ディスポーザー Part2

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンションが最近減ってきました。
こんなに便利なのになんで！？

やっぱり不景気でコストダウン？？？

掲示板が盛り上がれば、これからもディスポーザー付きのマンションが増えていくかも知れません。

そういう期待もこめてPart2をつくりました！

[351: 匿名さん]

341です。

338様、

実際問題として後付は出来ないんだから間違えた事は言っていないと思うけど、「嘘つき」は良くなかったね。
ごめんなさい。

＞排水管か何かに、悪影響なのでしょうか？
と書いてあったので、ディスポーザー不要論者の成り済ましの荒らしの書き込みだと思っていました。

ご不快な思いをさせた様なので、341の書き込みは削除依頼を出しておきます。

[352: 匿名さん]

不要と思う設備の定番といえば、

1位　床暖房
2位　食器洗い乾燥機
3位　ディスポーザー

どれも、ランニングコストが高いのがネックだね。

[353: ご近所さん]

使ったこと無いと判らないと思うよ　便利さが....

[354: 匿名さん]

>>349, 350
自治体が許可していなくとも後付けでディスポーザーをつけてしまう住民＆業者がいるんだろ。もちろん浄化槽抜きのやつ。

実際、ディスポーザーのついていないマンションでは、入居時に「ディスポーザーを取り付けてはいけない」との告知が出されることは珍しくない。だから338は、（ささいな表現のミスはともかく）嘘を言っているわけではない。わざとらしい書き込みとも思えない。冷静になりなよ。もう自覚しているようだが、ミスをしたのは341だ。

[355: 匿名さん]

ここはディスポーザー賞賛スレッドなので、否定的な意見に関しては
>>341
>>350
>>353
のように「使ったことないくせに」「妬んでんだろ」という決めつけのもと一蹴される。

私はディスポーザー付きの物件に住んでいて、使っているが、
費用対効果を考えると、ディスポーザー無くてもいい　と考えている。

[356: 匿名さん]

>>352
全部使った事ありますか？ディスポーザはマンションの戸数などで変わってきますが、残り二つはランニングコストもたいしたことないですし、コストに見合った効果があると思います。

コストパフォーマンス以前に、これらが全く装備されていないマンションならば、賃貸物件と差が無いような気がします。わざわざ買わなくても・・・。

[357: 匿名さん]

No.350 さんへ
338です。あの～、本当に、無知です。実物を見たことないです。広告だけです。”ディスポーザー”っていうのですね。間違えて覚えてました。ディスポンサーって何でしょうね（大笑）教えてくださりありがとうございました。
って事で、ディスポーザーが欲しいと思ったことが無いほど無知・無関心です。ただ、先述したとおり、私のＭＳで警告掲示があったので、何のために、どこの世帯が取り付けた？から、どうなって、そんな警告書を張り出したのか、真実を知りたかったわけで。。。。。皆様のおかげで、良い面・悪い面を知ることもできました。もし、転売してまたＭＳを検討するような機会があったら、ディスポーザー付きを考慮したいと思っています。（今のところ、良いか悪いか判断できません）

[358: 匿名さん]

>>356
>コストパフォーマンス以前に、これらが全く装備されていないマンションならば、
>賃貸物件と差が無いような気がします。
>わざわざ買わなくても・・・。

356さんに大賛成。
床暖房、食器洗い乾燥機、ディスポーザーが無いマンションなんて買う価値無いですよね。
そんな貧しい物件を買うなんて、信じられない。
地を這う様な低レベルな生活・・・昭和レベルの生活水準で暮らしていて楽しいのでしょうか？

格差社会といいますが、下の生活には行きたくないですね！

[359: 匿名さん]

まあ、通常のディスポーザは維持費で毎月100～300円もかかるので、使わない人にとっては無駄で負担が大きいと思いがちだけど…
（実際は修繕積立を合わせ合計で毎月150～400円も支払っている事になる／これだけあれば自転車２～３台は停めれますね）
ただディスポーザは、あまり行儀のよろしくない人は間違いないほど便利だと言いよく使う。
廊下やゴミ捨て場を汚すような人が戸外へゴミを持ち出さなくなるのは、マンションが住みやすくなるための出費だと割り切ってもいいんじゃないかな？
見合うかはともかくそういう物件を選んだんだし。

[360: 匿名さん]

私も最初は必要ないと思っていましたが、使ったからこれが便利！！
２４時間ごみ捨てOKだけど、生ゴミがすぐに処理できのとはいいですよ。
ゴミが汚くない。

[361: 匿名さん]

358
上からえらそうに物言ってるなあ。
あんた何様？
世の中のいろいろな状況の人達に失礼だろが。
あんたんとこの偉そうな床暖や食洗機やディスポーザーを
開発したりメンテしたり設置したりする人たちは、
あんたの言う貧しい物件に住んでるかもしれないんだぜ。
あんたが今快適な生活をしていられるのは、そういう人々があってからこそだぜ。
給食食べる時に「いただきます」なんていう必要ない、給食費払ってるんだから、
っていうモンスター保護者がいるらしいが、
あんたもそうだろ。
あんたが言う「貧しい物件」を、やっとのことで手に入れて喜んでいる人がいるとわかっててこういう発言をするあんたは、ほんとに「貧しい物件」だね。
ちなみに自分は３つとも付いてる物件に住んでます。

