オハナ ふじみ野上野台ブロッサムってどうですか？

[購入検討中さん]

草加谷塚・北戸田に続いて埼玉3つめのオハナです。　宜しくお願いします。

公式URL：http://www.087sumai.com/fujimino-uenodai/index.html
所在地：埼玉県上福岡市上野台１丁目
最寄り駅：東武東上線 「上福岡」駅　徒歩9分
間取り：2LDK +S ～4LDK
総戸数：381戸
入居予定平成26年8月下旬

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[565: 購入検討中さん]

入居まで約１年半の間にどれだけ金利が上がるのでしょうか？それまで待つかどうするか。悩むねぇ。

[566: 周辺住民さん]

オハナから新田保育所は徒歩5分じゃ行けないでしょ。
園児連れてる訳だし。
信号機次第では自転車でも5分はかかる。
しかも帰りは上り坂、園児送って仕事に行くならいっそふじみ野駅に行く方が近いかもね。

[567: 匿名さん]

>565さん
早く決めても待っても住宅ローンが始まる時期は一緒ですよ。
長期固定金利は多少上がりましたが変動金利は半年間殆ど変化無いですから、入居までにじっくり考えてみては？

[568: 匿名さん]

566さん、確かにオハナから新田に預けてまた逆方向の上福岡駅まで行くのは大変ですね。上福岡駅利用で通勤なら、駅の向こうの霞ヶ丘保育園の方がまだマシかもしれませんね。

[569: 匿名さん]

新田保育所は、０歳児の預かりは無く1歳児からの預かりなので、育休明け一歳で入園を狙う者にとっては定員枠が大きいのが魅力です。しかも住宅街の中にありそんなに人気も高くないので、希望すれば入れるとさえ言われる程、穴場的な認可保育園ですよ。レジデンスDからなら近いんじゃないかな。

[570: 匿名さん]

霞ヶ丘保育所も上野台と並んで人気の保育所なので、倍率は高いです。
先日、上野台から霞ヶ丘に異動した先生が問題を起こしましたよね。
大規模な保育所が悪いという訳ではないと思うのですが、小規模の保育所と比べて先生の質はどうなんでしょう？
なかよし保育園は、一年中上半身裸の教育方針みたいなので、好き嫌いが分かれそうですね。

[571: 匿名さん]

霞ヶ丘の問題って何ですか？霞ヶ丘保育園は見学会に行った時に園長が、3.11の時に保護者が迎えに来れなくて大変だったから、近くに迎えに来れる人を確保しといて欲しいというような話をされ、良い印象は無いです。実家も知り合いもいないからこそ困っているのに。対して新田は、そういう非常時は勿論協力しますという説明で好印象でした。

[572: 匿名さん]

なかよし保育園は、認可でも私立なので独特ですよね。立地が商店街ですし、本当に好き嫌いがはっきりと分かれる園です。
キリスト教だし、真冬でもパンツ一丁裸足教育。でも何故か周りの園や学校がインフルで閉鎖するような時でも、ここの子供達は元気らしいですね。
庭は無いけど屋上が広く、園長が脳科学博士だけあり運動も教育もよくやってるな～という印象。市立認可と違い園内に給食室がありました。食材にも相当拘りがあり、米や玉子など契約農家から取り寄せてるらしいですね。

[573: 匿名さん]

保育園はその園によってだいぶ特色があるみたいですね。
かなり参考になります。
まず第一に親が毎日送り迎えが出来る場所かどうかが大事ですね。

[574: 匿名さん]

通勤に上福岡駅を利用するなら、オハナからの通り道にあるなかよし保育園が一番便利でしょうね。上野台だとちょっと遠回りしないといけないですし。なかよし保育園は、働く父母を応援するというスタンスが強いので、霞ヶ丘や上野台などの市立認可に比べると親の出番や負担は少ないですが、教育が独特なのでメロディオンや体操服代など金銭的な負担は多少多いです。認可なので基本の保育料は他と同じですけどね。

[575: ご近所さん]

福岡中央公園にはハトやムクドリ？みたいな鳥がいっぱいいるので、子供が大喜びで追いかけ回して、通勤に急いでいる時はちょっと焦ります。
夏になると、交番裏あたりの噴水からミスト状の水が時間毎に吹き出るので、寄り道したがります。子供にとっては魅力的なのでしょうね。

