ディスポーザー Part2

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンションが最近減ってきました。
こんなに便利なのになんで！？

やっぱり不景気でコストダウン？？？

掲示板が盛り上がれば、これからもディスポーザー付きのマンションが増えていくかも知れません。

そういう期待もこめてPart2をつくりました！

[367: サラリーマンさん]

>358
>上からえらそうに物言ってるなあ。

えらそうだけど、真実じゃないかな。

[368: 匿名さん]

>まあ、通常のディスポーザは維持費で毎月100～300円もかかるので、
>使わない人にとっては無駄で負担が大きいと思いがちだけど…

７～１２年で交換。費用は７～８万円。（刃だけ変えられるタイプはもっと安いかな。）
管理費＆修繕積み立て費に組み込まれている浄化槽のメンテ費用を含めて、月３００円では済まないでしょ？
計算が合わないよ。
月に１０００円以上かかると思うが・・・

[369: 匿名さん]

ディスポーザー付いてるから使う程度のものかな。
魚（本当はこれを一番流してしまいたいが・・）とかすごい繊維質なものは、使用を避けるので万能ってなわけでもないし。なんでもかんでもOKだったら便利かも。
どちらかというと24時間ゴミ捨て可の方が便利だと感じてます。

[370: 匿名さん]

>>368
ディスポーザの管理費は、たいていの管理会社なら明細に載っているでしょう。
（200世帯規模なら150円程度）
浄化槽のメンテ費用等は、修繕計画に載っているでしょう。
（200世帯規模なら100円程度）

これは維持費用で、使用コスト(水やモーター)や使用による各戸の交換費用は意図していません。
（使用しなくてもかかる費用という内容ですので／各戸のディスポーザ交換は修繕積立に含まれない）
実際の使用での負担は368さんのおっしゃる通りだと思います。

[371: 匿名さん]

外車に乗ってましたが、使い勝手悪いし、オーディオが古く不便でした。
国産500万円の車にしたら両面電動スライドドアやバックドアだし、バックする時モニターで確認出来るし、サイドミラーがオートで後ろ側のタイヤを写すから駐車はしやすいし、HDDナビだから音楽ソフト置かなくて済むし、買い替えて正解でした。
タワーマンションですが、皆さんお揃いのベンツやらBMWやらボルボやらばかりで、少数派の国産車でお揃いのバッティングしなくて済みます。
立体と間取りで選んだら、たまたま24時間ゴミステーションとディスポーザ付きでした。
深夜勤務出張ありの共働き家庭にはなくてはならないほど有り難い設備に助けられて生活してます。
毎日のようにお掃除して下さるスタッフの皆さんとも挨拶交わしてます。

[372: 匿名さん]

↑すみません。
立体ではなくて立地の間違いです。

[373: 匿名さん]

根本的な間違いに気付いてないな？
スレ違いなり～

[374: 匿名さん]

No.366さん
338です。
あなたが軽自動車や６００万以下の日本車に乗っている人たちを見下している考え方と、358さんがこの３つが付いていないマンションを下に見ている考え方に違いが有りますか？
　　↑
　同じですね。

謝罪してもらいたいです。６００万円以下の車に乗っているすべての人に
　　↑
358さん同様に、３つが付きで”優越感に浸っている人”には謝罪の意はありません。
　　　　　　　　　　〃　　　”　〃　　　　ない人”　　　誤解を招く表現ですみません。ご自分のライフスタイルの合ったお車を所持しているのであれば、車種・価格問わず、理解できますので。
　私も独身時代は小回り・燃費に優れた軽自動車の愛用者でしたし、ナビ・設備に優れた安価普通者を愛用してましたので、性能の良さを認めてます。
　現在は外車ですが、滑らかで快適な走りは、遠方へ出かけても疲労知らずですので、今はこの車種以外は検討していません。

ディスポーザ等３器も、車も、必要として”使いこなしていれば”、他人が何を所持しようとも、所持なくても、関係ないっと言う事を、伝えたかったのですが、、、。
もし、私への反対質問として『外車所持しながら、ディスポーザなしっていわないですよね～・・・』っと聞かれても、ディスポは不必要なだけで、設置してませんとしか答えようがありません。