[362: 匿名さん]

338です。
確かに昭和ですよ。『床暖房、食器洗い乾燥機、が無いマンションなんて買う価値無いですよね』とまでいわれても、怒りを感じないほど、ピンとこない。欲しいとは思えない程、不便を感じていない。。。。。
床暖房は、一部破損したら全体を修繕・食器乾燥機は溜まりきったカスや、意外な場所に発生したカビ取りが面倒。ディスポーザーも、エコに良いのですが、肥料というカスを貯めておくのでしょ？私は生ゴミ用冷凍庫にすぐ入れてしまうので、こちらの方が楽チン。

No.358 さんは、そんだけいい設備ありながら、まさか、車は軽とか、～６００万円以下の日本車とか、そんな事ありえないですよね～。。。。私は、今のところ外車以外、考えられません。
”格差社会といいますが、下の生活には行きたくないですね”という意見の人の実態が知りたく、ちょっとお尋ねいたします。

[363: 契約済みさん]

＞３５８

あなたのいつかはそうなりますよ。

[364: 匿名さん]

３６２はまた別のステータスで責めようとするし、３６３は意味わかんないし、
何なんだ、こいつら

[365: 匿名さん]

>>361

悔しいのはわかるが、言ってることは空想ばかりで、支離滅裂。
しかも最後に・・
>ちなみに自分は３つとも付いてる物件に住んでます。
って負け惜しみとしか思えない。

>>362
>車は軽とか、～６００万円以下の日本車とか、そんな事ありえないですよね～。。。。
>私は、今のところ外車以外、考えられません。

軽自動車と６００万以下の日本車はありえない？
なんだこいつ。やっぱり大ぼら吹きなんじゃね？
341は謝って損したね。

[366: 匿名さん]

338さん

軽自動車や６００万以下の日本車がだめな理由は何ですか？ビンボーくさいからですか？
あなたの日本車がダメっていう感情と、ディスポーザーの無いマンションはダメっていう感情のどこかに差がありますか？

あなたが軽自動車や６００万以下の日本車に乗っている人たちを見下している考え方と、358さんがこの３つが付いていないマンションを下に見ている考え方に違いが有りますか？

同じ穴の狢どころか、358の書き込みを見ての書き込みなので、あなたの方が最低だと思います。341さんに謝罪させたのと同様にあなたには謝罪してもらいたいです。６００万円以下の車に乗っているすべての人に。

341さんに謝らせておいて、自分は逃げたりしませんよね？
341さんはあなたを侮辱した書き込みを削除までしていますよ。

[367: サラリーマンさん]

>358
>上からえらそうに物言ってるなあ。

えらそうだけど、真実じゃないかな。

[368: 匿名さん]

>まあ、通常のディスポーザは維持費で毎月100～300円もかかるので、
>使わない人にとっては無駄で負担が大きいと思いがちだけど…

７～１２年で交換。費用は７～８万円。（刃だけ変えられるタイプはもっと安いかな。）
管理費＆修繕積み立て費に組み込まれている浄化槽のメンテ費用を含めて、月３００円では済まないでしょ？
計算が合わないよ。
月に１０００円以上かかると思うが・・・

[369: 匿名さん]

ディスポーザー付いてるから使う程度のものかな。
魚（本当はこれを一番流してしまいたいが・・）とかすごい繊維質なものは、使用を避けるので万能ってなわけでもないし。なんでもかんでもOKだったら便利かも。
どちらかというと24時間ゴミ捨て可の方が便利だと感じてます。

[370: 匿名さん]

>>368
ディスポーザの管理費は、たいていの管理会社なら明細に載っているでしょう。
（200世帯規模なら150円程度）
浄化槽のメンテ費用等は、修繕計画に載っているでしょう。
（200世帯規模なら100円程度）

これは維持費用で、使用コスト(水やモーター)や使用による各戸の交換費用は意図していません。
（使用しなくてもかかる費用という内容ですので／各戸のディスポーザ交換は修繕積立に含まれない）
実際の使用での負担は368さんのおっしゃる通りだと思います。

[371: 匿名さん]

外車に乗ってましたが、使い勝手悪いし、オーディオが古く不便でした。
国産500万円の車にしたら両面電動スライドドアやバックドアだし、バックする時モニターで確認出来るし、サイドミラーがオートで後ろ側のタイヤを写すから駐車はしやすいし、HDDナビだから音楽ソフト置かなくて済むし、買い替えて正解でした。
タワーマンションですが、皆さんお揃いのベンツやらBMWやらボルボやらばかりで、少数派の国産車でお揃いのバッティングしなくて済みます。
立体と間取りで選んだら、たまたま24時間ゴミステーションとディスポーザ付きでした。
深夜勤務出張ありの共働き家庭にはなくてはならないほど有り難い設備に助けられて生活してます。
毎日のようにお掃除して下さるスタッフの皆さんとも挨拶交わしてます。

[372: 匿名さん]

↑すみません。
立体ではなくて立地の間違いです。

[373: 匿名さん]

根本的な間違いに気付いてないな？
スレ違いなり～

[374: 匿名さん]

No.366さん
338です。
あなたが軽自動車や６００万以下の日本車に乗っている人たちを見下している考え方と、358さんがこの３つが付いていないマンションを下に見ている考え方に違いが有りますか？
　　↑
　同じですね。

