ジオタワー天六ってどうですか？ Part6

[匿名さん]

ジオタワー天六についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府大阪市北区天神橋7丁目5番（地番）
交通：大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩1分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩1分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩1分
間取：1LDK～3LDK＋N　※Nは納戸です。
面積：59.03平米～98.67平米
売主・事業主：阪急不動産

物件URL：http://www.geo-ten6.jp/
施工会社：大林組
管理会社：阪急ハウジングサポート

[669: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[670: 匿名さん]

野田佳彦前首相が衆議院の解散を告げた昨年１１月１４日の終値から今週末１５日の終値まで、日経平均は４４％上昇。この間、東証１部の時価総額は２５１兆円から３６２兆円へと１１１兆円増加しており、実体経済への好影響が十分、期待できる状況になってきた。

　実際、主要都市・高度利用地における地価は上昇傾向を強め、１４日に発表されたマンションの契約率は首都圏７６．４％、近畿圏７７．１％と大幅にアップ。百貨店で高額商品の売上が好調に推移するなか、景気回復への期待は日増しに強まっている。

[675: 匿名さん]

残念ながら今後の不動産価値は老人が増えるという日本の人口構成から考えることが大事です。
今までの価値観とは激変していきます。
今後の不動産価値は収益還元価値の高さが肝要。
【人の集まる場所】の選択は価値あるものになるでしょう。
そして、日常買い物施設が近いなど
日常生活利便性の高さが不動産賃料の安定を生みます。

当然にマンションは好みがあるので、それに従って購入すれば良いのですが、
公園が近いから良いとか、個人的なこだわりに付加価値を求めてはいけません。

今後の不動産は収益還元価値に基づいた、
人の集まる生活利便性の高い場所が価値をあげていきます。

商業施設隣接駅直結型タワーマンションとは
今後の価値あるタワーマンションのあるべき姿です。

[678: 匿名さん]

モンセーヌ南茨木Ｂ棟 PCアンボンド未施工事件

　大手デベロッパー阪急不動産（株）、スーパーゼネコン（株）大林組、海外での設計コンペにも招待される設計事務所（株）アーキテクトファイブ、一流構造事務所である（株）梅沢構造計画研究所。この豪華メンバーで166戸の集合住宅が、阪急南茨木駅の西側で分譲されたのは1998年のことである。またこのマンションはその後、茨木市の都市景観賞を受賞している。

　販売に際して、通常のパンフレットの他に「構造家からのメッセージ」と表題された別刷の資料が用意され、そこにはこのマンションの設計に関わった（株）アーキテクトファイブや（株）梅沢構造計画研究所の名前が連なり、いかにこのマンションが構造的に優れた建物であるかが解説されている。その文面の中には、阪神淡路大震災から学んだことして、単に構造的に頑強な設計を行っても現場での施工が適切に行われていなければ何もならないとされ「工事監理を厳格に行い施工上の問題を回避する事」がうたわれている。そしてその言葉は、「永住の証明」として別のパンフレットにも紹介されている。

　このマンションは駅に近い事ばかりでなく、イタリア製のドアやシステムキッチン、無垢材の床などを採用した5,000万円台の高級マンションであった。当時既にマンション価格は下がり始めていたが、立地条件、デベロッパーの知名度、スーパーゼネコンの施工、優れたデザインを信じ、「工事監理を厳格に行い施工上の問題を回避する事」を高々とうたい上げたこのマンションを「他とは違う品質のマンション」として高価格であっても購入したのである。

　しかしながら、建物の不具合は入居直後から発生した。各住戸内では建具の立て付け不良などが発生すると共に、外壁にはひび割れが、また塗装の施工不良などもあり、早々に外部全体に足場を組んでの補修工事が行われた。各住戸内の不具合については、専有部分の不具合であるとして管理組合が干渉せず、それぞれの住民が個別にゼネコンや分譲業者と交渉して補修を行っていた。しかしながら、建具の不良が建具の調整だけでは納まらなくなり、ついには床ユニット（二重床）を一旦解体して再構築する住戸も生じて来た。このような状況に対して、分譲者や施工者は「床ユニットの施工不良」と説明していた。

　そんな不具合のあった住戸の一人が私の所に相談にやってきた。ゼネコンの対応が非常に悪く、内装を一部撤去しているが、このままいい加減な施工をされては困ると言うのである。内装を撤去したマンションに入ってみると、床に無数のひび割れが生じており、中には１㎜を超えるひび割れもあり、床の中央部分が最大40㎜も下がっていることが調査の結果明らかになった。

