのです。

自分は、必要な人がいる以上、内覧業者が不必要だとは思いません、
ただ値段設定があきらかにおかしいと思います。
本当にお客さんの為を思っているのならもっと安い値段で出来るはずです。
ゼネコンをはじめ多くの関連業者がギリギリの単価で、お客さん
の為に安価な住宅を提供しようと日々努力してるのですから。

ここをみている内覧業者さん、あなたたちを必要とする人がいる
のですから、もうすこしローンを抱えた購入者に負担のかからない
値段にしてあげて下さい。

No.27 by 匿名さん 06/08/23(水) 18:58
確かに3万円以下の値段でしょう。もっと言えば２万円位でもいいんじゃないですか。

No.28 by 匿名さん 06/08/23(水) 19:53
時間給で考えてほしいですね。
時給３０００円ぐらいなのではないでしょうか。

[109: 匿名さん]

素人が内覧でみても、誤魔化されます。
例をあげれば、酷い業者は、クロスのつなぎのアラが解らないように、照明未設置の
段階で行います（昼光のみ）。
会社の方針なのでしょう。
照明未設置の段階で内覧を行うような業者は要注意です（明るい懐中電灯を持参しましょう）。
別の重要なところで、手抜きの可能性があります。

料金については、最難関資格の弁護士でさえ、１時間１０５００円（税込み）です。
時間給は税抜き８、０００円程度が建築士報酬の相場と聞いています。
検査後に特別な書類を準備するのであれば、別途書類作成料が必要となるのは理解
できますが、定型的なひな形に記載するだけであれば、弁護士報酬以上を要求するの
はぼったくり（？）と思います。
検査をして、何かあればすべて責任を持つ保険業を兼ねた内覧業者があるなら、これ以上の
金額でも納得出来ます。
そんな内覧業者はないものでしょうか？

[110: 匿名さん]

>>106

クロスのジョイントは、必ずあります定尺幅が、910㎜なので絶対あります。
施工不良では、ありませんコレを騒ぐ人はナンセンスです。塗り壁にしましょう。
それから、照明器具が施主支給なら照明は未設置です勝手につけて怒る人もいます。
懐中電灯くらい、現場にもあるので借りましょう。

料金については、同意です。時給10000以上はカナリのボッタクリだと思います。

[111: 匿名さん]

内覧立ち会い業者はどこがいい？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3579/

[112: 匿名さん]

>>108 >>109 >>110
そうだよねー。
内覧業者を完全悪のように言う人がいるけど、全てが悪なんじゃないよねー。
時給がそれなりなら、素人には指摘できない事を指摘してくれるから意味もあると思うよ。

だが、時給１万円を遥かに超す金とっておきながら、素人に毛が生えた程度の指摘しないとか
前スレにもあったような、内覧以外の建築中の現場検査もひっくるめて
数十万円もとっておきながら重大な欠陥を発見できないから、は？ってなるんだよなー。
このスレに色々書いてあるけど。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/

[113: 匿名さん]

結局どこに頼んでも最終的には「いいマンションです」と言われるんじゃないの？
個別のマンションスレ見てるとたいてい
「いくつか指摘事項はありましたが、良くできていますよと言われました。安心しました。頼んで良かったです♪」
って書き込まれてるし。

[114: 匿名さん]

そりゃ、「あなた、大変ですよ、重大指摘１，２，３，・・ｎ　なので、すぐ解約しなさい。
後悔しますよ」なんて、言い出したら大騒動。で、どうでもいい点を何個か挙げ「ま〜いいん
じゃないですか」って数万円。みんなハッピーと言うことですな。

[115: 匿名さん]

客が来ない建築士が高い料金を取る内覧業者を妬んで匿名掲示板で粘着

[116: 匿名さん]

>>109
>>時間給は税抜き８、０００円程度が建築士報酬の相場と聞いています。

金額の正当性はともかく、そこでいう「建築士報酬」とは、建築士という
資格を用いた業務（設計・工事監理）に対する人件費を指すものと思われます。
弁護士もそうである様に、当然「資格行使」に対し責任を負う事も含んだ
報酬な訳ですが、内覧同行サービスは決してそうではない。ここが最大の問題。

内覧同行に建築士の肩書きをもって臨む事自体が、そもそもナンセンスです。
（※建築士という資格は、マンション建設に関する知識を保証するものではない）
資格を持っている事で「有識者である事」をアピールする事自体は間違っていませんが
業務内容をきちんと提示し、結果を約束するためには別の仕組みが必要な筈です。
（例えば、見落としに対する保証について契約時に決めておくなど）