謝罪してもらいたいです。６００万円以下の車に乗っているすべての人に
　　↑
358さん同様に、３つが付きで”優越感に浸っている人”には謝罪の意はありません。
　　　　　　　　　　〃　　　”　〃　　　　ない人”　　　誤解を招く表現ですみません。ご自分のライフスタイルの合ったお車を所持しているのであれば、車種・価格問わず、理解できますので。
　私も独身時代は小回り・燃費に優れた軽自動車の愛用者でしたし、ナビ・設備に優れた安価普通者を愛用してましたので、性能の良さを認めてます。
　現在は外車ですが、滑らかで快適な走りは、遠方へ出かけても疲労知らずですので、今はこの車種以外は検討していません。

ディスポーザ等３器も、車も、必要として”使いこなしていれば”、他人が何を所持しようとも、所持なくても、関係ないっと言う事を、伝えたかったのですが、、、。
もし、私への反対質問として『外車所持しながら、ディスポーザなしっていわないですよね～・・・』っと聞かれても、ディスポは不必要なだけで、設置してませんとしか答えようがありません。

No.366さんの、過剰反応されてしまうことに、正直、少々びっくり、戸惑い、、、ってとこです。

[375: マンション住民さん]

>>365
>悔しいのはわかるが、言ってることは空想ばかりで、支離滅裂。

想像力と空想との区別ぐらいしろよ。
その上でどこが支離滅裂なのか言ってごらん。

便利で快適な生活を享受するのはかまわない。
だが、そうでない人たちのことを
>地を這う様な低レベルな生活・・・昭和レベルの生活水準で暮らしていて楽しいのでしょうか？
のような見下した言い方で切り捨てる無神経さに、腹が立つ。

こう書くと３６５は「自分が低レベルの生活してるって白状したな」とかしか思わないんだろうな。
駅近４分のタワマンにローン無しで住んでるんだけど、３６５、それが何か？

[376: 匿名さん]

こんな所で他人が思ってる生活水準の話に噛み付いても仕方の無い事。人は人、自分は自分。それに対して反論で挑発しているのも同じ。ディスポーザーの話をしろよ。

[377: 匿名さん]

No.376 おっしゃるとおり。

「ディスポーザーの話をしろよ」
　　↑
　　きっかけ、つくってください（話題提供してくださいね）。

[378: 匿名さん]

No.375
374=338です
お見事！！！私は、レス、解読できましたよっ。全然、支離滅裂ではなく、むしろ、貧富の差を見極めての表現であったと思っています。賛同派です。

[379: サラリーマンさん]

＞駅近４分のタワマンにローン無しで住んでるんだけど、３６５、それが何か？

>>375
最後に一言、捨て台詞をつけるのがお好きのようですが、見苦しいですよ。

>地を這う様な低レベルな生活・・・昭和レベルの生活水準で暮らしていて楽しいのでしょうか？
>のような見下した言い方で切り捨てる無神経さに、腹が立つ。

そんなつまらない事で目くじら立てる、ヒステリックな書き込みの方が無神経だと思う。非常に不快です。
「楽しいのでしょうか？」と聞かれたら、「楽しい」と答えればそれですむことだと思う。
価値観はそれぞれなので。

>>374
374さんは謝罪はしないんですね・・・
そうやって、人を見下しながら生活するのってたのしい？

[380: 匿名さん]

341です。
何だか変な展開になってるね・・・

＞私への反対質問として『外車所持しながら、ディスポーザなしっていわないですよね～・・・』っと
＞聞かれても、ディスポは不必要なだけで、設置してませんとしか答えようがありません。

知らないし、見たことも無いんじゃなかったっけ？
>338です。あの～、本当に、無知です。実物を見たことないです。広告だけです。
>”ディスポーザー”っていうのですね。間違えて覚えてました。
って言ってたのに今では「ディスポは不必要」とか言えちゃうんですね。しかもディスポって省略して呼ぶし・・・

やっぱり嘘つきか・・・謝って損したよ。

正直にアンチディスポーザ派って名乗れば？
ディスポーザを賞賛する書き込みが悔しいんでしょ？

[381: 匿名さん]

>>375

あなたの発言は金持ちの自己満足という事に気がつきなよ。

麻生総理が「庶民の・・・」って言っている演説を思い出すね。

[382: 匿名さん]

４５戸のマンションですが、月額保守管理費用がだいたい５００円程度、長期修繕計画に基づくディスポーザー処理槽維持費用（３０年後）を月額計算すると７００円程度、合計１２００円／月ぐらいがディスポーザー保守に必要になると思います。もちろん、各戸の機器の修理や交換費用は含まれていません。人によって考え方は違うと思いますが、個人的には費用対効果に関して十分満足しています。

[383: 匿名さん]

30年ってことは生物式ではなく機械式ですね。
使い勝手が良い代わりに少し高くなります。
立地の良いマンションなんでしょうね。

[384: 匿名さん]

338様はどちらにお住まいの方ですか？
文章の感じから、かなりのご年配（団塊の世代？）とお見受けしますが・・・

[385: 匿名さん]

No.380＝変。疲れる。さよなうなら

[386: サラリーマンさん]

