ディスポーザー Part2

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンションが最近減ってきました。
こんなに便利なのになんで！？

やっぱり不景気でコストダウン？？？

掲示板が盛り上がれば、これからもディスポーザー付きのマンションが増えていくかも知れません。

そういう期待もこめてPart2をつくりました！

[451: 匿名さん]

あれ？
私には、449さんの内容が、とても深く意味ある文章として頷いてしまいましたが・・・・

＞そして価値ある物はタダじゃない。至極当たり前の事です。
↑これ、とっても重要だと思いますけどね。
他のスレでも「価値あるものを安く又はタダで手に入れる」を願う発言多いけど、そんなもんは無いってことでしょう。

[452: 匿名さん]

ディスポーザーを使っている方に質問したい。

>428さんのリンク先の調査報告や
>434さん、>436さんの書き込みを読んで、それでもまだ「卵の殻を流しますか？」

取扱説明書で卵の殻がNGになっていないから、流しても配管は詰まることはない、と思いますか？

大量の溜め水と一緒に流せば、配管は本当に詰まらないと思いますか？溜め水の勢いはあなたの家の流しの下から、
浄水槽まで続いて、一気に卵の殻を流してくれるのでしょうか？

私は「卵の殻は流さない」派です。
説明書でNGになっていなくても、実際にはウチのマンションの配管は卵の殻が詰まっているし、
434さんの書き込みは説得力があると思います。
取扱説明書の方に不備があるのだと思っています。

「それでも私はこれからも卵の殻を流し続ける」方たちは、どのようにお考えなのでしょうか？

「卵の殻を可燃ゴミと一緒に捨てる」ことはできないでしょうか？

[453: 匿名さん]

なぜにそこまで戦闘モード？

っていうか、自分のマンションの管理組合に手紙を出せば済む話では？
「全戸、卵の殻投入禁止にしてください」って。
それ以上あなたが頑張る目的がわからないし、
他のマンション住人があなたの言うことを聞かなきゃいけない理由もわからない。

[454: 匿名さん]

↑んな事言ったら板の意味ないじゃない
「聞きたい」って意見求めてんだからさ

[455: 匿名さん]

私も卵の殻流さない派です。
引っ越し前にこのスレの前のほうの、どなたかが貼ってくれたリンクの写真見て、
越して来てから一度も流してません。
取説にも書いておくべきですよね。

[456: 匿名さん]

>>453

452です。
私は自分の住むマンションのディスポーザー使用状況について、具体的に不満があるわけではなく、
まして「卵の殻投入禁止運動」を管理組合に対して起こそうと思っているわけでもありません。

日々、ディスポーザーを便利に使っていましたが、配管や浄化槽トラブルが何度かあり、
管理会社から注意があったのをきっかけに、使用方法について考えを深めるようになり、
他の住人や、他所のディスポーザーを使用している人たちが、どのように使用しているのかが気になるようになりました。

「卵の殻を流すか否か」はディスポーザーに対する認識や姿勢を図る上で、いい基準になると思い、
他の方がどのように考えているのか、知りたいと思い書き込みいたしました。

私は「卵の殻は流さない」派ですが、「流す」という方を非難したり、持論を押し付けて説得しようというような
意図はありませんでした。

[457: 匿名さん]

最近できたばかりのマンションでもこんなことが起きてるんだから、注意するにこしたことはない。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47026/res/490-490

[458: 匿名さん]

ディスポ導入マンションのうちどれくらいの割合で不具合が起きているのか
という統計はないのかね？

[459: 匿名さん]

>>452

「卵の殻の後に、大量の溜め水を流すと、配管をキレイにする効果が大」って書いてあるから、
私は流します。
それに、流すのに向いてないモノは、きちんと別に注意書きしてあります。
本当に流しちゃいけないモノなら、卵の殻もその中に入っててもおかしくないのに、入ってませんね・・・。


452さんの取り説には、何と書いてありますか？
本当に、ディスポーザーの性能が違うんじゃないかと思うんですけど・・・。

[460: 匿名さん]

>>457
つまった理由まできちんと書いてありますね。
ディスポの割に「配管が細い」のだそうです。

[461: 匿名さん]

物件によって
　ディスポーサの種類
　排水管の構造
　汚水処理設備
　排水管清掃の頻度と方法
が、異なるんだから、卵の殻がどうだこうだと喧嘩しても仕方が無い。

問題は各々の物件で、正すべき問題でしょ？？？

[462: 匿名さん]

