内覧業者ってどこがおすすめ？【２】

[見るに見かねて]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/

[51: 匿名さん]

＞44
私も同じ頼むなら、それ位してくれる内覧業者がいいなぁ。ヒントでもいいから、どこの内覧業者か教えてもらえませんか？

[52: 匿名さん]

>>50

>44以降には、既出と違うやろ

(´・ω・`)過去のレスまでしらんがな

[53: 匿名さん]

>>44

>一番「得」したのは、標準仕様以上の要求を、なんだかんだと通してしまったことです。

こういう考えの人が一番困ったチャンなんだよなぁ
いろいろしてもらって得したと思ってるだろうけど
確実に自分の人格下げてるわな(笑)

まぁ、無体な要求を受ける方も受ける方だけどさ
よほど突っ込まれたくない点でも有ったのと違いますか？
それこそもっと重大な事隠してるのかもしれないし・・・
普通だったら「有償となりますがいいですか？」ってような事ばかりしてもらってるもんね
そりゃ絶対何かあるんだよ、世の中タダより高いものはないって事もお忘れなくｗ

[54: 匿名さん]

本当はもっと要求したんじゃないのかな
施工側も長期間続けるより
多少出費しても厄介払いしたかったんだろう
ホントに「内乱屋」だ

[56: 匿名さん]

やっぱりさくら事務所が一番安心なんですか？
前に姉歯問題のもみけしや社長逮捕歴の話とかあったけど、
どこの内覧業者が一番安心なんでしょうか？

[57: 匿名さん]

内覧業者は全く必要ないですよ。
自分の目で十分です。
もしなにかあっても半年、１年、２年と点検があるからそのときで十分です。
緊急な不具合は言えばすぐになおしてくれます。
実はうちは頼んだのですが、あとになって別に頼まなくて良かったなと後悔した口なんです。

[58: 匿名さん]

この人に構造部分を内覧してもらって大丈夫？
結局、高い金もらっていたこれまでのチェックはどうだったのかな〜？

ttps://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=77

[59: 匿名さん]

>>58
「限界耐力設計法」という設計法は某一流建築家の理解を完全に超えてるでしょうねｗ
所詮意匠屋は意匠屋です。

[60: 匿名さん]

そもそも「一流建築家＝意匠屋」なのかと。

[61: 匿名さん]

私も内覧業者は必要ないと思いました。
57さんがおっしゃっているように、ご自分の目と
その後の3ヶ月点検などでも充分まかなえると思います。
数万円も払う価値があったのかどうか、今も疑問。

[62: 匿名さん]

限界耐力設計って、構造計算書偽造物件をこれで再計算したら大丈夫だったって計算法？

[63: 匿名さん]

>>62
限界耐力設計＝低レベルの技術者が扱えない設計法

意匠者とその仲間の理解じゃ無理だ罠

[64: 匿名さん]

どういう方法？

[65: 匿名さん]

>>64
それが簡単に説明できたら誰も苦労はしないべさ。

[66: 匿名さん]

耐震偽装を沈静化しようと躍起になってる国交省と、
匿名掲示板でクダを巻いてる高レベル技術者（自称）が
お勧めする設計法で作られたマンションなんかに住みたくないなぁ・・・。

もしそんなにいい設計法ならその内広まって、
大地震にも耐えたっていう実績が出来るだろうから、その後になってから考えるよ。

[67: 匿名さん]

>>66
所詮、構造設計なんていうのは高い専門技術が必要なわけです。
低レベルな人が知ったかぶりで語れる世界じゃないですよ。

＞もしそんなにいい設計法ならその内広まって
広まらないってｗ
だって、一部の人しか「正しく」使いこなせない設計法だから。

[68: 匿名さん]

↑
「所詮」の使い方がおかしいよ…。

[69: 匿名さん]

これからお話しする内容は、マンション内覧会チェック業界では常識ですが、

消費者の皆様にとっては信じられない様な非常識な内容が書かれてあります。

既にマンション内覧会チェックの業者に頼んでしまった方、マンション内覧会チェックの業者に頼んで、購入されてしまった方には、気分を害する内容になっています。

信じられないかもしれませんが　一級建築士の私が経験してきたリアルな現実です。

こんな事書いてるＨＰあったよ。

[70: 匿名さん]

＞こんな事書いてるＨＰあったよ。

せめてリンクお願いします・・・

[71: 匿名さん]

>69さん、
詳しく教えてください!!