結局は、依頼者との合意が得られれば良いという事だと思いますが
そういう意味では、自給1000円でも10000円でも良いという事にもなります。
技術者報酬に関する根拠（そもそも技術者としての仕事なのかどうかも含め）が
曖昧なところからして、いかがなものかと思うのが個人的な印象。
まぁ、必要と思うのであれば頼るとしても、安いところにしときなさいと。

>>115
貴方もあちこちで見かけますね・・・。

[117: 設計事務所を営んでいます]

一応、今日も新規顧客との打ち合わせでした。
別に内覧業者という職種が成り立っていてそれが高い料金
をとっていても顧客の満足と納得が得られればかまわないと思います。
私もそれなりの設計料をもらう口ですから。
しかし、我々の業務は頭脳労働であり技術力でありアイディアであり
1人工とか、図面1枚とか1時間いくらで換算できるものではありません。
具体的に内覧屋が指摘する素人には指摘できない事を指摘ってなに？
安心料だと自分達で言っているのだがら
プロの技がどうこうと
へんな誤解を招く記載はどうかね。
再度
つまりは・・・
↓
↓
↓
↓
↓
【内覧業者ってどこがおすすめ？】
どこでもいいってことよ。
終了〜

[118: 115]

うわ。図星か。
キモ

[119: 匿名さん]

No.19 by 匿名さん 06/08/22(火) 16:09
表現は悪いが、貧乏人が買うマンションがですね、たかだか数万円で、施工前の問題点が
あれもこれも白日の下にさらけ出されても当然の結果で、それをいい業者だったと喜んでも。１１７さんはどんなお金持ちのマンションを設計なさっているんでしょうか？
名前を教えて下さい。

[120: 匿名さん]

>>115を読んで、ますます、時給一万円以上を平気でとる内覧業者のイメージが悪くなった。　　　
>>113　大手内覧業者に頼んでたいした欠陥もなくハッピーでした♪的な事を購入者から言われたと
日記や体験談として書かれているよな。自画自賛つーか。

でも、前スレの内覧業者ってどこがおすすめ、読んでみ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/
特に2005年11月以降。たとえば390など。

[121: 匿名さん]

>>120

内覧業者、2時間　6〜7万円ですよ、しかも契約書も保証も無し。
時給1万どころか3万以上ですよ、時給で言えばボッタクリどころか
リフォーム詐欺とか霊感商法とかそっち系でしょう。
建築現場で、赤字で働いている業者の、手抜きとか指摘するのでなく
ただのアラ探しでですよ。
クロス屋なんか時給で言ったら300円とか本当にマイナス赤字ってことも
ザラにあるのに、他人が付けたキズ指摘されてその度に経費かけて直しに
行ってスズメの涙程度まで手直し費用値切られてるのにね。
手造りの物なんかアラ探そうと思ったら、際限なく探せますよ
特にマンションなんか数十業者が入るのですから納まりなんか
最初から完璧は有り得ないでしょう。

[122: 内覧商法撲滅キャンペ−ン]

＞うわ。図星か。
＞キモ
by 115
訳すと
良識的な建築士に高い料金を取る内覧業者が邪魔されたくないから匿名掲示板で粘着

これが内覧業者の本音です。

もうこの手のスレはやめましょう。

過去スレで何度と無く繰り返されても懲りない

定期的に内覧屋が営業目的でいじっているとしか

思えない・・・

[123: 匿名さん]

そうですな。ボッタクリと言えば六本木あたりのボッタクリバーが座って２時間６〜７万円ですな。
ボッタクリで思いだした。バーの方は警察に捕まるんだね。

[124: 匿名さん]

>内覧商法撲滅キャンペ−ン
>良識的な建築士に高い料金を取る内覧業者が邪魔されたくないから匿名掲示板で粘着
>もうこの手のスレはやめましょう。
>過去スレで何度と無く繰り返されても懲りない
>定期的に内覧屋が営業目的でいじっているとしか
>思えない・・・

おっしゃりたいことはわかります。
だが、この、内覧業者ってどこがおすすめ？【２】と、
前スレの内覧業者ってどこがおすすめ？に、不利な事を書かれ、これを抹殺したい内覧業者と
おぼしき人がまさに、宣伝目的・営業目的で、［〜に頼んでハッピーでした♪」というスレを
定期的に乱立させています。
ですから、このスレはだまされる人達に警鐘する意味でも、残しておいた方がいいと思うのです。
特に、前スレには、一部の内覧業者の問題点が複数、具体的にかなり書かれていました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/

