ディスポーザー付きの新築マンションが最近減ってきました。
こんなに便利なのになんで!?
やっぱり不景気でコストダウン???
掲示板が盛り上がれば、これからもディスポーザー付きのマンションが増えていくかも知れません。
そういう期待もこめてPart2をつくりました!
[スレ作成日時]2009-04-12 21:14:00
ディスポーザー Part2
901:
匿名さん
[2010-12-20 08:41:13]
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902:
匿名さん
[2010-12-20 09:09:51]
>世の中にはディスポーザマニアってものがいることはよくわかった。
ディスポーザマニアには嫌な奴がいっぱいいるってこともよくわかったでしょ。 |
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903:
匿名さん
[2010-12-20 10:18:10]
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904:
902
[2010-12-20 10:22:14]
誰かと間違えてるんじゃないの?
でも、なんでそう突っかかるの? 嫌なことでもいっぱい抱え込んでて、人に当たり散らしてみたいの? |
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905:
匿名さん
[2010-12-20 10:25:41]
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906:
匿名
[2010-12-20 10:28:05]
>>873の自作自演についてw
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907:
902
[2010-12-20 10:38:30]
だって面白いじゃないですか。
釣れに釣れてwww |
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908:
匿名さん
[2010-12-20 11:01:53]
追い詰められて自分以外が全員敵に見えている感じでしょうか
プロバイダ契約を解消してしばらくネットのない世界に身をおいた方がいいように思えます |
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909:
匿名さん
[2010-12-20 11:07:17]
↑>>873の自己紹介が終わったところで次の話題にいきましょう。
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910:
匿名さん
[2010-12-20 12:12:46]
>蓋をしなくても回るディスポーザー
これ、初めて知りました。 もう少し話を聴きたいなあ。 マニアチックなのは勘弁ね。 |
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911:
匿名さん
[2010-12-20 15:12:01]
↑873 往生際悪すぎ( ´,_ゝ`)プッ
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912:
匿名さん
[2010-12-20 15:36:20]
873の人気に思わず嫉妬
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913:
匿名さん
[2010-12-20 18:59:19]
大人気だな873w
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914:
匿名さん
[2010-12-20 21:28:34]
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915:
匿名さん
[2010-12-20 21:38:57]
ディスポーザーいらねえ。
金食い虫。なんとかならねぇのかよ!! |
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916:
匿名さん
[2010-12-20 22:37:55]
あのボタンの様子からすると90年代くらいじゃないかな
80年代だとしたらシーソー式のスイッチのような気がするし、 00年代ならもっと安全性に配慮された設計になってると思う |
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917:
匿名さん
[2010-12-21 01:52:58]
昔のディスポーザーの付いたマンションを検討する人以外は、昔の機器がどうだったかを知ってもしょうがないでしょ。
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918:
匿名さん
[2010-12-21 06:12:43]
意味がないことでも知りたくなるのが人間という生き物
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919:
匿名さん
[2010-12-21 06:36:06]
私はレトロなものが好きです。
「築40年くらいのビンテージマンション」 いいですねエ。 「骨董品みたいなディスポーザー」 これもこたえられませんねエ。 |
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920:
匿名
[2010-12-21 09:56:55]
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921:
匿名さん
[2010-12-21 10:10:06]
いつまでもねちねちと>>973を叩いているところを見ると
よっぽど痛いところを突かれて悔しくて夜も眠れない様子だな 今からでも遅くないからPC捨てて2,3日旅行してくれば 少しは気分も晴れるんじゃない? |
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922:
匿名
[2010-12-21 10:51:48]
と、いつまでもねちねちと揚げ足を取ろうとする>>873であった。
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923:
匿名
[2010-12-21 12:39:12]
873の釣り宣言w
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924:
匿名さん
[2010-12-21 12:54:37]
とにかく!
ディスポーザーはとっても便利で、使っている人の100%が満足らしい。 100利あって1害なし、てことですね。 だとしたら…それ以上に議論することある? |
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925:
匿名さん
[2010-12-21 13:36:11]
一人、見えない敵と戦ってる奴がいるんで
そいつをどうにかすればずべて解決だね |
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926:
匿名さん
[2010-12-21 14:14:17]
オラ、ワクワクすんぞっ!