[72: 匿名さん]

最初の一行をググれば出てくるよ。
でも「宣伝乙」としか思えないけどね…w

[73: 匿名さん]

>>69
72さんの言うとおり検索したら出てきた。
一番下のHPのカウンタが385って。。。
宣伝だったのね。

[74: 匿名さん]

>>69-72
宣伝の部分をのぞけば面白いね。

>その不動産会社の元営業マンのX君から電話がかかってきたのです。
>不動産を販売していた頃にお客様と仲良くなり
>「不動産鑑定とは別にマンションの出来ををチェックしてよ」と、頼まれて素人ながら不動産屋さんの知識で
>マンションの内覧会チェックに同行して建物を見てあげたら非常に喜んでもらった。と言うのが
>きっかけでこの事業を思いついたんだとか。

>当日、マンション内覧会チェックの現場に現れたのは無資格のX君と、「二級建築士」の方でした。
>当日その内覧会チェックをすると言う建物は、明らかに二級建築士の枠を超えたマンションでした。

>アフターサービスが有るような事を述べているマンション内覧会チェック業者も居るようですが
>「仕上げの粗探しをして見つける事が出来る。」　のと
>　「消費者の権利を守るために戦う事が出来る。」　のでは雲泥の差が有ります。
>■やっぱり金儲け主義なのか？
>「喜んでくれる人が居て、喜んでお金を払ってくれる人がいるんだからそれで良いじゃないですか！？」
>私は、マンション内覧会チェックリストを見せてもらいながら、一級建築士として改善するべき点を
いくつも指摘させてもらいました。
>しかし、X君は全くの素人なので、それもどう改善なのかが解らない様で、先ほどの二級建築士の方に
メールで送って下さいと言うにとどまりました。（その後私の指摘通りチェックリストを修正しました。）
>それで、お客様からはいくらもらってるの？と聞いた時に出た私の感想が、冒頭の言葉です。
>「えっ！？　お客様からそんなにもらってこの程度のチェックしかしないの！？」
>しかも、約半分は何もしない営業窓口であるだけのX君の取り分だとか・・・・。

これって、どこだかの内覧業者をイメージさせるような・・・

[75: 匿名さん]

で、結局
宣伝だとしても、
宣伝の部分を除いた話は一般的に本当なのかな？
お金を捨てるようなモンなの？

[76: 匿名]

>実は法律では、仕上げ材料（床）の１／３０００迄の傾きは施工誤差として許容しています。
>つまり、１／３０００以下の勾配でもビー玉やパチンコ玉は転がってしまいます。

法律上、床の傾きで瑕疵の疑いがあるのは６／１０００以上、３／１０００以下なら施工誤差の範囲内です。１／３０００以下では、ビー玉もパチンコ玉もまず転がりません。まして、「何だか傾いてない？」と感じることが出来る人なんて絶対にいません。

[77: 匿名さん]

ていうことは、つまり業者にお願いした方がいいっていうことですか？
実際に頼んだ方の、賛否を聞きたいです。

[78: 匿名さん]

賛否を聞きたいのであげ

[79: 匿名さん]

構造わからない人に表層のお化粧だけ見てもらって、
ブスだ美人だ、化粧直しが必要だ、整形したほうが
良いねって言ってもらうだけに５万も６万も出す価値
があると思う人は、頼んだらいいだけ。
言うだけで、良い整形外科や、すばらしい化粧品を
紹介してくれるわけでもないけどね。
命に係わるような、欠陥を見付けて欲しいと期待するなら
止めた方がいいよ。

[80: 匿名さん]

損得勘定の問題だね。
自分で見つけられない部分の修繕費用（賞味期限切れでの対応）が内覧業者の費用よりも
上回りそうな予感がする人は頼めばよいかと。（面倒な人向きってことで）
でも、どうせ言われないと気づかないんだから無意味かもしれないけどね。

[81: 匿名さん]

うちの主人は大手ゼネコンの現場監督で一級建築士ですが、内覧会業者に頼むのは、
あまり意味がないと言っています。
所詮、構造的な問題があったとしても内覧会では分からないし、重箱の隅をつつくような
指摘ばかりされても、ナンセンスだと。

構造について、云々言えるのは、構造計算書をチェック出来る建築士であり、
主人のような専門が構造ではない建築士は、構造計算書はチェック出来ないと言っています。

でも、もし内覧会業者を同行させたいのなら、一級建築士でも、必ず現場監督の経験のある人が
よいと言っていますが、そういう人が内覧会業者にどれだけいるのかは、分かりません。

[82: 匿名さん]

>>81

>そういう人が内覧会業者にどれだけいるのかは

良い指摘ですね、多分そういう人は少数ではないでしょうかね

[83: 匿名さん]

『現在正直申し上げてお勧めできる分譲マンションはほとんど有りません』

by 碓井民朗

これが内覧業者の本音です。

もうこの手のスレはやめましょう。

過去スレで何度と無く繰り返されても懲りない

定期的に内覧屋が営業目的でいじっているとしか

思えない・・・

[84: 匿名さん]

碓井さん自体もあまり信用できない。
一流・二流とかを本で多用していて、自分の武勇伝を紹介しているだけのような気がしてならない。
二重床の物件でなければ二流とか、トイレの戸あたりが帽子掛け型なら二流とか、リビングが二重ガラスになっていなければ二流とか。そんなことで一流・二流とかを判断できるようにしむけて、初心者の不安を煽るなといいたい。

[85: 匿名さん]

＞84さん

私は本は読んでいませんが、コラムを読む限り意匠以外の構造・設備は
全然理解されていないし、本当に設計していたのか疑いたくなる内容が
多いです。設計していれば当然コスト比較等を施主に提出するので、
何々付けても差額は僅かですみたいな書き方はしないと思いますけどねぇ。
仮に言う通りにマンションを建設したら、販売価格が高くて誰も買いませんよ。