それを消したかったのかどうか知りませんが、この２のスレを誰かが立てたわけですが。

[125: 匿名さん]

内乱屋に依頼するぐらいなら知り合いや紹介で建築系の人がいれば
多少の謝礼で同行願う方が、いいと思われますが・・・・・・・・

[126: 匿名さん]

内覧業者の存在は必要だと思います。
デベが好き勝手しないためにも。
でも絶対に利用はしませんが・・・
それにどこでも同じだと思います。

[127: お勧めです！]

一級建築士の村上さんがお勧めです！
価格も良心的で、買主の立場で、売主と戦ってくれます。
まずは、いかブログを見てください。
　http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

[128: 匿名さん]

>>127

宣伝　乙
ブログみたけど建築素人、現場で職人と一緒に汗掻いて働いてみろって感じ？
それから、マンションのことを根本的にわかってない価格ありきの建物に
理想論を言われてもな、理想を追求したければ金を掛けるしかない、吊るしの
建売に何言ってんだろって感じかな。
購入者の90％は、価格にウエイトを置いてるんだよ。10％の偏屈の為に仕様を
上げて高級マンションばかりにしたら誰が買うんだ？
偏屈な人はそもそもマンションなんか建売を買っちゃダメだよ注文住宅に
するべきなんだよ毎日現場に行って納得が行く建物を建てるべき。
カタログに載っているかＭＲの仕様以上をゴネる神経がわからないな。
多くの人は、小さな所まで管理して金かけた何億もするマンションなんか
望んでないんだよ。
この人が言うようなマンション造ったら金が幾らあっても足りないだろ。
口だけの商売は、責任がなくて良いな。

[129: 匿名さん]

内覧業は、有料で公務員が行う制度を作れば良いのです。
建築確認もこの中で行えばいいのです。
内覧業者は、建築確認制度が上手く運用されていないことから、生まれた業です。
内覧業が、世の役に立てば役立つほど、建築確認の制度がダメという証明です。

また、建築途中で作業中止命令ができる公的な「Gメン」も必要と思います。
８９３会社の話も掲示板にあります。
「麻薬」、「産廃」、「通貨偽造」とならんで、「建築」、絶対必要ですね！

[130: 匿名さん]

>>128
ホントに読んだの？＞ブログ
碓井と間違えてない？

[131: 匿名さん]

128の内容を見る限り、確かにＵ氏と間違えているのかも。
Ｍ氏はどちらかと言うと「売主懐疑論者」だからなぁ。
姉歯騒動以降、しばらく名前を聞かなかったけど
何処へ行ったのかなと思ってた。まだいたのか・・・。

[132: 匿名さん]

姉歯でおとなしくなったのもＵだろ。あと、Ｓ。
Ｍはカルタつくったり、妄想インタビューしたり、おお張り切りだったyo

[133: 匿名さん]

>>131
うまいこと言うね。
Ｕ氏に内覧頼むなら、最低でも８千万円以上の物件じゃないと、お話にならない感じだ。
３千万円台の以下のマンションなんか、仕様のレベルの低さをボロクソ言われそう。
建築の素人ではないね。
たくさんマンションの設計をしていてその自慢話が多いのがミソ（笑）

Ｍ氏は、売主には厳しいが、施工者（現場で働く人）には、どっちかっていうと優しい感じ。
この人もマンションの設計監理や現場の指導監督を４０年やってたってプロフィールに書いてあるね。
現役の頃も売主と喧々諤々やってたんだろうか（笑）

>>132
Ｓは姉歯で全然、おとなしくなんかなってない。
それどころか耐震強度偽装問題の本まで出してるよ。
建築の素人の意味じゃ、ここにはそういう人がいるような？

[134: 131]

>>133
貴方はご本人を良くご存知なのかな。
私は直接面識はなく、各種媒体で氏が発信している事でしか知らないけれど
少なくとも131は氏を持ち上げるために書いた訳ではない。
ハッキリ言って、「懐疑論者」という表現には皮肉を込めたつもりだよ。
他の内覧業者も含めた現状、つまり、マンション市場において「売り手」と「買い手」の
対立構造を慢性化させる事になった責任は、売主に対する不信感を必要以上に煽って
しまった者にもあると思う。（もちろん、第一の原因は不誠実な作り手・売り手にあるのだが）
その責任においては、内覧業者に「例外」は無いんじゃないだろうか。