>>385
>疲れる。さよなうなら

荒らしさん退場^^

やっと平和なスレに戻りますね。

と言っても、今となってはディスポーザーへのネガティブな書き込みをするのは荒らしさんくらいなので、このスレもそろそろ終了かもしれませんね。

[387: 匿名さん]

385ですが、
341=380=386は、狭細し
　相手を嘘つきだなんだと、現実を妄想世界にしてしまうその性格は、狭細（せせこま）しいといいます。
　何でも妄想しすぎると、相手を疲れさせるよ。”あなたの知らない世界～”って現実かもしれませんね。

[388: 匿名さん]

>>01
>ディスポーザー付きの新築マンションが最近減ってきました。
>こんなに便利なのになんで！？

そもそもこの前提条件が間違えている。
ディスポーザーは減るどころか、当たり前の設備になっています。
今時のマンションで、ディスポーザーが無いと資産価値に影響しますよ。

[389: サラリーマンさん]

386ですが・・・

>341=380=386は、狭細し

341も380も私じゃないですよ。勝手に同一人物にされても…

最近スレが荒れていたので、あなたが書き込まなくなれば、荒れまくりのこのスレが静かになると期待したのですが・・・さよならと言った割には書き込むんですね・・・

[390: 匿名さん]

>”あなたの知らない世界～”って現実かもしれませんね。

387の方が妄想がひどいね。妄想癖がある人かもしれませんね。

違ったら申し訳ありませんが、マンコミュに多く出没する○○信者っていうタイプの人でしょうか・・・

[391: 匿名さん]

>今時のマンションで、ディスポーザーが無いと資産価値に影響しますよ。

ランニングコストが高くて、古くなったら負の遺産になるよ。
10年もしたら、ディスポーザーがある方が資産価値が低くなる可能性が高い。

普通に「24時間ゴミ出しOK」で充分だと思う。

[392: 匿名さん]

「24時間ゴミ出しOK」が普通かどうかは別にして、俗にいう「ゴミドラム」というのだったら、保守管理費用はどれくらいかかるの？

[393: 匿名さん]

ランニングコストが高いと思いたい人がいるみたいですね。
前スレから何度かその話は出てますが、たいしたことないのに。

[394: 匿名さん]

>前スレから何度かその話は出てますが、たいしたことないのに。

　機械の交換を考慮しても月に1000～2000円程度ですよね。
そもそも、月に1000円が厳しいような人はマンションには住まないですよね。

[395: 匿名さん]

362は、最上階・・・のスレにもいましたよね？

自分の価値観を押し付けすぎだし、関係ない事まで引き合いに出すせいで不愉快です。
自分がスレを荒らしてるという事にいい加減に気付いてください。

[396: 匿名さん]

24時間ゴミ置場とディスポーサはどちらも必要です。

ディスポーサは「生ゴミ」の処理方法の１つ。（他にも生ゴミの処理方法はありますよね。）
ディスポがないと、ゴミ置場の異臭対策が大変になるほか、ＥＶや廊下も汚れ易くなり、室外ゴミ置場だと猫やカラスに荒らされます。

将来の資産価値は断言できませんが、快適に暮すための設備としてディポーサは非常に有効なものの１つです。

[397: 匿名さん]

No.395
　
自分がスレを荒らしてるという事にいい加減に気付いてください　
　↑
あなたもですよ。391～394まで、みなさん真剣にスレしてるではないですか。
わざわざ、忠告するまでもないでしょう。無視すればいいのですから。
最上階・〇〇等、話がかみ合わないサイトがいくつかあって困る。
他は、すんなり溶け込めるのですがね。。。ちなみに、荒しとか決め付けるけど、発展しない、都合の良い会話ずるずるしてるより、いいと思いますよ。なぜならば、ＭＳ居住者が調べ事でＹＡＨＯＯ等検索サイトから、ここにくる事も多々あるわけだから、広告代わりにや、人格ＵＰのため（最上階に住んでると※※等・・・）根拠のないデマに使用されても困るんですよねぇ～。

もともと私は、ディスポーザー設置による影響の真実を知りたくレス参加しましたが、変な言いがかりをつけれれ
・・・と、災難です。ホント時間の無駄。

では、皆様、正常なレスをなさってください。勉強させていただきます。m(..)m

[398: 匿名さん]

>ディスポーサは「生ゴミ」の処理方法の１つ。（他にも生ゴミの処理方法はありますよね。）

ディスポーザーって良いですね。うらやましいです。
でも、後付けできない・・・

次善の策で、お勧めの生ゴミ処理方法って有りますか？

[399: 396]

>>398
ネットで「生ゴミ」で検索すれば、臭い対策も含めていろいろヒットします。
私はパナソニックファン(笑)なので、例えば↓こんなのとか・・・
　http://panasonic.jp/garbage/

最近はゴミの分別も細かくなってきたので、次世代の標準設備としては「缶つぶし」とか「プレスチック自動洗浄」とか、究極には「自動ゴミ分別装置」とかが付くのかも((((((((((((((((((((^^;

[400: 匿名さん]

>>397

397さんが話の腰を折るというか荒らすというか・・・
すっかり書込みが止まってしまいましたね。

残念です。

[401: ↑]

No.400 も共犯でしょ（笑　自覚しなさい

[402: 匿名さん]

>>401
主犯という自覚はあるのか・・・

[403: ↑]