内覧業者は建築に興味があって仕様や取扱い説明を
聞きたい人向けだと思いますけど。

[86: 匿名さん]

１行ごとに空けて書く人って何でこんなに頭悪いんでしょうか？

[87: 匿名さん]

>>85

机上の論理で語る人と、現場を実際にやりくりしてる人の違いでしょう
どこにでもある話ですよね
そういう人の書いた著書に左右されるのは、賢明な消費者じゃないと思います

>>86

頭悪そうに見える事については、あなたもぜんぜん負けてないですよ
自信を持ってください

[88: 匿名さん]

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html
ココ見て勉強して自分でトライしてみろ。

[89: 匿名さん]

そんなに鑑定眼に自信あるなら自分でマンション選びの本書いてくれないかな。
優良デベや極悪デベの実名も挙げてくれると助かる。

あなたも儲かって、こっちも良いマンション選べて、そしてあなたの嫌いな碓井の本は売れなくなって良い事尽くめですよ。

[90: 匿名さん]

ＭＲ同行サービスなどが原因でキャンセルされたデベの営業が、
あることないこと言いふらしているとも聞きます。
83さんかそうだとは言いませんが、余りに内覧業者などに粘着する人は
何らかの恨みがある、中立的立場に無い人だと思った方がいいかもしれません。

[91: 匿名さん]

90>ＭＲ同行サービスなどが原因でキャンセルされたデベの営業が、
あることないこと言いふらしているとも聞きます。

そういうあなたが人から聞いたみたいなこと言っていいかげんなことを言っているんでしょう。

[92: 匿名さん]

「どこがおすすめ」というスレなのに、
内覧業者の必要性の有無ばかり語られていますね。
それなら、別のスレを立てたらどうなんでしょう？
経験者の方から、内覧業者の評価を聞くスレってないのでしょうか？

[93: 匿名さん]

そういえばそうですね。
というか、スレタイ通り評価（というか結果）を書いてくれてる人がいるのに、
内覧業者不要論者が邪魔をして話を逸らしていますね。

内覧業者不要論者さんには住宅コロシアムにでも必要、不要スレを立てて
思う存分語ってもらうということは出来ないものでしょうか？

[94: 匿名さん]

by 見るに見かねて
さんがあえて【2】でどこがおすすめかを誘導しようとする必要性がわかりません。
内覧業者さんでしょうか？
＞内覧業者不要論者が邪魔をして話を逸らして・・・
というより
【1】を最初から最後まで読めばだいたい結論はおのずと導かれるとおもうのですが
それでは都合が悪い人が次スレを続行してしまったのではないでしょうか？
『内覧業者不要論者さん』と囲い込みをするあたり業者さん以外の何者でもない
カレ−にかけるマヨネ−ズはどこがおすすめ？
と聞かれても『ちょっと待てその前にマヨネ−ズは必要か？』と常識的に皆が思って
いることがわからないほど93,94は業者くさい

[95: 94]

間違えた。
92,93だ〜！（＾−＾）

[96: 匿名さん]

必要か不要かは、また別のところでやってください。

>カレ−にかけるマヨネ−ズはどこがおすすめ？
>と聞かれても『ちょっと待てその前にマヨネ−ズは必要か？』と常識的に皆が思って
>いる。

あなたが言っている常識は所詮、あなたの常識ですよ。
不要と思っている方はそれはそれで結構。また別のところで不要論を唱えてください。
必要だと感じている人間もいるのです。おせっかいは必要ありません。
ここは必要だと思っている方が、どこの内覧業者が良かったか、良くなかったかという
情報を交換する場でしょ？
私は必要だと思っています。そして内覧会も近いのです。だから情報がほしい。
ここはそういう方が集まる場。
「住宅コロセウム」で思う存分、内覧業者の必要性については討論してください。

[97: 匿名さん]

【住宅コロセウム】
【内覧会同行業者】って本当に必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6185/

[98: 匿名さん]

了解です。
日本語が理解できる人に良いスレがあります。
ご参考ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/

[99: 匿名さん]

＞皆が思っている
思わず噴出してしまいました（笑）
アンケートでも取られたのでしょうか（爆）

[100: 匿名さん]

思わず噴出してしまいましたか〜（苦笑ですね）
頼む本人の気持ちの問題ですから
どこが技術的にどうとかいう問題でも
ありません。正月の初詣の時に祈祷
してもらうのにその神社が何に
ご利益があるか
どこの神社を選ぶか、
幾らの祈祷料を払うか
はすべて自分の気持ち次第。

安心料だと自分達で言っているのだがら
プロの技がどうこうと
へんな誤解を招く記載はどうかね。
再度
つまりは・・・
↓
↓
↓
↓
↓
【内覧業者ってどこがおすすめ？】
どこでもいいってことよ。
終了〜

[101: 匿名さん]

>ＭＲ同行サービスなどが原因でキャンセルされたデベの営業が、
あることないこと言いふらしているとも聞きます。

内覧が原因で手付放棄してキャンセルする人は少ないでしょ・・・
どちらにしても授業料ってことですかね。

[102: 匿名さん]