「売主には厳しいが、施工者には理解がある」などという姿勢は、マンション購入者の
サポートを業とする者として、決して褒められたものではない。
成果品に対して責任を負う、いう意味では、施工者・工事監理者・設計者・売主は
それぞれの場面において、元々対等な関係には無いんだよ。
私に言わせれば、施工主（つまりここで言う売主）に厳しく現場に甘い、などというスタンスは
工事監理経験者として有り得ないと思うんだけどね。
素人である買い手にとって解り易いパフォーマンス、ととられても仕方ないと思う。

また同時に、購入者も購入者なりに背負わなければならない責任というものがある。
専門技術的なことについては当然、業者が購入者をサポートしなければならない訳だが
買い手にリスクや責任を自覚させる事もまた、プロの役割だと思う。
本当の意味でエンドユーザーをサポートしている専門家たちは、そういった泥臭い事も
担っているものだ。
内覧業者にそれがあるのか、と言えば、私は少なくとも「有る」とは思えない。
ＭだろうがＵだろうがＳだろうが、大差は無いと思うよ。

[135: 匿名さん]

M氏のブログ読むけど、話の前後関係なくいきなり売主との対決が書いてあって、あれだけ読むとひどい売主ばかりになってしまう。売主の対応が不誠実だっていつもの口調。
そもそも内覧の段階で出来ることって限られている。
そのくせ指摘事項は手直し程度のことばかり（内覧会だから仕方ないけど）。

[136: 匿名さん]

結構、いい売主の話も多くないか？＞Ｍのblog
「内覧の段階で出来ることって限られている」ってのも自ら言ってるし。
だからせめて、内装する前に検査をって、余裕のある依頼者には薦めてるみたいだぞ。

鹿馬の一つ覚えで三流云々いってるＵより、よっぽど好感が持てるけどな。
Ｓとくらべりゃ破格に安いし。

[137: 匿名さん]

確かにM氏と話をすればそのようにおっしゃいます。
ただ、売主けしからんを煽っていないか？

[138: 匿名さん]

133だけど、Ｍの視点は、売主に常に向いてる感じ。
ブログはやりとりの途中の抜粋だから余計、売主への矛先が特に際立つけど。
メルマガ読むと、売主が施工者に責任を負わせようとしている事に対して
売主の責任を問うようなケースが結構あるね。
133に書いてあるように、その一方で売主を凄く褒めることもある。
とにかく、Ｍの目線は売主。
その売主に毅然とした態度で臨むよう、買主の姿勢とか心構えについてもよく書いてあるね。
安いからって安易に頼んだら、「買主としての心構え」を諭されそう（ｗ）

Ｕは、最初、前スレで批判されているのを読んだとき、どんなに感じの悪いやつかと思ったが
住まいサーフィンや著作本を数冊読んだら、結構、まともなことが書いてあった。
ただし、元々、マンションの設計を多数手がけてきただけに、設計者としての思い入れが強く、
変だったり、安っぽい仕様、設計をしているマンションには厳しい。
Ｕの場合、視点は設計者な感じ。

Ｍにしろ、Ｕにしろ、彼らのメルマガ、住まいサーフィン、本なんかを読んで
「こいつらとは考えが合わない」って人は、頼まなければいいと思う。
Ｕは高いけど、それなりのステータスのマンションなら、Ｕも張り切るだろうから
それなりの効果もあるかもしれない。

ＳもＵ並みに高いが、「達人（コンサルタント）」の誰が来るかわからないからどうなんだろう？
無資格のコンサルタントと、
マンションの建設経験のある一級建築士・一級施工管理技士の免許を持つコンサルタントで
料金分ければいいのにね。
でも、会長自身、それらの資格もってないから、墓穴掘るようなことしないか（ｗ）

[139: 匿名さん]

売主が施工者に責任を負わせようとしている事に対して
売主の責任を問うようなケースが結構あるね。

全く、わかってないねこの人、売主の責任を追及しようが
売主は、請け負けしてるゼネコンに押し付ける、ゼネコンは
請け負けしてる下請けに押し付ける、そして更に・・・・・
最終下請けが潰れておしまいだよ。
人の仕事にケチつける商売なんだから、さぞかし完璧な仕事
をするんだろうね内覧業者さんとかやらはね。
自分の落ち度には甘かったりしてね。

[140: 匿名さん]

どっちがわかってないのやら。。。

[141: 匿名さん]