　「これは構造体（床版）に構造的な問題が発生している。原因を確認するまでは安易に内装を復旧してはいけない。」とアドバイスすると共に、分譲主がその依頼者から要求で既に調査を始めていた（財）日本建築総合試験所での調査結果を待つ事にした。

　その結果が出たのは、その後数ヶ月が経過してからで、驚くべき事実が明らかになった。このマンションは小梁のないフラットな床版のマンションであるが、建築確認申請の図面には明記されていた「PCアンボンド工法」がまったく施工されていないことに加えて、施工の不具合（スラブの厚みが薄いなど）が相まって床がたわむ原因となっているとされていたのである。

　PCアンボンド工法とは、コンクリートの床版の中に鋼線（吊り橋のワイヤーを想像してください）が入っており、その鋼線を住戸ごとにたわませてコンクリートの中に打ち込む事により床を支持すると共にたわみを抑制する工法である。この方法を採用する事により、最低でも25㎝の厚みの必要なこのマンションの床を20㎝で設計していたにも関わらず、施工時に「PCアンボンド」を施工しなかったことにより、その調査時点で50戸以上の住戸に４～５㎝の床のたわみが発生している事があきらかになったのである。

　しかしながら、この問題に対して管理組合は検討委員会、交渉委員会を作り分譲主らと交渉を重ねた結果、既に用途地域が変わっていることから、建て直しをすると住戸数が減ってしまうことや、床の再構築を行うにも同様の問題があるとして、補修しか選択がないとの説明を住民に行った。その結果コンクリートの床をたわんだまま固定する方法での補修を行う事、迷惑料として数百万円を渡す事、１年間の全住戸の仮住まい費用などを負担する、もしくは販売時の価格の65％での買い取り（瑕疵の無い状態での時価相当額）を総会で決定して、166戸のうちの164戸がその内容で最終的に同意したのである。

　依頼者ら２戸は、真にこのマンションの資産価値がなく転売もできないこと、売買契約も目的物と著しく異なり、その目的を果たしていないとのことで、分譲主、ゼネコン、設計者らを相手に契約解除の訴訟に踏み切った。

　訴訟の中では、設計・監理者らは「在来工法（PCアンボンドを施工しない方法）での施工に強く反対した」がゼネコンや分譲者らが合意したため監理者としては責任がないと言い。ゼネコンは監理者らが承諾したので「PCアンボンド工法」と取りやめたと主張している。そして現況や補修方法については、建築基準法に違反していないとの主張を行っており、販売時の「工事監理を厳格に行い施工上の問題を回避する事」の言葉はどこに行ってしまったのかという状態である。

　現在このマンションは全戸が退去して、補修工事（床がたわんだままで）の最中であるが、依頼者らの住戸を保全調査した際には、手ぬぐいなどの異物が柱に混入している、ただでさえ薄い床コンクリートを削って排水管を施工している、界壁については最大２㎜の大量で大きなひび割れが発生しており、床スラブだけではなく、コンクリート構造体について、数多くの不具合が確認されている。

　このような施工状況や資産価値の低下（ローンの借り替えを断られた）、そして床版の再構築が不可能ではない（既存不適格建物の取り扱いの法律が施行されればなんら問題ない）ことが明らかになるにつれ、一旦同意した他の住民も、再度分譲者に説明を求めるなど、他にも訴訟の提起がされる状況になりつつある。

（欠陥住宅全国ネット機関紙「ふぉあ・すまいる」第12号〔2004年10月30日発行〕より）
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【一部テキストを削除しました。管理担当】

[679: 匿名さん]

モンセーヌ事件がきた・・・。

[680: 匿名さん]

モンセーヌはもぉーええっちゅうねん！
葬儀場、火葬場、墓地も、もぉーええっちゅうねん！

[681: 購入検討中さん]

先週末MRへ行ってきました。角部屋は残念ながら超低層階に2物件しか残ってなかったので断念。
高層階南向きがあったのですが5900万円とチョットお高かったので保留。80と60平米の部屋はまだ残ってましたよ。
残45件といったところでしょうか。商談中の部屋も7-8件あり、竣工前完売はギリギリ間に合うかどうかかな。
でも結構な人で、給料上がった方も多いでしょうから完売するかもね。

[682: 匿名さん]

商談中いれたら、あと37戸？

[683: 匿名さん]

674さん、パークタワーにしてよかったですね。
近くにナベルありますもんね。私はナベルにはよく買い物に行ってました。

私もパークタワー高層階は素敵な物件だと思いますが、
ジオと比較する前に、パーク梅田さんには他に近似マンションたくさんありますよね？
ジオ天六とパークタワー梅田は住居コンセプトが全然違います。
どうして比較検討の対象になるのが不思議でしょうがないです。