居住して２年が経ちますが、トラブルも無く注意も受けていませんから遠慮なく流しますよ。
高圧洗浄の頻度や配管の太さ、ディスポの仕様により、詰まり具合も様々なのでしょう。
不具合があったマンションの方は注意して使われたらよろしいかと思います。
よそのマンションの事まで心配されても、もはや大きなお世話以外の何ものでもないかと。

[463: 匿名さん]

昔と比べて、粉砕力はUPしてるんですよね？
だったら、卵の殻だって、より小さく粉砕されてたり、とがりの形だって違ってたりするかもしれませんよね？

大量のため水→少量のため水→普通に流水って具合に、性能の改良に伴って、
卵の殻の扱いも、変化してもおかしくないと思うのですが。

[464: 匿名さん]

>>459
反論する訳ではありませんが、その「配管をキレイにする効果」は
どのような原理によるものだと思いますか？
私が考えるに
(１)破砕された殻の破片が形状的にスクラブ効果を持つ
(２)殻に付着している卵白や卵黄が他の汚れやカスを吸着する
(３)卵白や卵黄（つまり蛋白質）が変成する事で(１)の効果がさらにアップする
といったところではないかと。

このうち(２)と(３)は、洗浄効果とは表裏一体の「配管が詰まる原因」の基本原理でもあるでしょう。
取扱説明書にある「卵の殻の後には・・・」という記述は、何も排水管をキレイにするために
積極的に卵の殻を流すべきだという意味で書かれている訳ではなく、文字通り
卵の殻を流した『後は』、大量の水を流す事を推奨しますというのが真の目的ではないかと。
仰るとおり「本当に流してはいけないもの」ではないから、禁忌事項としては挙げられて
いないけれど、特殊な影響があるものだから「流し方」にもひと工夫をという意味だと
私なら解釈します。（当然、「詰まるから流さない」とも考えません。）

この件は、原理を理解した上で実践すれば実際に配管をきれいにする効果はあるけれど
逆に理屈を誤解していると裏目に出る、という意味の話ではないかと思います。

[465: 匿名さん]

どんなにこまかく砕いてもタンパク質で固着するが。

[466: 匿名さん]

固着する前に、小さければ小さいほど、水圧で流されるんじゃない？

[467: 匿名さん]

>>464
そんなにそこに拘る必要はないんじゃない？
459さんだって、「原理」を究明してるわけじゃないし、
説明書にそう書いてあったというだけだし、
普通に「水圧」で堆積物が流れるって、普通に考えればいいだけでしょ。

[468: 匿名さん]

これ以上ここで机上の空論を戦わせる意味があるんですかね。

これまでに不具合が起きたマンションでは何かしら不具合の要因があるわけだから
住人は説明書以上に用心する。

これまで不具合がないマンションの住人は説明書どおりに使う。

設備も住人も違うマンションを比べても仕方がないでしょ？

これ以上の結論があるの？

[469: 匿名さん]

>設備も住人も違うマンションを比べても仕方がないでしょ？
>これ以上の結論があるの


ディスポーザーってめんどくさい・・・
そんななら、ディスポーザーなんていらない！！！っていうのが究極の結論かもね。

[470: 匿名さん]

10年前に死んだうちのばーちゃんはラジカセも使えなかったけどそういう人にはディスポーザいらないよね
ばーちゃんは生ゴミ堆肥にして野菜作ってたよ

[471: 匿名さん]

新しい物は全てにおいてそういうことになってくるね。
パソコンも、こんな便利な物が使えない人にとってはインターネットしかできない１０万円以上するただの箱。
食洗機も並べ方やコース選びにセンスがなくて使いこなせない人。
宅配ボックスがあるマンションなのに使い方が分からなくて利用できない人。

年寄りはそういう人多くても仕方ないけど、若くてそうなら勿体ない人生だなって思う。
まぁ個人の自由ですけど、適応能力が無いみたいで、なんかダサいね。

[472: 匿名さん]