今月末内覧会があります。
内覧業者に同行を頼むか自分たちだけでチェックするか悩んでいます。
出来れば内覧業者は料金が高いので自分たちでチェックしたいと思っていますが
自分たちの目でどこまでチェック出来るのかも不安です。
そうなるとチェックシートとかもネット販売されていますが購入した方が良いのか、
またどんなところを気をつけたら良いでしょうか？
床の傷や壁の汚れドアなどの取り付けなど簡単なことは思い浮かぶのですが・・・
今まで賃貸暮らしで初めてのことなので戸惑っています。
いろいろ考えていたらもうすぐ内覧会の日になってしまいました。

[142: 匿名さん]

>>141

自分が気になることだけ指摘すれば充分です。
建築なんかローテクなんですから、車みたいに走行不能なんて
ことはありません。
住んでから機能しなくて困るのは、電気・設備だけですよ
その辺だけ注意して、あとはアフター点検の時で問題ありませんよ。
内覧屋に高いお金払うなら家族で、ちょっとした食事会や小旅行
でも行って下さい。

[143: 匿名さん]

>>141
「どこがおすすめ？」ってスレでそれを聞くのは難しいかと。。。
頼む気持ち９０％で後押しして欲しいのかな？
内覧業者は指摘事項交渉の為の１アイテムとして考えたら有効だと思う。
けど内覧自体はやれば自分で出来ると思うけどね。

上で書かれた方々のブログやらメルマガみれば内覧屋がどんなことやるかがわかるから
「方法」「目的」「基準」がわかれば頼む必要は無い。

あとやることは傷＆汚のチェックくらいなもんだし、これは自分たちでやらないといけないからね。

ちなみに指摘事項０なんてほとんど無いから次回再内覧に忘れてたとこのチェックは可能。

[144: 匿名さん]

>>141
ある意味、内覧同行ってのは「お金かけてナンボ」の世界です。
金で安心を買っているのだとか、かけた金額の分だけ検査としての信頼性が
上がるのだ、という意味ではありません。
依頼者にとっては、「金をかけてやったのだ」という既成事実に意味があるんですよ。

なので、「料金が高いので自分達でチェックしたい」と仰っている貴方の様な人にとって
同行サービスはハナっから存在意義がありません。
自力で検査するしか無いと思いますし、それでも充分な結果が得られると思います。
142さんも書いておられますが、自分で気になるところだけ指摘すれば充分。
同行サービスとは、言い換えれば「自分では気が付かなかった事を指摘して貰う」と
いうところが信条です。
少し乱暴な言い方をすれば「マッチポンプ」というやつなんですよ。

[145: 141です。]

皆様いろいろアドバイスありがとうございました。
自力で頑張ることに決心しました。

[146: 匿名さん]

[147: 匿名さん]

捨てる神あれば拾う神ありですね。
それにしてもこわい世の中です。
カモにならないように気をつけましょう。

[148: 匿名さん]

146
＞そちらに電話して下さいってお客に言ったら、その会社もう
＞連絡取れないんですだってさ、あまりにも可哀想だから無料で補修してあげたよ。
お前デベじゃないのか。情報操作するなよ

[149: 匿名さん]

>>148
削除依頼まで出しちゃっているみたいだけど、146さんはデベ側の
人だと私は読みましたよ。
クロスコーティングをした人がコーティング会社に連絡がつかなく
なって、デベ側（146さん）に相談して無料で直したってことじゃ
ないの？半年点検とか1年点検のときに相談したんじゃないのかなって
思ったんだけど。違うかなぁ？

[150: 匿名さん]

>>148
時期的にみれば入居後しばらく経ってからだよね。
だとしたら、146さんはデベではなくて施工会社の人だと思うよ。
アフター時の対応ってのは、一時的な対応はある程度施工会社が
判断した上で処理してしまう。（補修で済む話は特に）
費用負担をどうするか、という段階になって初めて
施工上の瑕疵なのか設計上の瑕疵なのか、追加工事として
売主の負担を求めるのかという整理が行なわれる。
そのあたりの結論がどうであれ、最終的には補修しなければ
ならないような状況であれば先に工事をしてしまう事が多い。
クロス補修なんてのは、どんな物件でも定期点検の段階で
ある程度の件数が出るものだから、ついでにやってしまえるレベルで
あれば無償でやってくれるケースが少なくない。
146で言われているようなことは別に珍しい事ではないよ。