No.366さんの、過剰反応されてしまうことに、正直、少々びっくり、戸惑い、、、ってとこです。

[375: マンション住民さん]

>>365
>悔しいのはわかるが、言ってることは空想ばかりで、支離滅裂。

想像力と空想との区別ぐらいしろよ。
その上でどこが支離滅裂なのか言ってごらん。

便利で快適な生活を享受するのはかまわない。
だが、そうでない人たちのことを
>地を這う様な低レベルな生活・・・昭和レベルの生活水準で暮らしていて楽しいのでしょうか？
のような見下した言い方で切り捨てる無神経さに、腹が立つ。

こう書くと３６５は「自分が低レベルの生活してるって白状したな」とかしか思わないんだろうな。
駅近４分のタワマンにローン無しで住んでるんだけど、３６５、それが何か？

[376: 匿名さん]

こんな所で他人が思ってる生活水準の話に噛み付いても仕方の無い事。人は人、自分は自分。それに対して反論で挑発しているのも同じ。ディスポーザーの話をしろよ。

[377: 匿名さん]

No.376 おっしゃるとおり。

「ディスポーザーの話をしろよ」
　　↑
　　きっかけ、つくってください（話題提供してくださいね）。

[378: 匿名さん]

No.375
374=338です
お見事！！！私は、レス、解読できましたよっ。全然、支離滅裂ではなく、むしろ、貧富の差を見極めての表現であったと思っています。賛同派です。

[379: サラリーマンさん]

＞駅近４分のタワマンにローン無しで住んでるんだけど、３６５、それが何か？

>>375
最後に一言、捨て台詞をつけるのがお好きのようですが、見苦しいですよ。

>地を這う様な低レベルな生活・・・昭和レベルの生活水準で暮らしていて楽しいのでしょうか？
>のような見下した言い方で切り捨てる無神経さに、腹が立つ。

そんなつまらない事で目くじら立てる、ヒステリックな書き込みの方が無神経だと思う。非常に不快です。
「楽しいのでしょうか？」と聞かれたら、「楽しい」と答えればそれですむことだと思う。
価値観はそれぞれなので。

>>374
374さんは謝罪はしないんですね・・・
そうやって、人を見下しながら生活するのってたのしい？

[380: 匿名さん]

341です。
何だか変な展開になってるね・・・

＞私への反対質問として『外車所持しながら、ディスポーザなしっていわないですよね～・・・』っと
＞聞かれても、ディスポは不必要なだけで、設置してませんとしか答えようがありません。

知らないし、見たことも無いんじゃなかったっけ？
>338です。あの～、本当に、無知です。実物を見たことないです。広告だけです。
>”ディスポーザー”っていうのですね。間違えて覚えてました。
って言ってたのに今では「ディスポは不必要」とか言えちゃうんですね。しかもディスポって省略して呼ぶし・・・

やっぱり嘘つきか・・・謝って損したよ。

正直にアンチディスポーザ派って名乗れば？
ディスポーザを賞賛する書き込みが悔しいんでしょ？

[381: 匿名さん]

>>375

あなたの発言は金持ちの自己満足という事に気がつきなよ。

麻生総理が「庶民の・・・」って言っている演説を思い出すね。

[382: 匿名さん]

４５戸のマンションですが、月額保守管理費用がだいたい５００円程度、長期修繕計画に基づくディスポーザー処理槽維持費用（３０年後）を月額計算すると７００円程度、合計１２００円／月ぐらいがディスポーザー保守に必要になると思います。もちろん、各戸の機器の修理や交換費用は含まれていません。人によって考え方は違うと思いますが、個人的には費用対効果に関して十分満足しています。

[383: 匿名さん]

30年ってことは生物式ではなく機械式ですね。
使い勝手が良い代わりに少し高くなります。
立地の良いマンションなんでしょうね。

[384: 匿名さん]