どちらが、主犯であるか？スレ参加は俺が後者であると思うが、、、、。
どちらが先に示唆したか？お前じゃないか？俺か？（笑

[404: 住まいに詳しい人]

ディスポーザーの最大のデメリットは、配管に粉砕された残飯が付着することによる
悪臭の発生と虫がわく状態を作ることです。

実際にディスポーザー付きのマンションに行くと臭いが漂っていますが
ただ、目的だけみれば便利なものだと思います。

個人的には賃貸なら良いけど、持ち家には付けたくないですね。

[405: 匿名さん]

確かに臭いは夏場は排気筒から若干するとの話は聞いた事があるが、虫が湧く話は聞いた事無いな。よっぽど古いディスポーザーの話？

[406: 匿名さん]

ディスポ付きマンションは臭い。

理由は排水管内部に残飯がついて虫が涌くから！

…これで「住まいに詳しい人」なんだから笑ってしまう。

[407: 匿名さん]

家は5年前竣工しましたが
夏場確かに異臭がします。

最新のマンションは相当
改善（脱臭）されてるのでは？

[408: 匿名さん]

脱臭性能もありますが、排気筒と住居の位置、風向きによって左右される事が多いみたいです。最上階やルーフバルコニーのある部屋でそんな話を聞いた事があります。

[409: 匿名さん]

排気筒の話と排水管の話がごっちゃになってるよね。

粉砕された残飯がつくから臭くなるとか言ってる
自称「住まいに詳しい人」なんかは
排気筒って何？みたいな感じなんでしょうけど。

[410: 匿名さん]

ついでに、トラップって知ってる？>自称、住まいに詳しい人さん

[411: 匿名さん]

ここでディスポーザーを絶賛している人たちに質問したい。

使用注意事項（流してはいけないもの）をきちんと認識して、守っていますか？

私自身のディスポーザー使用感ですが、確かに便利ではあるけど、注意事項を守っていると
流せるものは限られてくるので、そんなに絶賛するほどの代物ではないと思っています。
（２年前に購入の新築マンションです）

だからこれだけ絶賛されている方たちは、もしかしたら何でもかんでもガンガン粉砕して流してるのではないかと
疑問に思った次第です。それなら便利だろうな、と思います。

[412: 匿名さん]

同じ時期に取り付けられたディスポーザーにも、メーカーやスペックにより違いがありますから、
卵の殻がダメな機種と大丈夫な機種など・・・流せない物の種類は必ずしも同じではありません。様々ですよ？

自分のところの機種がどのレベルのスペックなのかは知りませんが、便利でないとはとても思えません。
ディスポーザー無しだった頃に比べたら、やはり雲泥の差で今が快適と私は感じています。

[413: 匿名さん]

それだけいろんな意味でランニングコストがかかる訳だから、当然便利でしょう。結局、利便性の裏には当たり前に金が必要だ、と言う事だね！うちは小規模だから付いてなかったけど…

[414: 匿名さん]

>>412
>同じ時期に取り付けられたディスポーザーにも、メーカーやスペックにより違いがありますから、
>卵の殻がダメな機種と大丈夫な機種など・・・流せない物の種類は必ずしも同じではありません。様々ですよ

確かにそれはあるでしょうし、認識しています。
でもメーカーやスペックの違いって、具体的にどういう部分の違いで、卵の殻OKとNGの差が出てくるのでしょうか？

刃の切れ味？刃の枚数？回転速度？排水管の大きさ？浄化槽のバクテリアの浄化力？

私の勝手な憶測ですが、メーカーが違っても粉砕能力に大差はないのではないでしょうか？
（スイッチの使い勝手とか、動作音の違いはあると思いますが）

単純に説明書に載せる注意事項に対するメーカーの姿勢の違いのように思うのですが。
大雑把なメーカーと細かいメーカーという風に。

だからあるメーカーのディスポーザーは卵の殻はNGだけど、他のメーカー製の物だったら卵の殻を流しても排水管が詰まったりはしません！という状況が信じられないのです。
正解をご存じの方、ご教授下さい。

仮に私の認識不足で、メーカーによってディスポーザーの性能に歴然とした違いがあるということでしたら、
どこのメーカー製のディスポーザーが優秀なのか、逆にどこのメーカー製はイマイチなのか知りたいです。

ディスポーザーの是非を語るばかりでなく、もう一歩踏み込んで、
「どこ製の何という機種が優れているからそれが設置されているマンションは素晴らしい」とか、
「ウチのはどこ製だけど、型が古いやつなのでブレードの枚数が少なくて、魚の骨が粉砕できないんです」とかいう情報があったら聞かせて欲しいです。

[415: 匿名さん]

ディスポーザーで処理可能のＯＫ、ＮＧ・・・皆さん取説通りに使用しているだけではないでしょうか？

どこのディスポーザーが優秀か？・・・各メーカーに確認して仕様を確認比較した方が確実でしょう。

マンション個別のディスポーザー性能・・・余り意味は無いのでは？機械は改良されていきますから。

[416: 匿名さん]

>>410
俺はあまり「詳しい」とは言えないけど、排水トラップってのは
トラップ以降の管内臭気を「専有部分に」流入させるのを防ぐ事はできるが
共用排水竪管の通気や処理槽の臭突から出る臭気や、シンクの排水口から
トラップまでの汚れに関してはまた別の問題だよね。
別に「自称詳しい人」を庇うつもりはないが、そういう議論は無視できない筈。