つーか、「現場の判断で無償補修」ってむしろ喜ばしい事では？
そんな事を吹聴して、デベに何かメリットがあるとでも？
もうちょい基本的な事を考えてみようや。

[151: 146]

>>148

コーティング業者の方ですか？
何が情報操作なんですか？
別に正当な物を扱ってるならムキになることないと思いますよ。
私は、アフターサービスでまわってる施工業者ですが
マンションの入居者とは色々な話をしますよ、コーティング
された方しようと考えてる方などの相談も受けますが、まずクロスなら
材料メーカー（サンゲツ・東リ等）に必ず電話で問いあわせます。
どこかの業者でコーティング材が出ていて、こういう性能・機能を
謳ってますが何か知ってますかってね。
メーカーは必ず言いますよ、知りません当社の製品に何らかの後処理
をされても一切の責任は負いかねますってね。
メーカー推奨の物なら責任もメーカーが取るので良いでしょうけど、
デベの関係者のフリして何の説明もせずに、商品を売る方が問題でしょう。
車だって勝手にアフターパーツを取り付けて不具合があった場合
メーカーは責任とりませんよ。
デベやメーカーがオプションで設定してる物以外を売りつけるなら、
不具合があった場合の責任をどうとるのか説明してから売るべきです。
最終的には、我々のような業者が、点検時についでということで無償補修
してることが多いのです。
あまりにも費用がかかるような場合は、デベに話をあげますが、ついでで
済む場合は、後でもう一度行く手間と経費とお客さんの人柄をみて
補修することが多いです。

[152: 匿名さん]

148
ごちゃごちゃ言っても内覧業者に頼む意味がないって風潮を素人に玄人からいうのはこの掲示板の趣旨に反するっていうことだ。
ニュートラルな立場で物言っている発言ではない。

[153: 匿名さん]

スレのタイトルが「どこがおすすめ？」なんですけど、お薦めじゃない業者を
挙げてもスレずれ(？)にはならないですよね？
Ｓ社はお薦めしませんね。
実際お願いしましたが、内覧会同行自体に問題はないかもしれませんが、
対応に問題があるように感じました。あと、なぜそんなに？と思うほど高い。
もし買い替えることになって、内覧業者にまたお願いすることになったら、
他のところに依頼するでしょう。
建築Ｇメンとか村上さんは、リーズナブルかつ信頼できそうな気がしますが、
実際のところどうなんでしょうか？

[154: 匿名さん]

正直この話題はオフシーズンのような気もする。

[155: 匿名さん]

そうかな？また年明けになれば内覧会騒ぎでしょ。
まぁ、今はそれどころじゃないっていう購入者も多いかもしれないけど、
今からいいところを見つけておくのはいいことじゃないかな。
年度末なんて、すぐ来ちゃいますよ。

[156: 匿名さん]

>>151
アフターサービスでまわってる施工業者の方って結構親切な人多いですよね。
うちも今回入居して早速クロスをガリってやっちゃって「あーあ」って思ってたんだけど
内覧会の指摘事項残件がまだあって作業中に相談したら関係ないのに対応してくれて
オマケに今後やっちゃったときの対処方法（今回直すやり方）を説明してくれました。
補修用のクロスは買わなくても色々代用できたりして修正箇所も今ではどこが修正したのか
わかんないくらいの状態だったりとすごい助かりました。
教えてもらったから次からは何とかなりそうだ。

[157: 匿名さん]

内覧会で何時間かけて調べようが、半年住めばさまざまな問題がでてくるわけで、実際はアフターケアでどれだけ細かく面倒見てもらうかのほうが大事だよ。
内覧業者なんて口先だけで立会いの施工業者脅かしても、「売主に伝えます。検討します。」という答えが返ってくるだけでそれっきりだもの。

[158: 匿名さん]

こんな記事がありました。
さくら事務所の社長って賃貸推進派なんですね。驚きました。
http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h4-1.htm

[159: 匿名さん]

ただ、買い時が悪くて評価が残債割れしたというフツーの４０代の人と同じ経験している
というだけでしょ。
過去８年〜１５年の間でマンション買った人なら皆同じ経験してます。
郊外の一戸建を売るに売れない人とかいっぱいいます。
別に推進したくて賃貸を薦めているとは思えないですけどね。

デフレ時代なら賃貸推進で文句ないけど、資産インフレになってきて
賃貸薦める人は少ないのでは？

[160: 匿名さん]

内覧業者使いものになりませんでした。
売主側のような発言が多数あり、即刻クビにしました。

[161: 匿名さん]