338様はどちらにお住まいの方ですか？
文章の感じから、かなりのご年配（団塊の世代？）とお見受けしますが・・・

[385: 匿名さん]

No.380＝変。疲れる。さよなうなら

[386: サラリーマンさん]

>>385
>疲れる。さよなうなら

荒らしさん退場^^

やっと平和なスレに戻りますね。

と言っても、今となってはディスポーザーへのネガティブな書き込みをするのは荒らしさんくらいなので、このスレもそろそろ終了かもしれませんね。

[387: 匿名さん]

385ですが、
341=380=386は、狭細し
　相手を嘘つきだなんだと、現実を妄想世界にしてしまうその性格は、狭細（せせこま）しいといいます。
　何でも妄想しすぎると、相手を疲れさせるよ。”あなたの知らない世界～”って現実かもしれませんね。

[388: 匿名さん]

>>01
>ディスポーザー付きの新築マンションが最近減ってきました。
>こんなに便利なのになんで！？

そもそもこの前提条件が間違えている。
ディスポーザーは減るどころか、当たり前の設備になっています。
今時のマンションで、ディスポーザーが無いと資産価値に影響しますよ。

[389: サラリーマンさん]

386ですが・・・

>341=380=386は、狭細し

341も380も私じゃないですよ。勝手に同一人物にされても…

最近スレが荒れていたので、あなたが書き込まなくなれば、荒れまくりのこのスレが静かになると期待したのですが・・・さよならと言った割には書き込むんですね・・・

[390: 匿名さん]

>”あなたの知らない世界～”って現実かもしれませんね。

387の方が妄想がひどいね。妄想癖がある人かもしれませんね。

違ったら申し訳ありませんが、マンコミュに多く出没する○○信者っていうタイプの人でしょうか・・・

[391: 匿名さん]

>今時のマンションで、ディスポーザーが無いと資産価値に影響しますよ。

ランニングコストが高くて、古くなったら負の遺産になるよ。
10年もしたら、ディスポーザーがある方が資産価値が低くなる可能性が高い。

普通に「24時間ゴミ出しOK」で充分だと思う。

[392: 匿名さん]

「24時間ゴミ出しOK」が普通かどうかは別にして、俗にいう「ゴミドラム」というのだったら、保守管理費用はどれくらいかかるの？

[393: 匿名さん]

ランニングコストが高いと思いたい人がいるみたいですね。
前スレから何度かその話は出てますが、たいしたことないのに。

[394: 匿名さん]

>前スレから何度かその話は出てますが、たいしたことないのに。

　機械の交換を考慮しても月に1000～2000円程度ですよね。
そもそも、月に1000円が厳しいような人はマンションには住まないですよね。

[395: 匿名さん]

362は、最上階・・・のスレにもいましたよね？

自分の価値観を押し付けすぎだし、関係ない事まで引き合いに出すせいで不愉快です。
自分がスレを荒らしてるという事にいい加減に気付いてください。

[396: 匿名さん]

24時間ゴミ置場とディスポーサはどちらも必要です。

ディスポーサは「生ゴミ」の処理方法の１つ。（他にも生ゴミの処理方法はありますよね。）
ディスポがないと、ゴミ置場の異臭対策が大変になるほか、ＥＶや廊下も汚れ易くなり、室外ゴミ置場だと猫やカラスに荒らされます。

将来の資産価値は断言できませんが、快適に暮すための設備としてディポーサは非常に有効なものの１つです。

[397: 匿名さん]

No.395
　
自分がスレを荒らしてるという事にいい加減に気付いてください　
　↑
あなたもですよ。391～394まで、みなさん真剣にスレしてるではないですか。
わざわざ、忠告するまでもないでしょう。無視すればいいのですから。
最上階・〇〇等、話がかみ合わないサイトがいくつかあって困る。
他は、すんなり溶け込めるのですがね。。。ちなみに、荒しとか決め付けるけど、発展しない、都合の良い会話ずるずるしてるより、いいと思いますよ。なぜならば、ＭＳ居住者が調べ事でＹＡＨＯＯ等検索サイトから、ここにくる事も多々あるわけだから、広告代わりにや、人格ＵＰのため（最上階に住んでると※※等・・・）根拠のないデマに使用されても困るんですよねぇ～。