竪管の通気弁から出る臭気がトラブルの原因になったという事例は
決して少なくないから、トラップ以降の配管内をできる限り
良好な状態に保とうという意識は、管理上必要な事だよ。
また、ディスポーザー本体の粉砕室やチェーン（またはハンマー）には
間違いなく汚れやヌメリが蓄積されていくし、排水に多量の有機物が
含まれる以上、トラップ自体に付着する汚れも通常より多い。
竪管の汚れ方がすごい、って話は実際に管理に携わってる人からも
直接聞いたことがあって、当初予定していた定期洗浄の回数を
大幅に増やさざるを得なかったってさ。
一方で、ほぼ同じ仕様の別マンション（同じデベのシリーズもの）では
そこまで汚れなかったらしいから、結局は利用者の組成にも大きく左右
されるという事みたいだね。
いずれにせよ、配管に負担をかけるという点は紛れもない事実だと思う。

別にディスポーザーを否定してる訳じゃなくて、「使用上の注意」くらいに
捉えてくれればいいんだけど、そうもいかない人が多そうだな、ここは・・・。

[417: 匿名さん]

>>416
>そうもいかない人が多そうだな、ここは・・・

同感。

共用施設の中でもその使用頻度が高く、維持管理にもそれなりの費用がかかり、
その維持管理には使用者一人一人の使用実態が大きく影響する施設であるにも関わらず、
使用者の施設に対する意識の度合いがまちまちで、間違った使い方をする人がいることによって
配管や浄化槽にトラブルが生じる可能性が高い。

ディスポーザーが便利なのは否定しないけど、他の住人が禁止事項を守ってきちんと使用しているかを
考えるととても不安になります。
（実際にウチのマンションでは、何度か配管の詰まりや浄化槽からの臭いなどでトラブルがあり、
詰まった配管や処理能力の限界を超えた状態の処理槽の写真付きの注意掲示がされていました）

私にとってはディスポーザーは便利な施設ではあるけれど、マンションライフにおける心配事の
ひとつでもあるのです。

「お宅の住人の質が悪いんでしょ？」で一蹴されてしまうのでしょうか？
（一斉清掃や廃品・廃油回収、各種行事などを行っており、そこそこ住民意識は高い方だと思うのですが）

[418: 匿名さん]

魚の骨が粉砕できないディスポーザーがあるなんて驚きです。

そんなディスポーザーならいらないかも。　そんな物が砕けないとなると配管には相当な負担がかかるでしょう。

今は流せる機種がほとんどなんじゃないでしょうか。技術の進歩はめまぐるしいものです。

[419: 匿名さん]

共用設備であるディスポーザーに維持管理費がかかって
そのメンテ頻度が住民みんなの意識･使い方に拠るところが大きいというのは、
当たり前といえば当たり前のことでしょうね。

逆にディスポーザーの無いマンションでは生ゴミがゴミ置場に出されるから、
ディスポーザーありマンションのゴミ置場よりも汚くなるから
ゴミ置場の清掃頻度が多くなる→維持管理費が掛かるとも言えるよね。
で、住民の意識･使い方によってゴミ置場の汚れ具合も変わってくる。

[420: 匿名さん]

びっくりしました。卵の殻が駄目？魚の骨が駄目？
そんなディスポーザーもあるんですか？それならいらないかも。

うちのディスポーザーで駄目なのは繊維の強いもの(とうもろこしの皮とか)と
貝殻類と太い骨くらいと聞いてますが。。。もしかして、私の認識が間違ってる？

[421: マンション住民さん]

うちもNO.420さんと同じ感じです。

ただ卵は「卵の殻だけ」ではなくほかのゴミと一緒に処理するように、と書いてありました。
説明書を最初にきちんと読んで覚えておけば、とっても便利ですよ。
24時間OKのゴミ捨て場所があるのでディスポーザーが無くても困りませんが、台所のゴミ箱周りも臭わず清潔に保てて満足しています。

[422: 匿名さん]

我が家の説明書によると、とうもろこしの皮やタケノコの皮など繊維の強い物とあさり貝等は、×ではなく△で、
・粉砕に時間がかかることがあります。
・他のゴミと混ぜて少量ずつ粉砕してください。
・繊維が残った場合は取り除いてください。
という説明でした。

ディスポーザーに投入できないものとしては
　金属、ガラス、陶器、木材、プラスチック、ゴム、ビニール、など・・・
あったりまえじゃ～ん！！と思える物ばかりです。

△表示の物は、何かあったら面倒なので極力入れないようにしていますが、
×ではないで間違って紛れ込んでも問題は無いということで安心しています。
そんな中で、魚の骨がダメな機種とは、ちょっと古いかも知れないですね。必要ナシと思う気持ちもわかります。

[423: 匿名さん]

卵の殻の後に、大量の溜め水を流すと、配管をキレイにする効果が大って、書いてあるけど・・・。

[424: 匿名さん]

なるほどね、ジューサーの掃除も卵の殻を水と一緒に粉砕するとか、よく考えてみればごく一般的な掃除方法だね。
配管もキレイになって、ゴミも流せて一石二鳥！

[425: 匿名さん]