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927:
匿名さん
[2010-12-21 16:41:29]
>一人、見えない敵と戦ってる奴がいるんで
>そいつをどうにかすればずべて解決だね 自問自答ならチラシに裏にどうぞ |
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928:
匿名さん
[2010-12-21 16:43:17]
コーヒーの粉、間違って流してしまったけど、
問題無く流れて行ったよ~ |
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929:
匿名さん
[2010-12-21 17:24:27]
コーヒーの粉は問題ないでしょう。
卵の殻が駄目みたいです。排水管が詰まってしまうとか。 |
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930:
匿名さん
[2010-12-21 17:28:52]
詰まったら使用停止?
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931:
匿名さん
[2010-12-21 20:50:52]
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932:
匿名さん
[2010-12-21 22:16:29]
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933:
匿名さん
[2010-12-21 22:47:10]
卵の殻、流してますが・・。
卵の殻を流す時は多めの水を流して下さいと注意書きがありましたが 多めと言われても、勝手に水が出て止まるタイプなので、気にせず使ってます。 玉ねぎの皮は駄目みたいです。残ってしまって、後で手で取る羽目になりました。 |
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934:
匿名さん
[2010-12-21 23:00:59]
堆肥をつくるコンポストも玉ねぎの皮はだめですね。
なにがでてるんでしょうねえ〜。 |
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935:
匿名さん
[2010-12-21 23:02:13]
ということは、玉ねぎの皮は生ゴミじゃない?
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936:
886
[2010-12-21 23:02:49]
ちょっと業務が年末進行で忙しくて見てなかったら、相変わらずイヤミったらしいねぇ。
そこまで行くと、ほとんど負け惜しみの遠吠えみたいだ。 ちなみに築4年のマンションだから、建設前に機種選定が済んでたとしてもせいぜい6~7年前の 製品じゃねーの?よく知らんけど。 まぁ、性能には大変満足してるし、洗い物の途中で生ゴミが出てもどんどん追加して放り込めるし 使ってる本人は全く不満ないけどね。粉砕途中に手を突っ込もうとするような馬鹿な奴も家族にいないし。 というか、歯がある部分はかなり深いし、挿入口の直径が小さいので大人の手ならかなり手をすぼめないと 入らないけどね。ましてや普段は菊割れゴムがついてるし。 蓋付けないと運転できない機種がついて来ても恐らくそのまま使ってただろうけど、そんなもん無くても 使える方が便利だと今は思ってるね。勿論、蓋付けても使えるんだけど、いちいち付け外し面倒だし どこかにしまっちゃったよ。 じゃ明日から旅行で年明けまでいないから、またご自由に妄想をどうぞ。 業者の皆さんもここですかさず宣伝臭のするレスをどうぞ。 |
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937:
匿名さん
[2010-12-22 00:05:42]
>>931
あんたでしょw |
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938:
匿名さん
[2010-12-22 06:17:09]
ここの流れがいやみったらしいのは掲示板始まった当初から変わらないよ
ここは主婦が多いからね。女のドロドロした漫湖の中の世界だからしょうがないのさ あと、安全に対する概念の違いには埋めがたいものを感じた 何を言っても理解してもらえないだろうからもう言いっ放しにしておくけど、 現在は、バカはおろか、知的障害者、ボケ老人、人の話を聞かないクソガキが操作しても 100%安全であることが求められてるの 蓋を突っ込まないかぎり刃が回らないシステムなら、どうがんばっても 回転中の刃に手や足や体のその他の部分でアクセスするのは不可能だから これで初めて安全だと言える 常識人が操作する限り100%安全というのは10年以上前の基準での安全であって 今の基準ではその程度の安全しか満たしていないのであればそれは危険なんだよ ちなみに欧州では更に進んでて、蓋をはずしたら回転が止まるのではなく、 回転が止まらない限り蓋が外れないようになっている 日本との違いは、日本の場合、蓋をはずしたらブレーキが掛かってすぐ止まるということ 日本のシステムの場合、ブレーキの効きが甘くなるとすぐには止まらなくなり、 回転する歯にアクセスできる可能性があるが、欧州の場合は止まるまでアクセス不可能だから より安全。 将来は日本もこういう基準に変わっていくと思う。 |
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939:
匿名さん
[2010-12-22 07:21:13]
フタスイッチじゃないディスポーザなんて危険きわまりなく存在すらありえないって発言が発端なんよ。
話の流れから大きくズレてるよ。>>938 |
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940:
匿名さん
[2010-12-22 07:25:55]
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941:
匿名
[2010-12-22 14:03:51]