「ディスポーザー　卵の殻」で検索をかけると、かなりヒットしますが、見解はバラバラですね。

私が見た中での傾向として

「卵の殻は流せます」と言っているのは、
　・ディスポーザーメーカー（特に後付けの）

「注意付きで卵の殻OK」（詰まるおそれがあるので、他の物や大量の流水と共に流して下さい）
　・一部の国産メーカー

「卵の殻は配管詰まりの主な原因である」
　・配管洗浄業者
　・マンション管理会社

ディスポーザーの便利さをアピールして利益を得ようとする者は卵の殻をOKとし、
アフターケアの現場に携わる者はNGとしている。

完全な調査や統計ではないので、「卵の殻NG派にとって都合よく解釈するな」と言われるでしょうが。

[473: 匿名さん]

例えばディスポーザーにしても食洗機にしても「使い分け」だと思う。
料理や食事で出たゴミは何でもかんでもディスポーザーにポイ！ではなく
野菜や果物の皮でも水分の少ないものは、新聞紙を折って作り置きした
袋に入れて、他の可燃ゴミと一緒にこまめに出してる。
ディスポーザーに入れるのは魚のわたやエビの殻、水分の多い青果物のくず、
あとは洗い物の時に残る固形物程度。（卵の殻も）
うちは少なくともそうしてるよ。
食洗機も、ちょっとお茶を飲んだ後のカップやお皿程度なら手洗いだし
女房も自分がひとりで昼食をとった後の片付けでは使っていないらしい。

「使う場面」と「使わない場面」のバランスに個人差があるというだけで
イニシャル設置を必須とするかしないかも、その延長線上にある考え方でしかないと思う。
ダサいだの何だの言う評価の仕方は非常に下らないと思うね。

[474: 匿名さん]

>「使う場面」と「使わない場面」のバランスに個人差があるというだけで
>イニシャル設置を必須とするかしないかも、その延長線上にある考え方でしかないと思う。
>ダサいだの何だの言う評価の仕方は非常に下らないと思うね。

同意。
新しいものを使わない人は、ダサいだの勿体ない人生だの、>>471の書き込みは酷すぎるね。


　ディスポーザーや食器洗い機は便利だけど、それは家族が多い人の場合だと思う。
1～3人くらいまでなら、それほど必要だとは思わないよ。

　4人以上の家族なら有った方がいいと、個人的には思う。

[475: 匿名さん]

そう？うちは二人暮らしだけどありがたく活用しているよ。

あなたの人数の区分は推測だよね？

要は必要不要も個人差だってこと。

自分は使ってみて○○だった。

私は使ってみて□□だった。

ディスポがある家に住んだことがない人は、そういった体験談を聞いて自分に近い例を参考にするんだから、
推測で言ったり無理に話をまとめようとする必要はないのでは？

[476: 匿名さん]

>>475
他人の個人的な意見に無理に突っ込むのも必要ないのでは？

[477: 匿名さん]

>>474
うちも二人だけど、かなり使用しているし便利だよ。
私も最初は２４時間ゴミ捨てＯＫだからいらないよと考えていたけど、使ってみるとかなり便利。
こればかりは使わないとわからないと思います。

食洗機も使ってますね。ただ、一人暮らしで外食が多い人には必要ないですね。

[478: 匿名さん]

>>475
>要は必要不要も個人差だってこと。

そう思うなら１行目も要らないわな･･･。
474さんも「個人的にはそう思う」と要ってるんだからね。

[479: 匿名さん]

我が家は二人家族ですが、ディスポーザーも食洗機も便利にフル活用しています。

朝食時の食器、鍋や炊飯窯は庫内に入れてプレウォッシュしておき、昼食後に、昼食時に使った食器類やまな板等も加えて（昼は私一人分ですが）本洗い。
夕食後にも食器や調理器具、昼以降に使ったグラスやカップ、旦那のお弁当箱を軽くスポンジでこすった物を食洗機へ。
こんな風に、普段は１日２回使って丁度いい感じです。
お弁当箱は食洗機に入れると、手洗いでは取りきれない臭いまでスッキリ取れて気持ちいいですよ。

ディスポーザーと食洗機のおかげで、シンク内を常に何も無い状態にすることができ、ぬめり知らずです。
ゴミ箱が梅雨の時期でさえ臭わない点に満足しています。生ゴミ用のゴミ捨てスペースも小さくて済みます。
２４時間ゴミ捨てＯＫのマンションですが、袋がいっぱいになる前や、毎日捨てに行くのはやはり面倒に感じる性格なので。

[480: 親と同居中さん]