[576: 賃貸住まいさん]

ここは駐車場が確保ですか？抽選はいつやるんでしょうか？

[577: 匿名さん]

駐車場は300台。先着順なので、一期一次で契約済みの人達は、もう駐車場も抽選済みです。便利な区画が確保したいとか、駐車場が確実に必要なら、早めに契約するしかないですね。

[578: 購入検討中さん]

オハナが完成後、まだ部屋の空きがあって駐車場の空きもあった場合、2台契約も可能なのかな？
営業の人が急かす程の売れ行きとはかけ離れているのでそんな事もありえるかも。

[579: 匿名]

2台契約も可能ですよ!ただ、後から万が一足りなくなった場合は2台目は別で借りるように言われるみたいですが。

[580: 匿名さん]

じゃあ、自転車の駐輪場も余分に借りられたりするのかな。

[581: 匿名さん]

余らせとくより貸した方が良いもんね。
駅周辺で、オハナの資料袋持った人達は時々見かけるけど、月次報告その後の販売状況って今はどんなもんなのでしょうか。スローペースながらもボチボチ売れてるのかな。

[582: 購入検討中さん]

>579さん
必要だから所有してる訳で、後から言われても周辺に空きが無かったら困りますよね。

ちなみに富士見市のD社物件は駐車場100％でなくても入居者の希望台数を確保してくれるみたいですよ。

[583: 匿名]

駐輪場も3台目以降は余ってたら借りれるみたいです。
駐車場100%じゃないのはうちもそうですが車持っていない家族も最近多いのでそれを考慮してのことでしょうね。
でもこの場所ならみんな持ってるものなのかなぁ。

[584: 匿名さん]

数年前にガソリン価格が高騰して車を辞めて自転車にした人が増えた時がありましたが今はどうなんでしょうか？
うちは近い将来PHVの車を考えてるので充電施設が無いオハナはNGです。
平置き駐車場で維持費がかからないのに8,000円は高いですよね。

[585: 匿名]

上野台は上福岡では地代が高いですからね。

[586: 匿名]

保育園の定員は、かなりの人数増やしていただかないと厳しいですよね。

[587: 匿名さん]

>585
地代が高い場所に大規模は造らないよ(笑)

毎月駐車料金240万円年間2,880万円も徴収する必要ないと思う

和光市だってそんなに高くないよ

[588: 匿名さん]

保育園の定員は、某保育園には定員を二倍にするようにふじみ野市から要望が来ているらしいですよ。

[589: 匿名さん]

駐車場は5000円位だと嬉しいですね。
そのうち見直されたりしないですかね。

[590: 匿名]

>587
8000円が高いか安いか適切か感じるかは個人差があるが、上野台があの周辺では地価が高いのは事実だからね。

[591: 匿名さん]

第1期2次が７月中旬へと思っきり後ろ倒しになりましたね。
よほど要望書が集まらなかったのでしょうね。

[592: 匿名]

オハナは最近部屋を多目に出して先着順で月に20〜30戸売るスタイルですね。

[593: 匿名さん]

勿体ぶってちまちま売り出すより、沢山出してくれた方が色々選べて良いと思いますよ。

[594: 匿名さん]

要望書さえ入れば沢山売りに出すと思いますよ。

[595: 物件比較中さん]

>587
>589
自分も高いと思います。おっしゃる通りだと思います。将来管理組合で改善余地はあるでしょう。
平置き駐車場は長期修繕計画にもありませんからハッキリ言って管理会社の丸儲けですね。
10年で2億880万円ですか～、儲かりますね～！！

>590
上福岡だけで考えても仕方ないでしょ。やけになるほど適正だと思えませんよ。
確かS不動産が販売してる地価が高い和光の物件の駐車場は自走式で500円～ですね。
同じ上福岡のフォレスト・・・もそんな感じでした。

ま～、駐車場代だけで良し悪し決める訳じゃないけど、周辺の新築分譲マンションと比較しても安く抑えてる物件に見えます。

[596: 匿名さん]