大体が内覧屋ってみんなが議論して選別する程の数のまともな業者があるの？　たかだか数社か
そこらじゃないの？　電話して聞いてみたら？　忙しかったら相手にされずにガチャンだけの話。
どっちみち安心料で数万円捨てるんだからどこでもい〜じゃん。

[103: 匿名さん]

>>92
>>93
>>96
本来、「不要論」とは「必要だ」と思っている人にこそ意義があるものだと思う。
逆もまた然り。そうでなければバランスの良い議論など有り得ない。
同行サービスに対する認識が、個人によってこうまでバラバラである現状においては
尚更だと思うんだが。

個人的には、このスレタイから「必要派限定」というニュアンスは感じないし
不要論を排除する理由は何処にもないと思う。
ここで同行サービスに対してネガティブな意見を書き込んでいる人だって
必ずしも「必要・不要」を議論する事が目的ではないかもしれない。
「コロセウムへどうぞ」という扱いの方が、ずっと不当じゃないだろうか？

[104: 匿名さん]

９２、９３、９６と同じ意見です。
私もこのスレタイを見て、おすすめの内覧業者を探そうとしましたが、不必要の意見が多く参考にはなりませんでした。以前、類似スレでも同じことが…。
９２さん、９３さん、９６さんが必要派限定のスレを作ってはどうでしょうか？よろしくお願いします。

[105: 匿名さん]

業者も必死だなｗｗｗ

[106: 通訳しました]

９２、９３、９６と同じ意見です。
私もこのスレタイを見させて、おすすめの当社を探させようとしましたが、不必要の意見が多く惨敗しました。以前、類似スレでも同じことが…。
９２さん、９３さん、９６さんが必要派限定のスレをぜひ作って当社をバリバリ宣伝してみては？よろしくお願いします。

[107: 匿名さん]

【マンションはどこの地域が買い？】
ってスレで
「今はマンションは買っちゃいけない！！」
って主張する人はスレ違い批判受けるような状況だな。

批判された人が素直に引っ込まず「デベ乙ｗ」
とか言って必死な様も同じ。はぁ・・・

[108: 匿名さん]

以下の人たち、とってもいいこと言ってる。
俺は内覧業者はあってもいいとは思うが、時給一万円程度が上限だと思う。
弁護士の相談料でさえ、普通は時給一万円だし。
時給で一万五千円以上とるようなところはよほどの資格とよほどの眼力とよほどの交渉力と
よほどの経験をもってないと。

No.26 by 匿名さん 06/08/23(水) 18:42
マンションのような高い買い物をして感覚が麻痺しいる時に、
内覧立会いで、数十万を払っても高くないと感じてしまう人が
いるようですが、彼らのみる内容だけなら高くても３万円ですよ。

どうしても必要な人は、価格の安いところにしなさい。
今まで、数十人の内覧業者を見てきましたが知識や頭脳は
スーパーゼネコンの社員よりあきらかに下です。

就職の難易度が違いますよ、スーパー大手のゼネコンに
入れるのはあるレベル以上の指定校だけです。
その職員が、内覧立ち会っているのに間違った知識を
ひけらかし高額な金額を毟り取っている業者をみると
お客さんが不憫でなりません。
確かに人が手造りで建てている物ですから完璧はありません
数パーセントの不具合はあるでしょう。しかし、よぽど
変な施工業者でないかぎり不具合が出ればきちんと対応します。

必ずある数パーセントのキズや不具合の為に、３万円以上出す価値
があるか良く考えて下さい。
建築現場で特殊技能を持つ下請け業者が８時間働いて日当高くても
３万円ですよそれでも、その会社は利益が出るのです。

自分は、必要な人がいる以上、内覧業者が不必要だとは思いません、
ただ値段設定があきらかにおかしいと思います。
本当にお客さんの為を思っているのならもっと安い値段で出来るはずです。
ゼネコンをはじめ多くの関連業者がギリギリの単価で、お客さん
の為に安価な住宅を提供しようと日々努力してるのですから。

ここをみている内覧業者さん、あなたたちを必要とする人がいる
のですから、もうすこしローンを抱えた購入者に負担のかからない
値段にしてあげて下さい。

No.27 by 匿名さん 06/08/23(水) 18:58
確かに3万円以下の値段でしょう。もっと言えば２万円位でもいいんじゃないですか。

No.28 by 匿名さん 06/08/23(水) 19:53
時間給で考えてほしいですね。
時給３０００円ぐらいなのではないでしょうか。

[109: 匿名さん]

素人が内覧でみても、誤魔化されます。
例をあげれば、酷い業者は、クロスのつなぎのアラが解らないように、照明未設置の
段階で行います（昼光のみ）。
会社の方針なのでしょう。
照明未設置の段階で内覧を行うような業者は要注意です（明るい懐中電灯を持参しましょう）。
別の重要なところで、手抜きの可能性があります。

料金については、最難関資格の弁護士でさえ、１時間１０５００円（税込み）です。
時間給は税抜き８、０００円程度が建築士報酬の相場と聞いています。
検査後に特別な書類を準備するのであれば、別途書類作成料が必要となるのは理解
できますが、定型的なひな形に記載するだけであれば、弁護士報酬以上を要求するの
はぼったくり（？）と思います。
検査をして、何かあればすべて責任を持つ保険業を兼ねた内覧業者があるなら、これ以上の
金額でも納得出来ます。
そんな内覧業者はないものでしょうか？