以前下記の投稿した者です。
交換のお知らせの紙に、今回は２７所帯のお客様から申し込みがありました。
と書かれてました。マンション約６００所帯なのに、２７しか申し込みがないのは、
不景気ですかね。
まだ使えるし勿体無いのもありますよね。

交換する機種は決まっているらしく、選べないみたいです。
友人達に値段を話すと、だったらいらないとみんな言います。


|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

先日、家のポストに、

ディスポーザー本体交換のご案内が来て、

対応年数が本体約７年、
消耗品５年から７年だから
そろそろ取り替えませんか？という内容で

キャンペーン中で
本体８４，０００円が、５０戸以上より７５，６００円、
１００戸以上が７３，５００円でした。

ここで、ディスポーザーを絶賛している方々は、
対応年数が近づいたら交換しているのですか？

一度に財布から８万弱が消えていくのに抵抗はないのですか？

ちなみに７年毎に本体を取り替えていたらあまりエコじゃないな・・と思いました。

ディスポーザー自体は便利で素敵な商品ですが、維持費が高いですね。

もしマンションを買える経済力があっても私はディスポーザーは付いてない方が良いです。

[481: 匿名さん]

うちのマンションもそれくらいの年数は経っていますが、特にお知らせみたいなのは来ていないですね。それって、管理組合からのお知らせでしょうか、それとも通常のセールスでしょうか？

[482: 匿名さん]

>>480
便利さをお金で買っているわけだから、使えなかったり、明らかにおかしな時はお金だして交換しますよ。
オール電化でもエコキュートで同じ問題起きますね。

[483: 匿名さん]

>>480
対応年数が本体約７年で、本体交換8万弱なら、１年で約10000円ってとこですかね。
１ヶ月に1000円くらいの使用料だと思えば、充分リーズナブルな便利品だと思えるのですが(笑

問題は、異音とかでない限り、使用者が交換の時期を判断できないところですかね。

[484: 匿名さん]

ディスポーザー付のマンションに越して数ヶ月
ディスポの中を見ると結構油汚れがついています。
長く使っている方たちはどのように普段の手入れをしていますか？
ヒドク汚れたときは一生懸命中に手を突っ込んで洗うしかないのでしょうか？

[485: 匿名さん]

うちは何もしていないけれど油？汚れはないな。ちなみに４年目。

それってディスポがどうというより、シンクに油をそのまま流したりしてるからではないですか？

[486: 匿名さん]

早速お返事有難うございます。
直接油を流してはいませんし
フライパンやお皿を洗う時も汚れを拭いてから洗っています。
微量の油がこびり付いているようです。
あとヌメリも気になりますが、皆さんは毎日スポンジで中まで洗っているのでしょうか？

[487: 匿名さん]

そうですか。うちの場合ヌメリや油汚れは見た限り確認できません。そもそも手を入れるのはこわいですし。
ひょっとしたら食洗機の排水のおかげでヌメリがないんですかね？
洗剤で泡立った結構熱いお湯が流れますから。

[488: 匿名さん]

ディスポーザーの中はある程度の油汚れ、ぬめりは付きますね。どうしても気になる人は電源スイッチを切ってから
掃除したらいいと思います。（取扱説明書に書いてあると思います）又、油汚れの多い時は流水時間を長めにして運転すれば多少はましです。私は週に１、２回ほどスーパーで買い物した時の保冷用の砕氷を入れて空回しています。（もちろん水は流します）結構きれいになりますよ。

[489: 匿名さん]

うちは２年目ですが、ヌメリも油汚れも見たことがありません。
使用頻度が少なくなければ、ヌメリようが無いと思うんですが・・・
時々、氷を入れての掃除をすると良いと説明を受けましたが、卵の殻も同じような効果があるのかも知れません。
ジューサーの掃除を卵の殻を入れてやるのと同じ原理です。
私は氷を入れて回すくらいしか掃除という掃除はした事がありませんが、特に汚れもなくキレイな状態に保てており、手入れはかなり楽だと感じていますよ。

>>484さん
取り外して洗うタイプの機種や、取り外しできない機種など、物により掃除方法も違いますので
まずは説明書を見て推奨されているお手入れ方法を試してはいかがでしょうか。

[490: 匿名さん]