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942:
匿名さん
[2010-12-22 20:20:28]
話を引き戻そうとして必死のご様子
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943:
匿名さん
[2010-12-22 20:28:12]
ディスポーザマニアはどなたも性格がねちねち粘着質
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944:
匿名さん
[2010-12-22 21:38:45]
>>873の自分の欠点を他人に投影する癖は人格障害の一種みたいw
心理学で言う投影(とうえい)とは、自己の悪い面を認めたくないとき、他の人間にその悪い面を押し付けてしまうような心の働き。 また、良い投影の場合は、自分の中の良い経験を、相手も同じではないだろうか?と良い方に感じてしまう。 具体的には、自我が主体の悪い(良い)部分を分裂させて、その悪い部分を他人に投げかける防衛機制を主に言う。対象関係論では、自分のものであるはずの悪い(良い)自己表象を受け入れられず、自我が外界にそれを投げ入れてしまう現象を指す。 投影は日常生活において常に起こっている。特に自分自身の欠点を受け入れられず、その欠点の原因を他人に押し付けてしまう場合である。さらにパーソナリティ障害においてよく生じる医者への怒りなどの中にも見られる(自分自身の欠点は他人に投影し、自分自身の良い部分のみを保持するため)。また統合失調症における迫害妄想との関連も語られている。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1 まぁ、放置が一番って事ですね。 |
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946:
匿名さん
[2010-12-22 22:18:46]
↑ついに壊れたw
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947:
匿名さん
[2010-12-22 23:12:01]
それはあんた自身でしょ
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948:
ビギナーさん
[2010-12-23 07:39:36]
ディスポーザって使うのに心理学とか精神医学の知識が必要なんですか?
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949:
匿名
[2010-12-23 07:40:14]
↑このひと自覚ゼロ
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950:
匿名
[2010-12-23 14:20:13]
さてと、873が始末されたところで次いきましょう。
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951:
匿名さん
[2010-12-23 17:35:27]
873はもうどうでも良いだで
次のネタ出せや |
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952:
匿名
[2010-12-23 17:51:53]
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953:
匿名さん
[2010-12-24 00:11:11]
写真見ましたが、面白いですね。
シンクの正面が壁になっている。 対面式でもなく、アイランド型でもない。 築4年のマンションにしてはかなり珍しいですね。 やっぱり、賃貸物件なんでしょうね。 もしかして、中国とか漢字を使ってる異国の物件じゃないですよね? そこまで疑っているわけじゃないですが、そう書いたほうが面白いかなと。 |
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954:
匿名さん
[2010-12-24 07:27:01]
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955:
匿名さん
[2010-12-24 07:39:36]
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||
956:
匿名さん
[2010-12-24 08:09:28]
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957:
匿名さん
[2010-12-24 08:12:23]
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958:
955
[2010-12-24 08:19:04]
オレは873じゃないって。
と言っても信じてもらえないだろね。 もうくどいからよせと言ってるだけなんだけど。ほんとトホホな人たちだね。 |
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959:
匿名
[2010-12-24 08:33:15]
↑バカが口をはさんで失敗した。とりあえず、上から目線で「トホホ」と言って逃げたつもり。
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960:
匿名さん
[2010-12-24 08:49:22]
>>958
空気読もうね |
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961:
匿名さん
[2010-12-24 11:57:56]
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962:
匿名さん
[2010-12-25 01:39:58]
>>953