[110: 匿名さん]

>>106

クロスのジョイントは、必ずあります定尺幅が、910㎜なので絶対あります。
施工不良では、ありませんコレを騒ぐ人はナンセンスです。塗り壁にしましょう。
それから、照明器具が施主支給なら照明は未設置です勝手につけて怒る人もいます。
懐中電灯くらい、現場にもあるので借りましょう。

料金については、同意です。時給10000以上はカナリのボッタクリだと思います。

[111: 匿名さん]

内覧立ち会い業者はどこがいい？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3579/

[112: 匿名さん]

>>108 >>109 >>110
そうだよねー。
内覧業者を完全悪のように言う人がいるけど、全てが悪なんじゃないよねー。
時給がそれなりなら、素人には指摘できない事を指摘してくれるから意味もあると思うよ。

だが、時給１万円を遥かに超す金とっておきながら、素人に毛が生えた程度の指摘しないとか
前スレにもあったような、内覧以外の建築中の現場検査もひっくるめて
数十万円もとっておきながら重大な欠陥を発見できないから、は？ってなるんだよなー。
このスレに色々書いてあるけど。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/

[113: 匿名さん]

結局どこに頼んでも最終的には「いいマンションです」と言われるんじゃないの？
個別のマンションスレ見てるとたいてい
「いくつか指摘事項はありましたが、良くできていますよと言われました。安心しました。頼んで良かったです♪」
って書き込まれてるし。

[114: 匿名さん]

そりゃ、「あなた、大変ですよ、重大指摘１，２，３，・・ｎ　なので、すぐ解約しなさい。
後悔しますよ」なんて、言い出したら大騒動。で、どうでもいい点を何個か挙げ「ま〜いいん
じゃないですか」って数万円。みんなハッピーと言うことですな。

[115: 匿名さん]

客が来ない建築士が高い料金を取る内覧業者を妬んで匿名掲示板で粘着

[116: 匿名さん]

>>109
>>時間給は税抜き８、０００円程度が建築士報酬の相場と聞いています。

金額の正当性はともかく、そこでいう「建築士報酬」とは、建築士という
資格を用いた業務（設計・工事監理）に対する人件費を指すものと思われます。
弁護士もそうである様に、当然「資格行使」に対し責任を負う事も含んだ
報酬な訳ですが、内覧同行サービスは決してそうではない。ここが最大の問題。

内覧同行に建築士の肩書きをもって臨む事自体が、そもそもナンセンスです。
（※建築士という資格は、マンション建設に関する知識を保証するものではない）
資格を持っている事で「有識者である事」をアピールする事自体は間違っていませんが
業務内容をきちんと提示し、結果を約束するためには別の仕組みが必要な筈です。
（例えば、見落としに対する保証について契約時に決めておくなど）

結局は、依頼者との合意が得られれば良いという事だと思いますが
そういう意味では、自給1000円でも10000円でも良いという事にもなります。
技術者報酬に関する根拠（そもそも技術者としての仕事なのかどうかも含め）が
曖昧なところからして、いかがなものかと思うのが個人的な印象。
まぁ、必要と思うのであれば頼るとしても、安いところにしときなさいと。

>>115
貴方もあちこちで見かけますね・・・。

[117: 設計事務所を営んでいます]

一応、今日も新規顧客との打ち合わせでした。
別に内覧業者という職種が成り立っていてそれが高い料金
をとっていても顧客の満足と納得が得られればかまわないと思います。
私もそれなりの設計料をもらう口ですから。
しかし、我々の業務は頭脳労働であり技術力でありアイディアであり
1人工とか、図面1枚とか1時間いくらで換算できるものではありません。
具体的に内覧屋が指摘する素人には指摘できない事を指摘ってなに？
安心料だと自分達で言っているのだがら
プロの技がどうこうと
へんな誤解を招く記載はどうかね。
再度
つまりは・・・
↓
↓
↓
↓
↓
【内覧業者ってどこがおすすめ？】
どこでもいいってことよ。
終了〜

[118: 115]

うわ。図星か。
キモ

[119: 匿名さん]

No.19 by 匿名さん 06/08/22(火) 16:09
表現は悪いが、貧乏人が買うマンションがですね、たかだか数万円で、施工前の問題点が
あれもこれも白日の下にさらけ出されても当然の結果で、それをいい業者だったと喜んでも。１１７さんはどんなお金持ちのマンションを設計なさっているんでしょうか？
名前を教えて下さい。

[120: 匿名さん]

>>115を読んで、ますます、時給一万円以上を平気でとる内覧業者のイメージが悪くなった。　　　
>>113　大手内覧業者に頼んでたいした欠陥もなくハッピーでした♪的な事を購入者から言われたと
日記や体験談として書かれているよな。自画自賛つーか。

でも、前スレの内覧業者ってどこがおすすめ、読んでみ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/
特に2005年11月以降。たとえば390など。

[121: 匿名さん]