私はジオを選ぶときに検討したマンションは
ＣＴ天満、アデニウム、にしました。（駅近、スーパー、天六の雰囲気が好き、ドーンとした高層が好き　など）
そうして　あとから中津駅近マンション、住不の天六豪華マンションの話が出てきて
「おおーっ　そうきたかーー！」と思いました。（汗）

ジオを購入しようとする人ははなからパークタワーは購入対象ではないと思うんですよね。
それは、パークタワー梅田が悪いのではなく、住みたいと思うコンセプトが全然違うからです。
もちろんパークタワー梅田はよい物件だと思います。

どう公平に見てもジオと今、比較するなら中津駅直結マンションです。
パーク梅田はディオ梅田やカサーレです。

ジオとパークがコミュ内で言い合う意味も分からない。本当に不思議。

[684: 購入検討中さん]

私もモデルルーム行ってきました。

681さんのおしゃるように物件の予約状況表から言うと商談中が7件で、値段が公表されている商談なし物件が24件。計残り31件ですが、値段が公表されていない物件もあるので、残40件強でしょうか。

思ったより売れているのですね、ジオタワー。

中津が建つまで待つか、天六にするか。悩みます。

阪急オアシスにも行きました。チーズの種類が豊富でビックリ。一番驚いたのはレトルトカレーの種類の多さ。日本中から集められたカレーで30種類以上ありました。

いいじゃないですか、ジオタワー天六。

[685: 匿名さん]

阪急オアシスは再度申し上げますが
イケてます。

[686: 匿名さん]

最近よく阪急オアシスで買い物します。

それにしても広いですよねー。あそこ、完成したらもっとすごいのだろう。
自転車適当に止めたら係りの人に注意されましたので
自転車を止める場所をマスターしました。
帰りにマツキヨも行くし、あほやのたこ焼きも買うし。

オアシスで
お買い得なのは　有頭エビのフライが99円！（おいしい）
それと　阪急名物カレーパン。（家で温めなおすとさらにおいしい）
あとは、しまホッケの味がよかった。

まわり含めて満足です。

[687: 匿名さん]

スーパーのカレーパンに満足出来る方にはいいでしょうね！

[688: 匿名さん]

はい！大満足です＾＾

[689: 匿名さん]

住人は冷蔵庫にため込まなくとも、
ちょこちょこ買いで常に野菜や果物を
新鮮に食べれそうですね。
そう言うのも、豊かな生活と言えます。

[691: 匿名さん]

パークは梅田に徒歩でいける
ということに喜びを感じる方々が
買えばいいと思います。
その価値観を
ジオの方々は否定しないと思います。

ジオの方々は快適性に喜びを感じ
パークより高い金額を払う価値観の
集まりなだけです。

[692: 匿名さん]

雨がお好きなようでなによりです。

[693: 匿名さん]

パチンコがお好きなようで何よりです。

[694: 匿名さん]

パチンコ、はぁ？
サラ金とか、もぉーええっちゅうねん！
駅前や人の集まる所にはあるやろ。

[695: 匿名さん]

パークから梅田に向かうと、パチンコ屋はもちろん
魅力的な紹介所がたくさんあった（汗）

[696: 匿名さん]

チャリ王国のおばちゃんタワーはカレーパンがお似合い。

[697: 匿名さん]

失笑を誘う偏差値の低さ。ほんもの。

[698: 匿名さん]

文章って、書く人の知性、教養があらわれると言いますね。

[699: 匿名さん]

阪急オアシスに続き、今日、建物内にりそな銀行が開業しました。
この利便性は他にはないですね。

[701: 匿名さん]

へー、ありきたりなんだ。
マンション内に都市銀行が入っているありきたりの他のマンションはどこのことなんかな？

[702: 匿名さん]

りそな銀行じゃなくて違う銀行がよかった

[703: 主婦さん]

昔のハチキン場所ですな
きょうびの子は知らんやろな

[704: 匿名さん]

阪急という名前で一見安心に思えるが不動産事業の規模は弱小デベロッパー。
管理の評判も悪く、モンセーヌ南茨木の事件からも解るずさんなアフターケア。
占有部は周辺のタワーマンションの中でも最も低仕様なのに何故か割高。
駅直結のメリットよりもこんな信用の置けないデベロッパーから買うと数年後に後悔することはは必至でしょう。

[705: 匿名]

下界のカスども。
ココに住めるのか？

必ずこう返事をする。
住めても、住まないと言い返す。

[706: 匿名さん]