スレ違いではあるが、シンク正面が壁になっている間取りをHPでチェックしてみた。 紹介してあった部屋タイプを数えたので、戸数比ではないのは勘弁して。 東京23区の板で上位にあったMS ・【壁3/全体5】レーベンリヴァーレ北千住プライムアート ・【壁4/全体7】OWL TOWER ・(確認できず) プラウドシティ池袋本町 ・【壁2/全体2】シティタワー赤羽 ・【壁6/全体7】二子玉川ライズ タワー&レジデンス ・(確認できず) ルフォン不動前 ・【壁0/全体10】ブリリア辰巳キャナルテラス ・【壁11/全体18】グローリオ蘆花公園 大阪の板で上位にあったMS ・(確認できず) ジオ彩都 Premium Terrace ・【壁2/全体6】プラウド新千里西町 ・【壁9/全体21】メガシティタワーズ ・【壁1/全体6】パークハウス千里中央 ・【壁1/全体3】ジェイグラン阿倍野 EAST ・【壁1/全体13】キングス夢咲シティ ひかりの街 結論としては、シンクの正面が壁になっているのは分譲中の新築マンションでも珍しくもなんともない。 東京ではむしろ多数派。 いいかげん、でたらめな発言を繰り返すのはやめて、素直に謝った方がいいと思う。 |
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963:
匿名
[2010-12-25 11:22:17]
ディスポーザー付は、やっぱり便利です。
詰まりにくいように設計されているので、コーヒーを淹れたカラを、そのままドサッと流せるのが便利です。 |
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964:
匿名さん
[2010-12-25 16:06:20]
くやしいのうwwwwwww
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965:
匿名さん
[2010-12-25 17:39:46]
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966:
匿名さん
[2010-12-25 18:03:47]
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967:
匿名さん
[2010-12-25 22:33:18]
そうか、「むしろ東京では多数派」ってのは言いすぎだったか、スマン。
873が涙目で自己弁護しているが、お前は間違った認識で他人を繰り返しバカにし続けたんだから しっかり謝っとけよ。 |
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968:
匿名さん
[2010-12-26 11:55:47]
|
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969:
匿名
[2010-12-26 16:16:21]
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970:
匿名さん
[2010-12-26 18:52:09]
なるほど
一度に大量の生ごみを処理するのに向いてるんだね |
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971:
住まいに詳しい人
[2010-12-26 23:09:05]
付いてたら便利です。それに臭いが無くなります。
生ごみの臭いって今の時期でもイヤですものね。 でも、価格が高くなるし、維持費も高くなります。 古い物件、低価格物件には付けられませんね。 生ごみの臭いが無くなるだけでも、価値はありますけどね。 |
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972:
匿名さん
[2010-12-27 11:48:44]
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973:
ビギナーさん
[2010-12-27 15:37:26]
そうか。
今どきは、低価格物件でもついてるのか。 失礼。失礼。 便利だから、有り物件から無し物件への住替えは 大変かも。 by住まいに詳しくない人 |
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974:
匿名
[2010-12-27 21:39:28]
低価格かどうかよりも、大規模だとついてることが多いというほうが適切じゃない?
ディスポーザー本体より、処理槽のほうにお金(維持費)がかかるから。 |
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975:
匿名さん
[2010-12-27 22:29:08]
確かに規模によるって書いたほうが適切だったね。
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976:
匿名
[2010-12-28 09:56:07]
やっと嵐が去ったかw
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977:
匿名さん
[2010-12-28 10:41:18]
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978:
匿名さん
[2010-12-28 15:21:34]
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979:
匿名
[2011-01-05 00:41:58]
ディスポ-ザ-って一回壊れたら結構お金かかるんですよね?
でもかなり便利そうだし。 今付いてる物件とない物件でなやんでます。 メリット、デメリット教えて頂ければ嬉しいです。 個人的にゴミ捨ては苦になりません。 |
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980:
匿名さん
[2011-01-05 02:40:26]
ざっと拾ってみました。