クビって具体的にどういう対応をとったの？
内覧会当日に途中で「おたくは役に立たんからもう帰ってくれ、金も払わん」
とはねつけたんかな。

[162: 匿名さん]

こんな記事を見つけてしまいました。
賃貸志向という考えもあるんだなぁと納得してしまい、今更凹んでいます...
しかもさくら事務所の社長って賃貸推進派なんですね。驚きました。
http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h4-1.htm

[163: 匿名さん]

>161
だいたいそんなイメージで、途中から自分で対応しました。
一応検査だけはしたので金を払わないとトラブルになりそうなので払うだけは払う予定ですが。
クロスの仕上げとか、「のりではっておけ」程度のコメントしかできず、それを超える内容は
デベよりの発言ばっかり。あきれました。

[164: 匿名さん]

検査において、第三者の役割ってのは中立的な立場で状況整理する事だ。
「受検者（＝デベ）寄りの発言」を一切受け付けないのであれば
最初っから第三者（＝内覧業者）の立会いなんて求めず、自力で臨むべきだったと思うよ・・・。
まともな物件・まともな契約であれば基本的にデベは「敵」では無いんだもの。

[165: 匿名さん]

>>159
賃貸推進派の人がいたってかまわないけど、さくら事務所は分譲の内覧会の最大手業者であり、
料金も一番高く、それで儲けている会社のトップからの発言だから、読んだ人に驚きを
与えるんじゃないですか？
私は、>>158でも162でもありませんが。

また、さくら事務所はちょっと前まで、投資型マンションのセミナーなどを会長がやっていました。
投資型つまり、分譲マンションを買ってこうやって儲けろというノウハウです。
つい最近それをやめたみたいですが。

リンクが貼られている記事は投資型セミナーを行う前の記事のようですが。

いくら市場は動いているとはいえ、考え方が随分流動的だと感じる人もいるから
リンクを貼る人も出てくるのではないでしょうか？

[166: 匿名さん]

さくら事務所ってあちこちで内覧会のアドバイスの記事かいてますね

[167: 匿名さん]

>166
内覧業界（なんてあるのか？笑）最大手だから、結構需要があるんだろうね。
でも、内覧会同行に関することなら、最近あまり評判が良くないとはいえ実績があるからまだ
いいけど、投資セミナー開催したり（165によればもうやってないようだが）不動産購入の
ポイントなんかを新聞や雑誌の取材に応じて答えたりするのは、どうなのかねぇ。

不動産調査とかもメニューにあるけど、幹部にはそういう経験してきた人いなさそうだし、
もともと内覧業者だし、本当にちゃんとした知識を持って調査してるのか？と感じる。
ちょっと、胡散臭いかな。

[168: 匿名さん]

＞弊所は、社会通念・一般常識からみて妥当なコンサルティング業務を行った結果につきましては責＞任を負いません。
＞その他の場合においては、サービス実施日より１年以内に請求があり弊所が納得した場合には、す＞でに受領した報酬額を限度として責任賠償に応じます。

どこの内覧業者もこうなのかなぁ？
口は出します、でも責任取りませんって全く信用出来ないですけど．．．

[169: 匿名さん]

>>168
>すでに受領した報酬額を限度として責任賠償に応じます。

じゃぁ、ヒューザーの物件で欠陥が発見できなかった場合も受領したお金の分だけの
賠償だったのかな？
かわいそうー。

ヒューザーの物件の購入者の声がアマゾンにあります。
↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062723603/sr=1-14/qid=1162626526/r...

[170: 匿名さん]

普通はそんなもんだ。
一般社会で働いてりゃ誰だってわかるよ。
ワンショット数万の仕事って事です。

[171: 匿名さん]

＞一般社会で働いてりゃ誰だってわかるよ。ワンショット数万の仕事って事です。

そうかも知れませんね。
ただ、ゼネコンだって瑕疵があれば直しますし、設計事務所でも瑕疵があれば
設計料ではなく改修工事費を負担します。それは金額が高いか安いか関係なくです。
それに比べると．．．感覚は総合経営研究所と同じかな

彼らの指摘事項が間違っていた場合、どう責任を取るのか
見てたらこんな結果とは。怖くて頼めませんね。

[172: 匿名さん]

「こういうことやってこの金額です」、ってだけでしょう。
ゼネコンは検査項目もあるんでしょうしそれに満たしてなければ改修するだけです。
それにみあったお金ということで合意でしょう（みあってないのかもしれないけど）
内覧業者は「こういうチェックします、だからこの金額」って事だと思うので
それ以上のものは見つけられないしその範囲内はまさにその料金分くらいのものなんじゃない？
ちゃんと調べたら数十万とか数百万とかするでしょうし。