テナントとして銀行は超優良店子。品格もあるし。

出て行く事は基本無い。。

[707: 匿名さん]

やっぱり交番設置物件ってのは都銀にも、住人にも、安心感与えるね。

[708: 匿名さん]

阪急不動産が良いとは思わないが、ボロクソ否定する奴は
以前に大きな事故、事件、アフターフォローを言うが
そしたら例えばJRが大きな事故を起こしたからって、その後
JRを利用した事がないのか？周りにJRは利用するなと言っているか？
私鉄もバスも飛行機も船も、事故を起こした会社のトラックで
運んで来た物も食べたり、利用したりしてないか？
完璧があったら教えてくれ。

[709: 匿名さん]

シンドラーのエレベータ事故で子供さんを亡くしたお母さんは、以来、１１階？だったか・・
必ず、階段で移動していると、テレビで言ってましたね。

直接の被害にあうと、できるだけ避けたいし。
文句も言いたくなる。

でも、まあ、１００％完璧に事故のない世界もないし。利用しないのも無理
なのは無理ですね。

私は、ジオのこのマンション、立地も施設も、価格も良いと思ってます。

企業も反省してるでしょう。
何度も、やらんでしょう。

[710: 匿名さん]

事故ではなくて詐欺だと何度言われたらわかるのか。

[711: 匿名さん]

事故ではなくてPCアンボンド工法を行わないように売主が施工主に指示したことが裁判で明らかになっているでしょう？
事故ではないのです。
故意に違法建築を指示したのです。

[712: 匿名さん]

マンション購入是非の論点ずれとる。
ジオ自体になんか事故ありましたかね。
脳にセンスないって恐いね、

[714: 匿名さん]

そのうち発覚するかもね。

[715: 匿名さん]

ネットの普及はつくづく怖いことだなと思う。
“モンセーヌ南茨木事件”は、ネットが普及していなければ、その関係者か
ＭＢＳニュースの特集を見ていた人だけが知っている事件だったのだろう。
だが今やこういった掲示板で拡散され、被害にあった人はブログなどで発信
し続けていく。
詐欺まがいのことや、誠意のない対応をすると何年経過しようが語り継がれ
てしまう。
阪急不動産に限らず、すべてのデベロッパーはこのことを教訓にすべきだ。

[716: 匿名さん]

でも、当事者（デベ）は意外にそういうこと分かってないんだよね。

お偉い人は自分でしないからなのかネットなんて何の力もない若者のお遊びだと
未だに思ってて過去の隠しておきたい出来事もネットで広まるなんてハナから信じてない。

[717: 匿名さん]

そして過ちは繰り返される。

[720: 匿名さん]

引渡し後に発覚すると本当に悲惨だよ。
気をつけようね。

[722: 匿名さん]

モンセーヌなんたら、なんて業者間ネタでしょう。

[723: 匿名さん]

ジオ天六駅直結タワーに関係ありません。ここは大林組施工の物件だしね。

[725: 匿名さん]

確か、Ｂ棟担当の大林がやらかして・・・　他の棟は、マシ？だったか・・違ったかな？

まあ、阪急と大林で正解。

[726: 匿名さん]

南海トラフ30％でここも厳しいか…。
賃貸も考えてしまう。

[727: 匿名さん]

モンセーヌの件は設計事務所が反対したが阪急不動産と大林組が合意したので止むを得なかった、と裁判で供述している。

[729: 匿名さん]

ジオ天六に何の
関係があるのか、わかりません。

[730: 匿名さん]

不都合があると罵倒してくる感じですね

[731: 匿名さん]

ここの住民は、大阪で一番嫌われてるから仕方ないですね。

[732: 匿名さん]

ジオ　天六は

施工会社 株式会社大林組

会社情報 [売主・事業主]　阪急不動産株式会社

で、例の事件で有名な会社２社って事が理解できない？

[733: 匿名さん]

ターミナルのシンボルタワーと郊外の板状では会社の姿勢が段違いだよ。
騙されやすいのんびり生きてきた年寄りも少ないし、だからここは安心。

[734: 匿名さん]

ここがターミナル？？笑わせないでください。

[735: 匿名さん]

というか、販売や施工会社の社名すら　知らないのが　おるんかｗ

[736: 匿名さん]

ターミナル機能を見限られたからターミナルビルを解体してマンションにして手放したのですよ？

[738: 匿名さん]

あなた方が嫌われてるのは三井さんだけだとでも？
ほっといて欲しければあちこちで侮辱的な書き込みやめればよいのです。

[740: 匿名さん]