メリット ・生ゴミを即座に簡単に処理できて、ゴミ出しがほとんど不要。 ・室内の生ゴミが減り、悪臭を防ぐことができる ・ゴミ集積所に生ゴミが減り、悪臭を減らし清潔感向上に役立つ デメリットやリスク ・シンク下収納を圧迫する ・処理槽などの維持コストが発生する (報告例) ・250戸で月3万3千円、プラス処理層の補修費として10年毎に25万(どちらも棟全体での金額) ・100戸で月5万円 ・流せないものもあるので住人に知識が必要 ・使用方法を守らない住人が多いと維持コストが膨らむらしい(結果、全戸で使用禁止を決議した例があるとのこと) ・マンション設備としての歴史が浅く、故障や老朽化の際のコストや対応に関する情報が少ないので、漠然とした不安がある (報告例) ・7年毎に本体交換 約8万円/台 ・7~12年毎に本体交換 約7~8万円/台 ・本体交換 10万円/台 ・まだまだ発展途上の商品なので、新型が出たときに自分ちの設備がみすぼらしく思えるかもしれない |
||
981:
匿名さん
[2011-01-05 09:45:37]
例えば。
10階で壊したり詰まらせたりすると、 11階から上が使えなくなるのかな? |
||
982:
匿名さん
[2011-01-05 09:48:38]
今朝、たまたま近所のディスポーザー付タワーマンションの
ゴミ収集してるとこみたけど、すっごい量だったよ。 ゴミ収集センターみたいだった。 生ゴミよりプラゴミの方がたまると思いませんか? タワマンは毎日ゴミ出していいのかな。 |
||
983:
匿名さん
[2011-01-05 10:57:39]
うちのマンション(ディスポーザー付き・ごみ出し24時間OK)も年明けのごみ収集日直前は
ごみ置き場が大変なことになっていましたよ。 一歩踏み込んだら雪崩が起きて埋まるかも、という恐怖感がありました。 子供は真剣に怖がっていたしw これで生ごみがあったら、異臭も凄くてごみ置き場のドアを開けられなかったかも・・・ と思うと ディスポーザー様様です。 |
||
984:
匿名
[2011-01-05 11:41:53]
979です。
980さんありがとうございます。 参考にします。 |
||
985:
匿名
[2011-01-05 17:59:42]
友人から、このマンション“ディス”ってんの?って聞かれて焦った。。。
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986:
886
[2011-01-05 23:55:16]
>>953
スレ違いでしかも亀で他の住民には大変申し訳ないが、2週間の旅行から帰ってみれば、 その間にあまりにくだらねぇ妄想してたみたいなので、このスレが終わる前に一応レス。 おまいさんはどうしても壁と考えたかったのかも知れないが、実際にはシンクの上 20cmだけでその上は天然石のカウンター。元々は対面式で横スリットが入ってるような 良くある仕様だったのを、上の吊り戸棚を設計変更で取っ払ってもらったので、実際には リビング全体はおろかバルコニーのずっと先の眺望までキッチン作業しながら見渡せる ようになってる。 カウンターも通常の対面式より幅広く作って、バーカウンター用のストールも置いて あるので、テーブルとは気分を変えてそこで酒飲んだりとか、ちょっとした飲食もできる。 ま、アイランドにカウンター付けたと言うか、そんな感じ。ただIHヒーターの側は 壁にくっついてるので正確に言うなら(そんな用語多分ないけど)ペニンシュラだな。 |
||
987:
サラリーマンさん
[2011-01-06 00:57:12]
下水道整備がされてないのにディスポーザーを付けたから、糞尿と台所からの処理屑が
同じ浄化槽で処理されるマンションがあるみたいだよ。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137629/ |
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988:
匿名
[2011-01-06 08:28:15]
しかし>>873は痛かったw
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989:
匿名さん
[2011-01-06 08:52:15]
ディスポーザー(戸内のもの)を取替修理しました。
亀裂が入り、刃がかみ合わなくなり、全面取替でしたが、8万円くらいでした。 一応いろいろなメーカーがありますが、ろ過?施設との関係でやはり同じメーカー でないと、何かあったときに面倒なので、格安もあったようですが、止めました。 ゴミ捨ては苦ではないでしょうが、ゴミ捨て場は結構苦労しますよ。 魚などのはらわたは、たった1日でもすごく臭うので、切り身でない魚を買う人は とてもいいですよ。 |
||
990:
匿名さん
[2011-01-06 16:03:07]
住戸内排水管の勾配1/50ないと不安 縦管までの距離が長いと怖い
コンクリート水槽は防水の改修工事が大変そう。工事中は直接下水へ? |
||
991:
匿名さん
[2011-01-06 17:02:17]
989ですが、まさにうちがそれ。
結構気を使っているのに、数度詰まりを経験しました。 基本は下水なので、どんな形状のものでも詰まりはある程度は発生します。 トイレとかのパコッっというゴムのヤツですぐ解消します。 しかし、ディスポーザー近辺が詰まると、その粉砕ゴミが食洗機に乱入。 そして食洗機は一発で故障してしまいます。 食洗機が使用不能になるとそれも困るしお金もかかる。 食洗機はディスポーザーの、ディスポーザーは食洗機のせいにするので、 埒が明きません。 ある時、排水管業者に聞いたところ、食洗機と縦管の間にも点検口を作り、 高圧洗浄できるようにした方がいいと言われました。 でもそういうようになっていないし。 どなたかいい方法を考えてOP工事に導入するようにして欲しいです。 |
||
992:
匿名さん
[2011-01-08 08:33:35]
ディスポーザ排水管は台所排水として独立してなければいけなかったような…
シンクのオーバーフローは接続しても食洗機は?? 設備の詳しい人に聞いてみては如何ですか。 |
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993:
匿名さん
[2011-01-08 09:00:15]
食洗機に残飯ごと食器を入れる人のことを考えているんじゃないかな
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994:
匿名
[2011-01-11 00:24:00]
アンコウの骨を砕いてOK?