>>120

内覧業者、2時間　6〜7万円ですよ、しかも契約書も保証も無し。
時給1万どころか3万以上ですよ、時給で言えばボッタクリどころか
リフォーム詐欺とか霊感商法とかそっち系でしょう。
建築現場で、赤字で働いている業者の、手抜きとか指摘するのでなく
ただのアラ探しでですよ。
クロス屋なんか時給で言ったら300円とか本当にマイナス赤字ってことも
ザラにあるのに、他人が付けたキズ指摘されてその度に経費かけて直しに
行ってスズメの涙程度まで手直し費用値切られてるのにね。
手造りの物なんかアラ探そうと思ったら、際限なく探せますよ
特にマンションなんか数十業者が入るのですから納まりなんか
最初から完璧は有り得ないでしょう。

[122: 内覧商法撲滅キャンペ−ン]

＞うわ。図星か。
＞キモ
by 115
訳すと
良識的な建築士に高い料金を取る内覧業者が邪魔されたくないから匿名掲示板で粘着

これが内覧業者の本音です。

もうこの手のスレはやめましょう。

過去スレで何度と無く繰り返されても懲りない

定期的に内覧屋が営業目的でいじっているとしか

思えない・・・

[123: 匿名さん]

そうですな。ボッタクリと言えば六本木あたりのボッタクリバーが座って２時間６〜７万円ですな。
ボッタクリで思いだした。バーの方は警察に捕まるんだね。

[124: 匿名さん]

>内覧商法撲滅キャンペ−ン
>良識的な建築士に高い料金を取る内覧業者が邪魔されたくないから匿名掲示板で粘着
>もうこの手のスレはやめましょう。
>過去スレで何度と無く繰り返されても懲りない
>定期的に内覧屋が営業目的でいじっているとしか
>思えない・・・

おっしゃりたいことはわかります。
だが、この、内覧業者ってどこがおすすめ？【２】と、
前スレの内覧業者ってどこがおすすめ？に、不利な事を書かれ、これを抹殺したい内覧業者と
おぼしき人がまさに、宣伝目的・営業目的で、［〜に頼んでハッピーでした♪」というスレを
定期的に乱立させています。
ですから、このスレはだまされる人達に警鐘する意味でも、残しておいた方がいいと思うのです。
特に、前スレには、一部の内覧業者の問題点が複数、具体的にかなり書かれていました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/

それを消したかったのかどうか知りませんが、この２のスレを誰かが立てたわけですが。

[125: 匿名さん]

内乱屋に依頼するぐらいなら知り合いや紹介で建築系の人がいれば
多少の謝礼で同行願う方が、いいと思われますが・・・・・・・・

[126: 匿名さん]

内覧業者の存在は必要だと思います。
デベが好き勝手しないためにも。
でも絶対に利用はしませんが・・・
それにどこでも同じだと思います。

[127: お勧めです！]

一級建築士の村上さんがお勧めです！
価格も良心的で、買主の立場で、売主と戦ってくれます。
まずは、いかブログを見てください。
　http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

[128: 匿名さん]

>>127

宣伝　乙
ブログみたけど建築素人、現場で職人と一緒に汗掻いて働いてみろって感じ？
それから、マンションのことを根本的にわかってない価格ありきの建物に
理想論を言われてもな、理想を追求したければ金を掛けるしかない、吊るしの
建売に何言ってんだろって感じかな。
購入者の90％は、価格にウエイトを置いてるんだよ。10％の偏屈の為に仕様を
上げて高級マンションばかりにしたら誰が買うんだ？
偏屈な人はそもそもマンションなんか建売を買っちゃダメだよ注文住宅に
するべきなんだよ毎日現場に行って納得が行く建物を建てるべき。
カタログに載っているかＭＲの仕様以上をゴネる神経がわからないな。
多くの人は、小さな所まで管理して金かけた何億もするマンションなんか
望んでないんだよ。
この人が言うようなマンション造ったら金が幾らあっても足りないだろ。
口だけの商売は、責任がなくて良いな。

[129: 匿名さん]

内覧業は、有料で公務員が行う制度を作れば良いのです。
建築確認もこの中で行えばいいのです。
内覧業者は、建築確認制度が上手く運用されていないことから、生まれた業です。
内覧業が、世の役に立てば役立つほど、建築確認の制度がダメという証明です。

また、建築途中で作業中止命令ができる公的な「Gメン」も必要と思います。
８９３会社の話も掲示板にあります。
「麻薬」、「産廃」、「通貨偽造」とならんで、「建築」、絶対必要ですね！

[130: 匿名さん]

>>128
ホントに読んだの？＞ブログ
碓井と間違えてない？

[131: 匿名さん]

128の内容を見る限り、確かにＵ氏と間違えているのかも。
Ｍ氏はどちらかと言うと「売主懐疑論者」だからなぁ。
姉歯騒動以降、しばらく名前を聞かなかったけど
何処へ行ったのかなと思ってた。まだいたのか・・・。

[132: 匿名さん]

姉歯でおとなしくなったのもＵだろ。あと、Ｓ。
Ｍはカルタつくったり、妄想インタビューしたり、おお張り切りだったyo

[133: 匿名さん]