>>480さん

私なら、対応年数云々よりも、調子が悪くなってきた時か、壊れた時に新しい物に取り換えると思います。
ディスポーザーとしての精度（レベル）も今出ている他機種との比較をして、より良いものを選びたいです。
キャンペーン価格に惑わされず、その機械が他でどの程度の値段で購入＆取り付けできるかもとことん調べます。
そうすると、大抵の場合は独自のルートで交換した方が、良い物が安く付けられたりするものなんですよね。

浄水器のカートリッジも、取り換え時に「このチラシをお持ちの方だけに特別価格」という案内が建物サービスからあり、確かに安くなっていましたが、自分で調べたらもっと安く売っているところを簡単に見つけてしまいました。

[491: 匿名さん]

卵の殻はまずいって

[492: 匿名さん]

>>491
だよね。
でもこのスレでは「ウチは大丈夫！だからこれからも卵の殻を流し続ける！」というのが多数派。

「ウチのマンションでは配管が詰まったなんて聞いてない。ということは詰まってないのだ。
きっと最近のマンションでは卵の殻が詰まらないような配管になっているんだろう。
だから、卵の殻を流すことに問題はないし、私はこれからも流し続ける」

「ディスポーザーの説明書に卵の殻を流すと配管がきれいになると書いてあった。
だからこれからも積極的に卵の殻を流すようにする！」
ということらしい。

私は「卵の殻は配管を詰まらせる」というのは定説だと思う。

「最近のマンションは技術が進歩して卵の殻なんか詰まらない配管になっている」なんて
都合のいい解釈だと思う。どんな配管なんでしょう？卵の殻を分解する成分でも塗ってあるんでしょうか？

ディスポーザーの説明書は「粉砕する機械部分」の説明書であって、「粉砕できるもの、できないもの」についての
注意が主であって、「配管に流すべきではないもの」については十分に配慮されていないのではないかと思います。

「卵の殻を流すと配管がきれいになる」なんて書いているメーカーの認識が間違っているのではないでしょうか？

卵の殻、流すの止めようよ。詰まってるって、お宅のマンションも！

[493: 匿名さん]

もう、卵の殻の話題はいいんじゃない？
マンションなんだし、どちらにしても、何十年かしたら、
（洗浄だけでなくて）配管を本格的にメンテナンスしないといけないんでしょう？

あるものは便利に使って、不都合が出てくれば、
修理なり、改善なりしていくという方向で間違ってないと思うけど・・・。

ちゃんと取り説を守ってても、他の人のディスポーザーの使い方さえ気に入らないんだったら、
マンションの中は気に入らない事だらけだったりしてね。

維持費が惜しいのだったら、それもやっぱり、
戸建かディスポーザーなしのマンションていう選択肢を検討した方がよろしいかと・・・、
ディスポーザーは、無くても困らないでしょうから。

[494: 匿名はん]

いづれ技術が発達して、ディスポーザー専用の卵が開発されて、つまらなくなるどころか配管キレイにしてくれるんですよね！
人間万歳！！

[495: 匿名さん]

ディスポーザーの配管の詰まりも補償する保険があったら、スゴイのに。

[496: 匿名さん]

我が家のディスポーザーは卵の殻は大丈夫だと取説に明記してあります。

[497: 匿名さん]

>>496
お宅のマンションの配管は卵の殻が詰まらない仕様になってるの？
下水に直接流す後付けタイプ？

[498: 匿名さん]

ていうかそんなにトラブル例があるなら
採用するマンションが減ってもよさそうなものだが。

それとも某床スレで主張されていたように、二重床とディスポを採用し続けるよう
なにか巨大な闇の力でも働いているのか？

[499: 匿名さん]

業者はディスポーザー本体でOK、NGな物を取説に書いていて、配管に関しては直接ディスポの
メーカーが管理しているものじゃないから、それを扱う業者でも悩みの種になっていると聞きました。
ディスポの前後にも水を大量に流しながら…とディスポメーカーは確認作業をしているけれど
主たるものはディスポ本体が破損したりキチンと粉砕できるかどうかのところ。
配管業者は卵の殻は薄皮の部分もネックなので高圧洗浄やキチンとした使用をしていないところは
少なからず詰りを起こしてきている…と。

[500: 匿名さん]

こんにゃく畑だって正しく食べないと死んじまう人がいるが、
だからといって商品がなくなることはない。
なぜならほとんどの人は正しくおいしく食べているから。

なぜディスポだけが日本全国のマンション住人がひとり残らず正しく使わないと許されないのか？