その程度だと思います。

[173: 匿名さん]

＞内覧業者は「こういうチェックします、だからこの金額」って事だと思うので
＞それ以上のものは見つけられないしその範囲内はまさにその料金分くらいのものなんじゃない？
＞ちゃんと調べたら数十万とか数百万とかするでしょうし。

それを言ったら終わりでしょう、契約書に記載して依頼者に説明する義務があるよね内覧屋でもね。
ゼネコンだって、施主だって、お客の要求が度を過ぎていたら、そこまで要求するなら、あと数百万
だせとか言わないでしょ。

[174: 匿名さん]

大抵範囲内でおさまるから問題ないんでは？
折込済みだと思うぞ、額が額だけに。

[175: 匿名さん]

>168
>＞弊所は、社会通念・一般常識からみて妥当なコンサルティング業務を行った結果につきましては
>責＞任を負いません。
>＞その他の場合においては、サービス実施日より１年以内に請求があり弊所が納得した場合には、
>す＞でに受領した報酬額を限度として責任賠償に応じます。

これって、Sの規約だよね？

>どこの内覧業者もこうなのかなぁ？
>口は出します、でも責任取りませんって全く信用出来ないですけど．．．

まったく同感。
でもそんなの許される訳がないよね。
しかも「幣所が納得した場合」って(笑)、何様のつもりだろう。
こんな書き方するなんて、ますます信用できない。

>171
>ただ、ゼネコンだって瑕疵があれば直しますし、設計事務所でも瑕疵があれば
>設計料ではなく改修工事費を負担します。それは金額が高いか安いか関係なくです。
>それに比べると．．．感覚は総合経営研究所と同じかな

こちらもまったく同感。
こうしてみると、さく…Sって総研みたい、と感じてしまうね。

[176: 匿名さん]

Ｓの規約ですね。
Ｓの契約事前相談を受けて、すっかり内覧会もＳにお願いする気になってたけど、
みなさんの意見聞いて少し熱がさめたところです。
契約事前相談で説明してもらった内容って、Ｎ嶋さんの本に書いてあることばかりでした．．．

[177: 匿名さん]

みんなたった数万でどこまで保障させる気だ？
内容が不満だったら頼まなきゃいいのに。。。
コンサルなんだからさ。

ゼネコンとはそもそも比べること自体がおかしい。
仕様通りにつくるって事の保障として瑕疵責任が生まれると思うが（物作りの基本）内覧業者は
保証はないよ。
人より多く問題点を見つけられる「かも」ってだけだ。

「シェフ」と「評論家」の違いみたいなものだろう。

[178: 匿名さん]

>169のAmazonのレビュー

＝＝＝＝＝
さくら事務所だって、見抜けなかった, 2006/2/14
レビュアー： はとら - レビューをすべて見る
偽装マンションの被害住民です。うちのマンションには、偽装マンション購入の際、この本の著者のさくら事務所さんに依頼したかたもいました。つまり、こういう本をえらそうに書いている（おまけにこの事件を利用して儲けている）方も、けっきょくは偽装を見抜けなかったのです。なにを信じてマンションを買えばいいのか、ほんとうにわかりません。
＝＝＝＝＝

内覧会だけでは見抜けないのは仕方ないけど、確か「達人の何とかパック」とかで、
物件調査を依頼した方もいた、と当時聞きましたね。
ヒューザー物件の実績は知らぬ間に消されてたっていう話もあるし。
何の賠償もなかったのでしょうか…。もし本当にそうなら、無責任すぎますね。

[179: 匿名さん]

>177
>みんなたった数万でどこまで保障させる気だ？
>内容が不満だったら頼まなきゃいいのに。。。
>コンサルなんだからさ。

ま、そういう流れになりつつあるのかも。
所詮コンサルタントなんて無責任だから、頼む意味なし、ってね。
そうして自然につぶれていくのかな。

>人より多く問題点を見つけられる「かも」ってだけだ。

「かも」のために「たった」数万？
ちょっと感覚違うけど(^^;)、それならますます不要だね。
それか、もっと安くて良心的な業者を探して頼むとか。（あるかわからないけど）

[180: 匿名さん]

しかもさくら事務所の社長って賃貸推進派なんですね。驚きました。
http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h4-1.htm