>>131
うまいこと言うね。
Ｕ氏に内覧頼むなら、最低でも８千万円以上の物件じゃないと、お話にならない感じだ。
３千万円台の以下のマンションなんか、仕様のレベルの低さをボロクソ言われそう。
建築の素人ではないね。
たくさんマンションの設計をしていてその自慢話が多いのがミソ（笑）

Ｍ氏は、売主には厳しいが、施工者（現場で働く人）には、どっちかっていうと優しい感じ。
この人もマンションの設計監理や現場の指導監督を４０年やってたってプロフィールに書いてあるね。
現役の頃も売主と喧々諤々やってたんだろうか（笑）

>>132
Ｓは姉歯で全然、おとなしくなんかなってない。
それどころか耐震強度偽装問題の本まで出してるよ。
建築の素人の意味じゃ、ここにはそういう人がいるような？

[134: 131]

>>133
貴方はご本人を良くご存知なのかな。
私は直接面識はなく、各種媒体で氏が発信している事でしか知らないけれど
少なくとも131は氏を持ち上げるために書いた訳ではない。
ハッキリ言って、「懐疑論者」という表現には皮肉を込めたつもりだよ。
他の内覧業者も含めた現状、つまり、マンション市場において「売り手」と「買い手」の
対立構造を慢性化させる事になった責任は、売主に対する不信感を必要以上に煽って
しまった者にもあると思う。（もちろん、第一の原因は不誠実な作り手・売り手にあるのだが）
その責任においては、内覧業者に「例外」は無いんじゃないだろうか。

「売主には厳しいが、施工者には理解がある」などという姿勢は、マンション購入者の
サポートを業とする者として、決して褒められたものではない。
成果品に対して責任を負う、いう意味では、施工者・工事監理者・設計者・売主は
それぞれの場面において、元々対等な関係には無いんだよ。
私に言わせれば、施工主（つまりここで言う売主）に厳しく現場に甘い、などというスタンスは
工事監理経験者として有り得ないと思うんだけどね。
素人である買い手にとって解り易いパフォーマンス、ととられても仕方ないと思う。

また同時に、購入者も購入者なりに背負わなければならない責任というものがある。
専門技術的なことについては当然、業者が購入者をサポートしなければならない訳だが
買い手にリスクや責任を自覚させる事もまた、プロの役割だと思う。
本当の意味でエンドユーザーをサポートしている専門家たちは、そういった泥臭い事も
担っているものだ。
内覧業者にそれがあるのか、と言えば、私は少なくとも「有る」とは思えない。
ＭだろうがＵだろうがＳだろうが、大差は無いと思うよ。

[135: 匿名さん]

M氏のブログ読むけど、話の前後関係なくいきなり売主との対決が書いてあって、あれだけ読むとひどい売主ばかりになってしまう。売主の対応が不誠実だっていつもの口調。
そもそも内覧の段階で出来ることって限られている。
そのくせ指摘事項は手直し程度のことばかり（内覧会だから仕方ないけど）。

[136: 匿名さん]

結構、いい売主の話も多くないか？＞Ｍのblog
「内覧の段階で出来ることって限られている」ってのも自ら言ってるし。
だからせめて、内装する前に検査をって、余裕のある依頼者には薦めてるみたいだぞ。

鹿馬の一つ覚えで三流云々いってるＵより、よっぽど好感が持てるけどな。
Ｓとくらべりゃ破格に安いし。

[137: 匿名さん]

確かにM氏と話をすればそのようにおっしゃいます。
ただ、売主けしからんを煽っていないか？

[138: 匿名さん]

133だけど、Ｍの視点は、売主に常に向いてる感じ。
ブログはやりとりの途中の抜粋だから余計、売主への矛先が特に際立つけど。
メルマガ読むと、売主が施工者に責任を負わせようとしている事に対して
売主の責任を問うようなケースが結構あるね。
133に書いてあるように、その一方で売主を凄く褒めることもある。
とにかく、Ｍの目線は売主。
その売主に毅然とした態度で臨むよう、買主の姿勢とか心構えについてもよく書いてあるね。
安いからって安易に頼んだら、「買主としての心構え」を諭されそう（ｗ）

Ｕは、最初、前スレで批判されているのを読んだとき、どんなに感じの悪いやつかと思ったが
住まいサーフィンや著作本を数冊読んだら、結構、まともなことが書いてあった。
ただし、元々、マンションの設計を多数手がけてきただけに、設計者としての思い入れが強く、
変だったり、安っぽい仕様、設計をしているマンションには厳しい。
Ｕの場合、視点は設計者な感じ。

Ｍにしろ、Ｕにしろ、彼らのメルマガ、住まいサーフィン、本なんかを読んで
「こいつらとは考えが合わない」って人は、頼まなければいいと思う。
Ｕは高いけど、それなりのステータスのマンションなら、Ｕも張り切るだろうから
それなりの効果もあるかもしれない。

ＳもＵ並みに高いが、「達人（コンサルタント）」の誰が来るかわからないからどうなんだろう？
無資格のコンサルタントと、
マンションの建設経験のある一級建築士・一級施工管理技士の免許を持つコンサルタントで
料金分ければいいのにね。
でも、会長自身、それらの資格もってないから、墓穴掘るようなことしないか（ｗ）

[139: 匿名さん]