>>595
駐車場代は管理会社の収入になるのではなく、管理組合がプールするんだよ。つまり住民みんなの財産。それをどう使うかは管理組合（住民）が決めること。
それと、マンションの駐車場は共有の敷地を使っているんだから、値段は借りる人借りない人の不公平感をなくすために、周辺の相場に合わせるのが普通。
スミフの５００円は一番不便な場所の値段で、５００円～と広告を出してバカな人を釣ろうとしているだけ。
ハウスカは立地が酷すぎるので一般論はあてはまらないし、周辺相場と比べても大した違いはないんじゃない。

[597: 周辺住民さん]

私はふじみ野住みですが、駅徒歩8分で7千円です。
上福岡は5千円が妥当かと。
修繕費を徴収しているのだから敢えて駐車場代を余分に徴収する必要ない。
況してや物件価格を少しでも安くと考えている住民と矛盾する。
管理組合がオハナ銀行でも経営する気ですか？
>596さん、オハナ関係者の答弁お疲れ様です。

[598: 匿名]

無知な人(595)にダメ出しされてしまったよ。

[599: 購入検討中さん]

駐車場の件は賛否両論ありますが他物件のように価格差があれば不便な位置でも安い場所を選べる利点はあってそれに越した事ないですね。

ただ、構造や設備に関して永住するには物足りなさを感じます。

二重床でないとか、スラブ厚が足りないとか、戸壁のコンクリート厚も他より5cm程薄いし、ガラスが一般的な複層だし。
子育て世代が多いなら防音対策を重視したり食洗機を標準装備して欲しかったです。

[600: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>596さん、他はそんなことしないよ(笑)

[601: 匿名さん]

>>591さん
ふじみ野駅に出来る明和地所（クリオ？）2物件の様子見が多いのでは？

[602: 匿名]

ふじみ野と上福岡じゃ価格が変わってくるでしょうし規模も違うから購買層が違う気がするんですけどどうなんでしょう。

[603: 物件比較中さん]

602さん
価格帯が同じならありえますね。
うちもふじみ野と上福岡の両方を比較中です。
大規模だからと言って良い点だけではないので。

[604: 匿名]

勝手なイメージですが大規模だとファミリーが多くなりそうです。
大規模だと団地化しちゃうし売れ残るのを気にしてしまうのでイマイチ一歩踏み出せないです。

[605: 周辺住民さん]

上福岡に外国人が多いのはそういう人たちを受け入れる体制が出来ているから。
なんとなく意味わかりますよね？
地元の方で銀行・不動産関係者ならよ～くおわかりだと思いますよ。
特にMRがある通りは近寄りたくありません。
野村不動産がオハナのMRをあんな場所に作ってしまった事がそもそも失敗です。
営業スタッフのご検討を祈ります。

[606: 匿名さん]

夏の七夕祭りはいいが、夜遅くまでうるさいんじゃない？
ハウスカは駅から遠かったけど環境は良かったな。
パークフロントじゃなくパーク付き物件だったからね
車通勤で駅を殆ど利用しないから、最終お残り物件を買うべきだったか。

[607: 匿名]

たしかにMRの場所は悪いですね。物件の近くに作ればよかったのに。って前も誰かが書いてたか。
七夕祭って何日も続くんですか？一年に一度のことだからうるさくても我慢できそうですが…
どんなかんじのお祭りなんだろう

[608: 匿名さん]

今年の夏祭りは8月3日（土）13:00～8月4日（日）21:00のようですね。
年に一度のお祭りなので、楽しそうだし見に行ってみようかなと思っています。
子どもみこしや太鼓ショーとかあるみたいですけど、オハナの前を通ったりするのでしょうか。

[609: 匿名]

608さん
情報ありがとうございます。
私も様子見に行きたいです。
オハナができるとさらに盛り上がりそうですね。

[610: 匿名さん]

オハナ関係者さん、ポジティブなPRお疲れ様です

[611: 596]

>>597
>>610
何でもオハナ関係者にしたがる病的な人が張り付いてるね。困ったもんだ。

[612: 住まいに詳しい人]

ｵﾊﾅを肯定すればｵﾊﾅ関係者だと言われ、否定すれば他社不動産関係者だと言われる。毎度毎度、ご苦労さんです

[613: 匿名さん]

年に一度の七夕祭りを楽しいと思うか、うるさいと思うかは人それぞれの価値観なので、気になるなら自分で実際に見に行くなりして判断すればよいというだけのことでは。お祭りがポジティブかネガティブかは人によって違うでしょう。