もともと私は、ディスポーザー設置による影響の真実を知りたくレス参加しましたが、変な言いがかりをつけれれ
・・・と、災難です。ホント時間の無駄。

では、皆様、正常なレスをなさってください。勉強させていただきます。m(..)m

[398: 匿名さん]

>ディスポーサは「生ゴミ」の処理方法の１つ。（他にも生ゴミの処理方法はありますよね。）

ディスポーザーって良いですね。うらやましいです。
でも、後付けできない・・・

次善の策で、お勧めの生ゴミ処理方法って有りますか？

[399: 396]

>>398
ネットで「生ゴミ」で検索すれば、臭い対策も含めていろいろヒットします。
私はパナソニックファン(笑)なので、例えば↓こんなのとか・・・
　http://panasonic.jp/garbage/

最近はゴミの分別も細かくなってきたので、次世代の標準設備としては「缶つぶし」とか「プレスチック自動洗浄」とか、究極には「自動ゴミ分別装置」とかが付くのかも((((((((((((((((((((^^;

[400: 匿名さん]

>>397

397さんが話の腰を折るというか荒らすというか・・・
すっかり書込みが止まってしまいましたね。

残念です。

[401: ↑]

No.400 も共犯でしょ（笑　自覚しなさい

[402: 匿名さん]

>>401
主犯という自覚はあるのか・・・

[403: ↑]

どちらが、主犯であるか？スレ参加は俺が後者であると思うが、、、、。
どちらが先に示唆したか？お前じゃないか？俺か？（笑

[404: 住まいに詳しい人]

ディスポーザーの最大のデメリットは、配管に粉砕された残飯が付着することによる
悪臭の発生と虫がわく状態を作ることです。

実際にディスポーザー付きのマンションに行くと臭いが漂っていますが
ただ、目的だけみれば便利なものだと思います。

個人的には賃貸なら良いけど、持ち家には付けたくないですね。

[405: 匿名さん]

確かに臭いは夏場は排気筒から若干するとの話は聞いた事があるが、虫が湧く話は聞いた事無いな。よっぽど古いディスポーザーの話？

[406: 匿名さん]

ディスポ付きマンションは臭い。

理由は排水管内部に残飯がついて虫が涌くから！

…これで「住まいに詳しい人」なんだから笑ってしまう。

[407: 匿名さん]

家は5年前竣工しましたが
夏場確かに異臭がします。

最新のマンションは相当
改善（脱臭）されてるのでは？

[408: 匿名さん]

脱臭性能もありますが、排気筒と住居の位置、風向きによって左右される事が多いみたいです。最上階やルーフバルコニーのある部屋でそんな話を聞いた事があります。

[409: 匿名さん]

排気筒の話と排水管の話がごっちゃになってるよね。

粉砕された残飯がつくから臭くなるとか言ってる
自称「住まいに詳しい人」なんかは
排気筒って何？みたいな感じなんでしょうけど。

[410: 匿名さん]

ついでに、トラップって知ってる？>自称、住まいに詳しい人さん

[411: 匿名さん]

ここでディスポーザーを絶賛している人たちに質問したい。

使用注意事項（流してはいけないもの）をきちんと認識して、守っていますか？

私自身のディスポーザー使用感ですが、確かに便利ではあるけど、注意事項を守っていると
流せるものは限られてくるので、そんなに絶賛するほどの代物ではないと思っています。
（２年前に購入の新築マンションです）

だからこれだけ絶賛されている方たちは、もしかしたら何でもかんでもガンガン粉砕して流してるのではないかと
疑問に思った次第です。それなら便利だろうな、と思います。

[412: 匿名さん]

同じ時期に取り付けられたディスポーザーにも、メーカーやスペックにより違いがありますから、
卵の殻がダメな機種と大丈夫な機種など・・・流せない物の種類は必ずしも同じではありません。様々ですよ？