売主が施工者に責任を負わせようとしている事に対して
売主の責任を問うようなケースが結構あるね。

全く、わかってないねこの人、売主の責任を追及しようが
売主は、請け負けしてるゼネコンに押し付ける、ゼネコンは
請け負けしてる下請けに押し付ける、そして更に・・・・・
最終下請けが潰れておしまいだよ。
人の仕事にケチつける商売なんだから、さぞかし完璧な仕事
をするんだろうね内覧業者さんとかやらはね。
自分の落ち度には甘かったりしてね。

[140: 匿名さん]

どっちがわかってないのやら。。。

[141: 匿名さん]

今月末内覧会があります。
内覧業者に同行を頼むか自分たちだけでチェックするか悩んでいます。
出来れば内覧業者は料金が高いので自分たちでチェックしたいと思っていますが
自分たちの目でどこまでチェック出来るのかも不安です。
そうなるとチェックシートとかもネット販売されていますが購入した方が良いのか、
またどんなところを気をつけたら良いでしょうか？
床の傷や壁の汚れドアなどの取り付けなど簡単なことは思い浮かぶのですが・・・
今まで賃貸暮らしで初めてのことなので戸惑っています。
いろいろ考えていたらもうすぐ内覧会の日になってしまいました。

[142: 匿名さん]

>>141

自分が気になることだけ指摘すれば充分です。
建築なんかローテクなんですから、車みたいに走行不能なんて
ことはありません。
住んでから機能しなくて困るのは、電気・設備だけですよ
その辺だけ注意して、あとはアフター点検の時で問題ありませんよ。
内覧屋に高いお金払うなら家族で、ちょっとした食事会や小旅行
でも行って下さい。

[143: 匿名さん]

>>141
「どこがおすすめ？」ってスレでそれを聞くのは難しいかと。。。
頼む気持ち９０％で後押しして欲しいのかな？
内覧業者は指摘事項交渉の為の１アイテムとして考えたら有効だと思う。
けど内覧自体はやれば自分で出来ると思うけどね。

上で書かれた方々のブログやらメルマガみれば内覧屋がどんなことやるかがわかるから
「方法」「目的」「基準」がわかれば頼む必要は無い。

あとやることは傷＆汚のチェックくらいなもんだし、これは自分たちでやらないといけないからね。

ちなみに指摘事項０なんてほとんど無いから次回再内覧に忘れてたとこのチェックは可能。

[144: 匿名さん]

>>141
ある意味、内覧同行ってのは「お金かけてナンボ」の世界です。
金で安心を買っているのだとか、かけた金額の分だけ検査としての信頼性が
上がるのだ、という意味ではありません。
依頼者にとっては、「金をかけてやったのだ」という既成事実に意味があるんですよ。

なので、「料金が高いので自分達でチェックしたい」と仰っている貴方の様な人にとって
同行サービスはハナっから存在意義がありません。
自力で検査するしか無いと思いますし、それでも充分な結果が得られると思います。
142さんも書いておられますが、自分で気になるところだけ指摘すれば充分。
同行サービスとは、言い換えれば「自分では気が付かなかった事を指摘して貰う」と
いうところが信条です。
少し乱暴な言い方をすれば「マッチポンプ」というやつなんですよ。

[145: 141です。]

皆様いろいろアドバイスありがとうございました。
自力で頑張ることに決心しました。

[146: 匿名さん]

[147: 匿名さん]

捨てる神あれば拾う神ありですね。
それにしてもこわい世の中です。
カモにならないように気をつけましょう。

[148: 匿名さん]

146
＞そちらに電話して下さいってお客に言ったら、その会社もう
＞連絡取れないんですだってさ、あまりにも可哀想だから無料で補修してあげたよ。
お前デベじゃないのか。情報操作するなよ

[149: 匿名さん]

>>148
削除依頼まで出しちゃっているみたいだけど、146さんはデベ側の
人だと私は読みましたよ。
クロスコーティングをした人がコーティング会社に連絡がつかなく
なって、デベ側（146さん）に相談して無料で直したってことじゃ
ないの？半年点検とか1年点検のときに相談したんじゃないのかなって
思ったんだけど。違うかなぁ？

[150: 匿名さん]

>>148
時期的にみれば入居後しばらく経ってからだよね。
だとしたら、146さんはデベではなくて施工会社の人だと思うよ。
アフター時の対応ってのは、一時的な対応はある程度施工会社が
判断した上で処理してしまう。（補修で済む話は特に）
費用負担をどうするか、という段階になって初めて
施工上の瑕疵なのか設計上の瑕疵なのか、追加工事として
売主の負担を求めるのかという整理が行なわれる。
そのあたりの結論がどうであれ、最終的には補修しなければ
ならないような状況であれば先に工事をしてしまう事が多い。
クロス補修なんてのは、どんな物件でも定期点検の段階で
ある程度の件数が出るものだから、ついでにやってしまえるレベルで
あれば無償でやってくれるケースが少なくない。
146で言われているようなことは別に珍しい事ではないよ。

つーか、「現場の判断で無償補修」ってむしろ喜ばしい事では？
そんな事を吹聴して、デベに何かメリットがあるとでも？
もうちょい基本的な事を考えてみようや。