[614: 匿名]

610のような書き込みはどこのスレでも見かけるが何が目的？この物件を買わせたくないのかなぁ。
611さんの言うとおり病的ですな

[615: ご近所さん]

七夕祭りでは、オハナ前のあたりの道路はお店も出ないので、そこまで騒がしくは無いと思いますよ。
駅から交番辺りまでや、中央通りには沢山テキ屋などのお店が並びますので賑やかです。

[616: ご近所さん]

七夕祭りの時には、屋台も沢山並びますが、上福岡駅周辺のお店も色々出店を出したり、店舗前での販売をしています。

八百屋さんが冷やしたスイカを売っていたり、居酒屋が焼き鳥や大鍋出しておでんを売っていたり、中華料理店が塩焼きそばを売っていたりします。昨年私は、インド料理屋のサモサとタンドリーチキン、カレーのセットを購入しましたがなかなか美味しかったです。七夕祭り見学ついでに、こういう上福岡周辺のお店の雰囲気や味を試してみてはいかがでしょうか。

[617: 住まいに詳しい人]

やっぱりお祭りはいいですね！　上福岡の七夕は賑やかで盛り上がりますね

[618: 匿名さん]

周辺住民必死(笑)

[619: 匿名さん]

他人事だけど売れるといいね。

[620: 匿名さん]

毎度毎度、批判ご苦労さまです。

[621: 匿名さん]

掲示板営業活動ご苦労様です。

[622: 物件比較中さん]

否定的な書き込みを受け入れられない以上オハナの販売進捗は上がらないと思います。
私は最初の案内の時に失礼な応対をされたので検討から外れました。
私が思うに物件より営業のスキルが低い点が問題だと思います。
来場者は決して少なくはなかったはずですから。

また関係者の言い訳がありそうですね。

[623: 匿名]

私はいろんなオハナを見てまわりましたが営業の方で嫌な思いをしたことはありません。
結局こちらを契約しましたが、手付金を振り込むときにかなり急かされて嫌な思いはしましたが…。契約すれば対応が変わるとはよく言いますので…。
営業の質が悪くて検討をやめた物件は他社でいくつかあります。
どの物件も一長一短あるので営業との相性で天秤にかけることも重要だと思います。
もしオハナ関係者が掲示板を見ているなら622さんのような人がいることを知って営業スキルを高めるよう、契約者からもお願いしたいです。

[624: 匿名]

いろいろなオハナをみてる人は住みたい地域とかないのかな？
ある意味うらやましいけれど。

[625: 物件比較中さん]

ここはオハナにしては環境が良さそうなので、営業の方には力を入れなかったのですかね？
北戸田なんて良く言われている「50のメリットは100に、50のデメリットは0に」という以上の売込みが出来ないと厳しそうですよね。

[626: 匿名]

>624さん

623ですが私は関東自体に地縁がないため特に住みたい地域はなく、勤務地から１時間以内と予算の兼ね合いでオハナにかぎらずたくさんのマンションギャラリーに足を運びました。

[627: 匿名さん]

６２５さんに同意。
北戸田は１００のデメリットを０に位じゃあないと駄目だろうね。

[628: 匿名さん]

野村は営業マンのスキルもそうだけど、客の都合なんて考えてもいないよね。以前ある物件検討したけど、平日の月曜朝9時半から重説会と言われ、違う日時を希望したら、｢では(契約は)無理ですね｣と普通に言われたよ。一生に一度の買い物かもしれないけど、月曜の朝なんて一般企業なら朝礼やらミーティングやらで行けないでしょ。

[629: 住まいに詳しい人]

>628
ｵﾊﾅの重要事項説明会は土、日にやってるよ　それと営業はほとんど長谷工アーベストだよ　

[630: 物件比較中さん]

628さん
そんなこと言われたんですか？？
あまりにひどくて呆れてしまいました。

自分はMR案内会に予約して行ったにも関わらず現地に着いてもまだ担当者が決まっていないと言われ、お茶すら出してもらえず20分もほったらかし。
でも、まだマシな方でしたね。