>>418
>>420
>>422

411ですが、ウチの機種も魚の骨がNGというわけではないんですよ。
例えとしてあげてみたんですが、紛らわしい文章でしたね。誤解を与えてしまいました。

「魚の骨がNGのディスポーザーがある」とは私は言っていません。

それから卵の殻についてですが、ウチのディスポーザーの説明書も卵の殻はNGではなかったのですが、
配管詰まりのトラブルが続いたらしく、掲示板に管理会社から「ディスポーザー使用上の注意」という
注意掲示があり、投入NG品目の中に卵の殻があり、卵の殻がビッシリ詰まった配管の写真付きで、
注意されていました。

だからどうした、という感じでしょうが、まあ一つの事例として紹介いさせて頂きました。

[426: 匿名さん]

425です

すみません。414です。の間違いでした。

[427: 匿名さん]

>卵の殻がビッシリ詰まった配管の写真

断面図？なわけないか・・・
でも、見てみたい。

[428: 匿名さん]

>>427

こういうの？

・ディスポーザ設置の集合住宅における排水管内付着物及び堆積状況調査
http://www.zenkankyo.jp/news/2004/234/DisposerRepo.htm

[429: 427]

428さんありがとうございます。
・・・なるほど。

ちなみに、ドラム式洗濯機の排水ホース、
我が家の7年使用済みも負けないくらいすごかったですよ（苦笑）。

[430: 匿名さん]

調査は２００３年の物みたいですね。
思っていたほど「ビッシリと卵の殻」が詰まっているようには見えませんでしたが…
築３年以内の物件ということで、２０００年～２００３年あたりに流通していたディスポーザーに対する調査結果ですね。

ドラム式洗濯機の排水ホースでも、すごいことになっているということは・・・
ディスポーザー無しのマンションの台所の排水管も、それなりにすごいことになっていそうな気がします。
10年も経てば小さなスプーンやフォークがビッシリだったりして。

[431: 匿名さん]

>>430

やはりこういう反応ですか・・・。

「技術の進歩はめざましい！ウチのは最新型だから大丈夫！」の一点突破で問題なしというのが
ここのスレ住人の結論になるんだろうな。

[432: 匿名さん]

>422
>△表示の物は、何かあったら面倒なので極力入れないようにしていますが、
>×ではないで間違って紛れ込んでも問題は無いということで安心しています。
>そんな中で、魚の骨がダメな機種とは、ちょっと古いかも知れないですね。必要ナシと思う気持ちもわかります。

ディスポーザーの、キッチン側で粉砕がよろしくないものと、処理槽側で分解し難いものと、ありますね。
粉砕できないものは取り除けばいいけど、処理槽に残ってしまうものは、困りますね。

[433: 匿名さん]

スプーンとかフォークでしょ？　それは困りますよね。

[434: 匿名さん]

>>430
件の調査結果は、他のスレでも何度か紹介された事がある結構有名なもの。
この話題に関心がある人なら知識のひとつとして知っておいた方がいいんじゃないかな。
これを絶対的な「脅威」として捉える必要はないし、ここにリンクを貼ってくれた人も
そんな事が目的で紹介してくれた訳ではないと思う。
「固形物を破砕して排水に流すとはどういう事なのか」を考えるひとつのきっかけくらいに
捉えておけばいいんでないの？

写真の状況を「ビッシリ」と表現するかどうかは正直どうでも良い事であって
同じ事が自分のマンションでも起こり得るのか？という事に思いを巡らす事が大切なのだと思う。
鶏卵の殻は水には溶けないし、付着している卵白は温水やPH変化によって変性（凝固）し易いので
「細かく破砕→そのまま流す」を日常的にやっていると、ディスポーザー本体の性能が
アップしたところで、写真の様な事態を根本的に防ぐのはかなり難しい事だと私は思うよ。
だからこそ、「使う者による管理」が必要だ･･･ってのが、この研究結果から導き出されるべき
本来の「正論」でしょう。
ガラスや吸殻を投入してはいけないというルールも、卵の殻を投入する時は気をつけましょうという
アナウンスも、本質的には同じ事だと思うけど。

ちなみに、あの写真の状況から危惧されるのは、卵の殻自体が管断面を塞いでしまう事ではなく
破砕された殻の形状と、それがたくさん集まって蛋白質で固められて出来た突起物が
他の排水混入物を引っ掛け易い点にあるのだと思う。
スプーンやフォークなんてのはどのみちトラップで止まってしまうものだし、影響が出れば
比較的簡単に除去できるものだけど、トラップを突破できてしまう固形物が原因となるとそうもいかない。
掃除口がついてない（ついていても簡単には開ける事ができない）、専有区画内の転がし配管の
合流部でこの状態になってたら･･･と考えると、一応はディスポーザー支持派の私でもちょっと怖いな。
何度も言う様だが、だから「気をつけて使わなきゃ」って考える。
見方を変えれば、卵の殻くらいはそのまま流さずに他の可燃ごみと一緒に出せばいいじゃん、と。
そういう意見も「ディスポーザー批判」だと思うのかな？

[435: 匿名さん]

ドラム洗濯機も排水量が少ないから、ホースの中が大変なことになってる気がするし、

ディスポーザーのあの写真をみて、私は、取り扱い説明書通り、大量の溜め水で流そうと思った。

[436: 関係者]

最低限取説は読んで理解をしてください。
余りにも読まないで思い込みで利用してる方が
多すぎます。
ディスポーザーも万能ではないですし
粉砕はしますが、配管に蓄積しやすい物なども
あります。