自分のところの機種がどのレベルのスペックなのかは知りませんが、便利でないとはとても思えません。
ディスポーザー無しだった頃に比べたら、やはり雲泥の差で今が快適と私は感じています。

[413: 匿名さん]

それだけいろんな意味でランニングコストがかかる訳だから、当然便利でしょう。結局、利便性の裏には当たり前に金が必要だ、と言う事だね！うちは小規模だから付いてなかったけど…

[414: 匿名さん]

>>412
>同じ時期に取り付けられたディスポーザーにも、メーカーやスペックにより違いがありますから、
>卵の殻がダメな機種と大丈夫な機種など・・・流せない物の種類は必ずしも同じではありません。様々ですよ

確かにそれはあるでしょうし、認識しています。
でもメーカーやスペックの違いって、具体的にどういう部分の違いで、卵の殻OKとNGの差が出てくるのでしょうか？

刃の切れ味？刃の枚数？回転速度？排水管の大きさ？浄化槽のバクテリアの浄化力？

私の勝手な憶測ですが、メーカーが違っても粉砕能力に大差はないのではないでしょうか？
（スイッチの使い勝手とか、動作音の違いはあると思いますが）

単純に説明書に載せる注意事項に対するメーカーの姿勢の違いのように思うのですが。
大雑把なメーカーと細かいメーカーという風に。

だからあるメーカーのディスポーザーは卵の殻はNGだけど、他のメーカー製の物だったら卵の殻を流しても排水管が詰まったりはしません！という状況が信じられないのです。
正解をご存じの方、ご教授下さい。

仮に私の認識不足で、メーカーによってディスポーザーの性能に歴然とした違いがあるということでしたら、
どこのメーカー製のディスポーザーが優秀なのか、逆にどこのメーカー製はイマイチなのか知りたいです。

ディスポーザーの是非を語るばかりでなく、もう一歩踏み込んで、
「どこ製の何という機種が優れているからそれが設置されているマンションは素晴らしい」とか、
「ウチのはどこ製だけど、型が古いやつなのでブレードの枚数が少なくて、魚の骨が粉砕できないんです」とかいう情報があったら聞かせて欲しいです。

[415: 匿名さん]

ディスポーザーで処理可能のＯＫ、ＮＧ・・・皆さん取説通りに使用しているだけではないでしょうか？

どこのディスポーザーが優秀か？・・・各メーカーに確認して仕様を確認比較した方が確実でしょう。

マンション個別のディスポーザー性能・・・余り意味は無いのでは？機械は改良されていきますから。

[416: 匿名さん]

>>410
俺はあまり「詳しい」とは言えないけど、排水トラップってのは
トラップ以降の管内臭気を「専有部分に」流入させるのを防ぐ事はできるが
共用排水竪管の通気や処理槽の臭突から出る臭気や、シンクの排水口から
トラップまでの汚れに関してはまた別の問題だよね。
別に「自称詳しい人」を庇うつもりはないが、そういう議論は無視できない筈。

竪管の通気弁から出る臭気がトラブルの原因になったという事例は
決して少なくないから、トラップ以降の配管内をできる限り
良好な状態に保とうという意識は、管理上必要な事だよ。
また、ディスポーザー本体の粉砕室やチェーン（またはハンマー）には
間違いなく汚れやヌメリが蓄積されていくし、排水に多量の有機物が
含まれる以上、トラップ自体に付着する汚れも通常より多い。
竪管の汚れ方がすごい、って話は実際に管理に携わってる人からも
直接聞いたことがあって、当初予定していた定期洗浄の回数を
大幅に増やさざるを得なかったってさ。
一方で、ほぼ同じ仕様の別マンション（同じデベのシリーズもの）では
そこまで汚れなかったらしいから、結局は利用者の組成にも大きく左右
されるという事みたいだね。
いずれにせよ、配管に負担をかけるという点は紛れもない事実だと思う。

別にディスポーザーを否定してる訳じゃなくて、「使用上の注意」くらいに
捉えてくれればいいんだけど、そうもいかない人が多そうだな、ここは・・・。