これだから来場者が多くても契約が少ない訳なんですね。

先日、富士見市のライオンズのMRを見学して来ました。
明和地所の物件が発表のなった直後でしたが、急かすことなく親切丁寧に説明してくれました。
オハナに比べて価格はだいぶ高い設定ですが、構造的にワンランク上です。
「ご予算的に厳しいのであれば価格を抑えた構造のクリオの方が良いのかも知れません」
なんて言われると、なぜか頑張って買いたくなってしまいますね。

オハナは壁が薄い分、梁が多くなり、床も大きな衝撃音に弱い設計なので子育てにはNGです。

[631: 匿名]

628さんはオハナを検討したわけじゃないでしょ。
オハナは説明会関連は土日ですしね。
逆にうちはサービス業だから平日のほうが有り難いですが。
こっちが無理行っても担当はスケジュールの融通は効きます。

[632: 匿名さん]

628はオハナじゃなくて別の物件の話でしょ。

ライオンズがオハナより仕様が上なのは当然。
「ご予算的に厳しいのであれば…」なんてかなりバカにされてるじゃん。「あなたにうちの物件は買えなそう」って言われてるのと同じ。でもそういう接客がいいという人もいるんだね。

[633: 匿名さん]

>629
お客は野村不動産のマンションを買いに行くので営業が長谷工アーベストだろうがどうでもいい話。
その長谷工アーベストの営業マンが使えないのは売主の野村不動産の責任。

マンションのことならわかるんだ。
マンション管理や修繕も。
マンションのことなら長谷工。

でも、売り方はわからないみたい。

[634: 匿名さん]

>633
だからオハナは重説を土日にやってるので628が話してるのは別の野村の物件ということだよ。

[635: 匿名さん]

>632
それだけ自信持ってるってことだろ。
冗談だと聞き流してしまえば済むこと。
馬鹿にされてるって思うのはちっちゃい人間だけ。

[636: 匿名さん]

>634

633だけど、重説の話に突っ込んだんじゃないけど・・・

[637: 匿名さん]

そりゃライオンズの方は他にもお客がいるから自信があるでしょうよ。
自分がよそを買いに行けとあしらわれてるのに「冗談」だと思える635がすごいわ。
そういう人が頑張って契約しちゃってあとで無理なローンに苦しむわけだね。

[638: 匿名さん]

>637

635だが、褒めてくれてありがと。
別に俺が検討してるんじゃないから。
検討してるのは630さん。
無理な支払いならローンも通らないだろうな。

[639: 物件比較中さん]

630です
自分はライオンズの4LDKを買える予算はあります。
今更言うのもなんですが、話の流れで「冗談」なんですけどね。
オハナの営業はそんな冗談を言える余裕がある方はいないでしょう。
オハナを買うには余裕を持った支払いが出来そうだと思い検討していただけで、建物の構造面で妥協出来なかったのが本音です。
大規模が子育てに向いているかは疑問ですね。
実際、キッズコーナーってそんなに利用しなさそうだし、ママラウンジとか将来お年寄りの溜り場になりそうな気がします。

[640: 匿名]

営業がよくないと感じれば物件も悪く見えてくると思います。
坊主憎けりゃ袈裟憎いという諺のように。

共有施設は使わない人もいると思いますが
雨の日に子供を遊ばせる時など、あったらうれしいですけどね。
まぁ人それぞれ。

大規模でも小規模でも上下左右に住んでいる人によって快適さは変わってきます。
実際、しっかりした造りのマンションの住民スレでも騒音問題は出てきています。
こればかりは入居してみないとわからないです。

[641: 匿名さん]

ライオンズの4LDKを買える資金がある人にどういう流れで営業が「予算的に厳しければ…」って冗談でクリオを勧めるんだろ。

[642: 物件比較中さん]

>641
冗談が通じないお前には一生わからんだろうなww
どうでもいいネタに絡み続けるお前は科学者に向いてるよww

[643: 匿名]

たしかに最初のアンケートで資金とか書かされるしそれだけあるなら営業は買ってもらおうと頑張るのが普通だね。

[644: 匿名さん]

ライオンズの4LDKかあ～。
ここのオハナで何とかやっと手が届きそうなうちとは別世界だわ、羨ましい。

[645: 匿名さん]

世の中にはお金持ちがたくさんいるんですよ。
1億円のタワーマンションが第1期で完売する時代ですよ。
去年まで不景気とか言ってましたが、みんなお金はあったけど使うのを我慢してただけ。