粉砕も程度によります。
魚の骨が粉砕出来ず止まったと・・・・
話を聞いてみると体長１ｍほどのスズキの背骨だったり
魚の骨って言ってもほどほどに。

取説に記載されている事はテスト結果からのフィードバック
です。

性能は何処も対して変わりませんが、各メーカーによって
安全率に関して違いがありますので、トラブルの原因になる
物で何がＯＫで何をＮＧにするかで違いがでます。

とりあえず取説読んで、粉砕時にはちゃんと水を流しながら粉砕し
粉砕終了後も多少水を流してもらうだけでトラブルはかなり
防げますから。

とは言うものの
私のマンションにも付いてますが、私のカミさんも思い込みで使ってますよ。
取説読めって言っても面倒って言うし・・・。

[437: 住まいに詳しい人]

ふつう配管は毎年、高圧洗浄しますよね
ならまったく問題ないです

配管洗浄費ケチって配管洗浄毎年やらないほうが問題です

[438: 匿名さん]

>ふつう配管は毎年、高圧洗浄しますよね

普通はしないよ。

[439: 匿名さん]

２年に１回くらいだと思います。

[440: 匿名さん]

排水管洗浄の頻度は物件によって異なるし、竪管と横引き管によっても異なる。
住戸内横引き管は流石に毎年はやらないケースが多いけど、竪管は別だよ。
ディスポーザーを導入した物件で、当初の想定よりも汚れがひどかったから
２年目で管理運営計画を見直し（年に１回だった竪管洗浄を２回に増やした）
という事例も身近であった。それでも十分とは言えないくらいだとか。

要するに、「毎年やるとは限らないし、毎年やれば全く問題なしという訳でもない」。
ディスポーザーを使うなら
『メンテに手間と金がかかる設備を、利便性と引き替えに装備している』
という意識が不可欠。費用対効果に納得できるかどうかが評価の全てでしょう。
どうもここを読んでると、デベがおまけで付けてくれて維持管理費は誰かが
負担してくれてるとでも思ってる人がいる様な気がしてくる。

[441: 匿名さん]

費用対効果を言い出したらすべての設備がそうだよね。
なぜにディスポだけにそれを求める？

[442: 住まいに詳しい人]

高圧洗浄は新築マンションの場合２年後にして
その後毎年が普通です
２年に１度は問題ありです

[443: 元理事]

440さんのレスが「まとめ」だと思いますね。
物件や設備によって異なるのだから、442の住まいに詳しい人のように
＞２年に１度は問題ありです
断定すれば荒れるだけで良い議論や意見交換にならずループするだけでしょう。

[444: 匿名さん]

住まいに詳しい人って
ディスポの排水管と排気筒の区別がつかなかったり、
排水管にトラップがあることを知らなかったりしてた
あの人？

[445: 匿名さん]

>>444
消えてくれ。

[446: 440]

>>441
>なぜにディスポだけにそれを求める？

貴方の言う通り、費用対効果云々はディスポーザー限定の話じゃないよ。
設備に限らず、マンションの価値を左右する他の要素にもあてはまる事だ。
立地、仕様、管理内容、あらゆる事においてその通りだと思う。
そこを否定するつもりは無いし、むしろこちらからも強調したいくらいだな。
ディスポーザーの事でつまらない喧嘩をしてる人の中には、そこを解っていない人が
すごく多そうだから。　
「価値のあるものはイニシャルコストもランニングコストもかかる。」
そこに納得できる人がお金を出して買えばいい。ディスポーザーなんてそんなもんでしょうに。
買わなかった人が買った人の価値観を批判するのは筋違いだし、逆に
買った人が買わなかった人の価値観を批判するのは只の傲慢。
このスレには、そうした不毛な言い合いが散見されるから駄文ながら意見させて頂いた。

逆に、私は貴方みたいな人にお聞きしたいよ。
なぜにディスポーザーに関してだけ、そんな当たり前の事を忘れてしまうんだと。
「ディスポーザーだけが費用対効果に対する意識を求められている」という認識からして
間違ってると思う。私もそんな事はひとことも言ってない。

[447: 匿名さん]

>>446
私はあなたが言っていることをある程度支持する者だが、441さんの言葉を深読みしすぎてるような気がします。

441さんは、アンチ派が事あるごとに「費用対効果」を理由にディスポーザーを否定することを
腹立たしく思っていて、「ディスポにかかる費用なんて月に1,000円前後なんだからたいしたことないって
散々言ってきたじゃん！」と言いたかっただけではないかと私は読み取りました。

ここのスレは、お互いに薄～い知識と認識で言いあいしている間は盛り上がるけど、
正論や技術的なことを言われると反論できなくなってピタッとレスが止まりますね。

「ディスポ大好き！」の主婦層の感覚なのかな、と偏見ですが私は思っています。
だからこのスレを読んでいると、こういう人達とこの「厄介な施設」を共用していることが
とても不安になります。

[448: 匿名さん]

主婦の偏見は恐ろしい。

[449: 匿名さん]

結局、便利で価値のあるものであることは確かなようですね。
そして価値ある物はタダじゃない。至極当たり前の事です。

[450: 匿名さん]

>>449
物凄く大雑把なまとめだな。主婦感覚？