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995:
匿名さん
[2011-01-12 01:49:16]
989
うちはもう結構年数の経っているマンションなので、ひょっとすると排水管の構造も 違うかもしれません。 元のディスポーザーも蓋&スイッチの二段式?だったし。 まず食洗機が横配管に接続、さらにディスポーザーが接続、廊下の反対側から洗面と 風呂からの排水が来ていて縦配管に二方向からつながっている・・だと思います。 とにかく、縦配管に行くまでの横配管は一ヵ所が詰まると他に逆流しちゃうのです。 もちろん食洗機はOPだったので、設置のない世帯もあると思います。 今はディスポーザー(台所のシンク排水のみ)で縦配管ひとつが確保されているのですか? |
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996:
匿名さん
[2011-01-12 09:49:50]
>>989
台所排水は単独配管で専用の浄化槽へいかないといけなかったはず。 ディスポーザは昔のタイプみたいですね。 本体の下流側に食洗機があるということであれば先に溢れますよね。 一日一回纏まった水を流して配管内を満流にすれば少しは予防になるかも。 あと比重の重いものは曲がりの手前などに溜まるので注意したほうが良いと思います。 卵の殻など。繊維質の強いものは流さないほうが良いですよ。繊維だけの塊で 配管を流れていきますよ。たぶん説明書に書いてありますよ。 |
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997:
匿名さん
[2011-01-12 09:57:34]
989
もちろん食洗機が上流ですが、なんと言っても横配管で合流ですし、 ディスポーザーまで引き出し一つ分しか離れていないので、どうしても ディスポーザーから横配管が詰まると逆流してしまうのですね。 当たり前ですがディスポーザーが縦配管に直結なわけでないので・・ このあたりはどのマンションでも同じだと思います。 風呂系と台所系と縦配管(浄化槽へ行く、行かない)は別かどうかは ちょっと分かりませんが、場所(パイプスペース)は中間点くらいに 設置されています。 |
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998:
匿名さん
[2011-02-12 18:09:07]
ディスポーザーがついていないマンションのモデルルームを見にいった時に、
ディスポーザーはコストがかかるし、つまらせると大変だと言っていました。 あったら便利だろうと思うのですが、なければないでいいような気もしています。 |
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999:
匿名さん
[2011-02-12 22:09:51]
ディスポーザーがついていないマンションの営業マンが「ディスポーザーは便利ですよ}とは言わないだろうね。
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1000:
匿名さん
[2011-02-12 23:48:18]
自動車も携帯電話も電車も飛行機もないからといって死ぬわけじゃありません
昔はそんなものなかったけど人間はずっと生きてきたんです でもそういったものがあると便利で豊かな生活が送れますよね? ディスポーザーも同じですよ ついてないからといって生活が立ち行かなくなって死んだり一家離散したりすることはないです でもあるとゴミの量が減って便利ですよ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
なんか卑怯な性格だよねぇw
蓋スイッチ式以外のディスポーザーが存在するか否かの話だったのに、
都合が悪くなると、普及率がどうのと言い出したり、全くレスには関係ない
略語で騒いだり、こんどは新しいとか古いとか、今は販売されてないとかって
話にすり替えちゃうの?
>>873
>蓋をしなくても回るような恐ろしいディスポーザーなんて、
>この世に存在するのかなあ?
>そんなものがあると思えてしまう人もすごい。
自分の無知を棚に上げて、
この人を舐めたような態度が問題なんじゃないのぉ?
貴方が最近やっとディスポーザーを知っただけで、以前のタイプを知らなかっただけでしょ?
でも、とりあえず蓋スイッチ以外の存在も知ったし、それが現役で使われてるってのは
理解できたんでしょ?
普通の人なら「知らなかった。嫌な言い方してごめんなさい」で済む話なのに、
なんでそんな普通のことが出来ないの?出来ないなら書き込まなきゃいいのに?なんで?
>>895
頭がおかしい人って、自分が抱えている問題を他人に投影する傾向があるみたいね。
あなた本当に大きい病院に行った方がいいよw