[646: 匿名さん]

ここは自己資金によって営業マンの態度が変わる気がする

[647: 匿名さん]

そうなんですか？
毎週毎週ポスティングされてるチラシには、頭金8万円でローンの返済例が記載されてますが、実際には頭金8万円での契約は無理なんでしょうか。
提携ローンの中でも保証料がかからないイオン銀行や新生銀行などを選択すれば、諸費用合計と頭金8万円でトータル150万円位自己資金があれば足りますよね。諸費用ローンなんかを扱っている銀行もあるわけですし。手付金は10％とはいえ、減らす事も、後で諸費用に充てる事も出来るんじゃないんですかね。

[648: 匿名さん]

イオン銀行の借り入れ限度額は物件価格の9割だったような気がします。

[649: 匿名さん]

648さん、ありがとうございます。
イオン銀行は9割までですか、じゃあやはり自己資金がある程度は必要ですね。
こんなに大規模なんだし、自己資金少なくても買えるプランを出しても良いと思うんですけどね。

[650: 匿名さん]

イオン銀行は物件が何処だろうが関係ないみたいですよ。
他の銀行も提携とは言うもののそれほど優遇されてないですよね。
給料振込や公共料金引き落としで使ってる銀行の方が待遇が良いかも知れません。

[651: 匿名さん]

提携のメリットは、審査申し込みの手続きが楽チンくらいですかね。

[652: 匿名さん]

それでも沢山提携ローンがあるのは、選べてありがたいですけどね。

[653: 匿名さん]

ちゃっかり販売代理店がローンの代行手数料らしきものを取ってますけどね。

[654: 検討中の奥さま]

床が二重床ではなく、直床だから、おすすめできないと、他のマンションの営業マンに言われました。
だから、価格も抑えられていると。
実際はどんな感じでしょうか。
モデルルーム見学に行こうか悩んでいます。

[655: 匿名]

>654さん

営業マンは他の物件を悪く言って自社物件を持ち上げることが多いですしね…。
直床でも二重床でも上に住んでる人によるのではないですかね。
入居済みのオハナの住民スレを見てみると、静かだという人もいるし騒音に悩んでる方もいるし…オハナに限ったことではないですが。
こればかりは住んでみないとわかりません。
直床はリフォームしにくいというデメリットはありますが。
MRに行って雰囲気など一度ご自分の目で確かめたほうがよいと思います。

[656: 匿名さん]

そりゃ、二重床になってるほうが良いでしょうよ。そういうところも含めて安いのは事実。それを良しとするか否かでしょ。あとは自己責任。良しとするなら買えばいいし、心配なら二重床の物件を探しなよ。

[657: 住まいに詳しい人]

直床と二重床のどちらが良いかは一概にはいえないけど、ｵﾊﾅの防音レベルは平均以下です。LLとLHの等級を確認すれば低いことが分かりますよ 　価格が安いだけにコストがおさえられているのは仕方がないかもしれませんね　

[658: 匿名さん]

>NO657さん
⊿LL（I）－４というのは資料に記載がありましたが、LHの等級の記載が見当たらないので、ご存知でしたら教えてください。

[659: 契約済みさん]

なので私は最上階です。

[660: 住まいに詳しい人]

>658
LH-55,LL-50です。ｵﾊﾅからの解答です。　⊿LL（I）－４は床材の遮音性能です。接している住民の生活音によって騒音の伝わり方は異なると思いますが、床衝撃音に対する目標値が高い方が望ましいですね。　ｵﾊﾅは平均以下の目標値です。

[661: 匿名さん]

ご回答ありがとうございます。
何の平均かはよく分かりませんが、音については次回MRに行く機会があれば聞いてみたいと思います。

[662: 検討中の奥さま]

654です。
値段を抑えるために直床にするしかなかったことは理解できますね。騒音は実際にすんでみないとわかりませんね。ごもっともです。
マンションの周りの雰囲気も良い感じで、お手頃な値段設定、駐車場もあるようなので、モデルルームに行って、自分の目で確かめたいと思います！

[663: 購入検討中さん]

二重床VS直床 Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/

二重床の方が良いというものでもないようです。

[664: 匿名]

まぁコストがかかってる分、良いというのが一般的な意見ですけどね。
長谷工は直床ばかりですね。