ここって、ハイツみたいに出来上がった箱を積み上げた中国式のマンションでしたよね
出来上がった後、いったいどんだけ高級なのか、見に行きたいですね

[742: 匿名さん]

モンセーヌの事件は阪急をこき下ろしているのではなく、阪急が一般消費者を故意に陥れたのでしょう？
ただの悪口ではなく物件購入を検討するにあたって重要な案件であり、憶測でも噂でもなく裁判で詳らかにされた事実でしかないと思いますが。

[748: 匿名さん]

そこまで頑張ってジオの悪口
書いても、梅田徒歩と謳っても
、たった230戸規模をいまだに
完売出来ないパーク梅田って言うのは
やはり、それほど価値の高い物件では
ないんですよ。

価値が低いから、価額も低くしか設定出来ないと言うのが経済原則です。

駅直結タワーと言う不変にこそ価値があると言うことです。
価額が高くても、１年ちょいで360戸も販売済であることがその証左です。

[749: 匿名さん]

40階超タワーで駅直結、商業施設一体、
梅田、天王寺、京都方面複数線、
の不変価値で坪@200物件なんて
インフレ転換後には
出てこないでしょうね。

しかも、大阪フラグシップを謳うパーク北浜と同じ大林DFS工法採用。
文句なしです。

[750: 匿名さん]

そもそも、タワーマンションの管理においては、350戸世帯以上が望ましいと言うのは常識です。それも不変価値ですね。

[753: 匿名さん]

おいっ！ここはモンセーヌとちゃうぞ！分かってるか？
施工会社、売主、一緒でも当時と何もかも一緒か？
一生言うとけ！ジオ天六に近寄るな！ 以上。

[755: 契約済みさん]

申込書にサインしてきました。

これからいろいろな説明会やらローンの申込とかが待っているそうです。

大きな買い物ですが、頑張ります。6月には内覧ができるそうで楽しみです。
住人さん達宜しくです。

[756: 匿名さん]

ジオはがら悪いやつが集まっていますね

[757: 匿名さん]

中津のほうが、まともな人が多そう

[758: 匿名さん]

そりゃそうでしょ。
ここは他所に柄の悪い人が行かないようにする隔離タワーですから。

[759: 匿名さん]

残念ながら今後の不動産価値は老人が増えるという日本の人口構成から考えることが大事です。
今までの価値観とは激変していきます。
今後の不動産価値は収益還元価値の高さが肝要。
【人の集まる場所】の選択は価値あるものになるでしょう。
そして、日常買い物施設が近いなど
日常生活利便性の高さが不動産賃料の安定を生みます。

当然にマンションは好みがあるので、それに従って購入すれば良いのですが、
公園が近いから良いとか、個人的なこだわりに付加価値を求めてはいけません。

今後の不動産は収益還元価値に基づいた、
人の集まる生活利便性の高い場所が価値をあげていきます。

商業施設隣接駅直結型タワーマンションとは
今後の価値あるタワーマンションのあるべき姿です。

[760: 匿名さん]

インフレ方向転換
において不動産価値を考えたら
商業施設付いた駅直結タワーマンション
を買っといたら
間違いありませんね。

[761: 匿名さん]

一つ覚えのおじいちゃんw

[762: 申込予定さん]

申し込みされたんですね。私はまだ保留中なんです。最近景気が戻ってきて物件も多く出されちょっと迷ってしまって。

といっても駅直結物件にすることは決めたので、ジオタワー天六か中津セントラルマークかどちらかなんですけど。

早く移りたいなと思っているのでジオかなと考えてますが、かなり売れてしまって物件の選択肢が少ないことが悩みの種。早くに購入決めておけばよかったなあ。

モデルルームもタワー内に設置するか営業の方にお聞きしたのですが、実現可能性は低いとのこと。実際の眺望を確認したいです。

[763: 匿名さん]

将来価値として、高層階に解放ラウンジスペースのあるタワーマンションを購入すべきですね。

[764: 匿名さん]

アデニウム横予定のCTには、高層階にフィットネス・温泉施設完備という流れですから、
タワーマンションの価値として、高層階解放ラウンジは必須ですよ。

[765: 匿名さん]

今後沢山のタワーマンションが同じような設計図で建設されてきます、
競争物件は増える訳ですから、そもそも、不変規模として40階建超の物件を購入した方が
価値あります。

[766: 匿名さん]

低層階を購入するにしても、不変規模を重視して40階超のタワーを買えということですね。わかりました。
確かにその通りですね。

[768: 匿名さん]

高層階にラウンジ、フィットネス、温泉施設など
そらあればいいが、管理費、修繕費の事を考えると
必ずしもそうでない。